اضف رقمك لتصلك اخبار القبيلةاللقاءات الحصريةمركز تحميل الملفاتصفحتنا على الفيس بوكدواوينقريبا المجلة الالكترونية
يخضغ المنتدي حاليا الي عمليات صيانة واغلاق متكرر نعتذر عن الازعاج,
العودة   منتديات قبيلة آل كثير اللامية الطائية > منتدى الشيخ ثنيان بن جاسر النبهاني الكثيرى > منتدى أنساب وتاريخ آل كثير
الإهداءات

المناسباتمواعيد الزواجات
إضافة رد

 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 08-09-2012, 03:03 AM   #1
عضــو لامـــــي
 

الصورة الرمزية الهجل
 

تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 14
آخـر مواضيعي
 

افتراضي غنية آلمساعيد ، وغزية طيء؟!!

o غزية :كان لأبي بن غنم بن حارثة بن لام من الأبناء (سيف ومسعود وحارثة) فغلب عليهم اسمها فسموا غزية [المنتخب للمغيريٍ ] ص 164 ، وغيره....

o غنبة : المساعيد (أبناء مسعود) ؟ من آل نبهان من آل كثير من بني لام يقال : أن امرأة من المساعيد ، كانت تربي أبناءها حيث يبدو أنهم يتيمي الأب وأن كل من جاء من جماعتها لمساعدتها ، ترفض وتقول : الحمد لله ...غنية . ..غنية ، فغلب عليهم هذا اللقب فسموا ابناءها بآل (غنية) [ موروث فخذ آل غنية المساعيد] .

وبما أنه جرى العرف القبلي بتسمية البطون والأفخاذ وفق مقتضى الحال كما في الحالتين ، وحالات اخرى مثبتة في علم الأنساب كما نعلم .........
فهل توجد علاقة بين القصتين ؟
أو يمكن القول بأن (غزية) ماهي الا تصحيف لغنية؟ أو العكس أو أنهما مختلفان كليا ولاعلاقة لاحدهما بالآخر؟
خاصة وأنه قد أشكل على المهتمين ، مسمى غزية الهوزانية وغزية الطائية ، وأنه لايوجد ما يوثق غنية المساعيد عدا الموروث ....
أرجو من من لديه علم أو رأي ، التكرم بادلائه مع الشكر والتقدير سلفا
مع توقعي بتندر البعض من السؤال سجل لمشاهدة الصور، ولكن علم الأنساب يحتمل كل شيء .......
الهجل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-09-2012, 03:05 AM   #2
عضو لامـــــي مميز
 

الصورة الرمزية جهراوى
 

تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 69
آخـر مواضيعي
 

افتراضي

يامرحبا وحياك الله يابن العم

بختصار لا يوجد اى علاقة بين الغزية وبين الغنية

الغنية ربعنا ونعرفهم ولا يتعدون 20 عايلة وهم فخذ متفرع من المساعيد من النبهان من الكثير من لام من طي

والغزيه على حسب علمي قبيلة قديمه لها تاريخ وشيوخ ووقعات ولا يجمعهم مع ال كثير ولا المساعيد ولا الغنيه

اى صله قرابه ولا نسب ولا قرب ديار


وحتي ان في فارق زمني بين الغزية والغنية

الغزية قبيلة قديمة والغنية لا يتعدا 200 او 300 سنه

ابنقل لك بعض المواضيع عن الغزية والاجود

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

لأجود قبيلة عربية كبيرة مشهورة وكانت لها صولة وسطوة في نجد وفي العراق قبل قرون عديدة وذكرها الكثير من الكتاب والمؤرخين ، وتنتسب قبيلة الأجود الى الأجود بن غزية بن أبي بن غنم بن حارثة بن ثوب بن معن بن عتود بن عنين بن سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طي . وفيما يلي بعض النسابة والمؤرخين الذين ذكروا قبيلة الأجود وسائر قبائل غزية :-

1. الكلبي المتوفى سنة 204هـ وهو أبو النسب كما يقال عنه في كتابه نسب معد واليمن الكبير ذكر أنه ولد لأبي بن غنم بن حارثه بن ثوب بن معن ... من طي ثلاثة أبناء هم سيف ومسعود وحارثة وقد حضنتهم أمةَ يقال لها غزية فغلبت عليهم ، وهذا هو سبب تسمية هذه القبائل بغزية .

2. ابن فضل الله العمري(700 – 749 ) ذكر في كتابه مسالك الأبصار في ممالك الأمصار قال الحمداني : غزية بطون وأفخاذ ولهم مشايخ ، منهم من وفد على السلاطين في زماننا . وهم متفرقون في الشام والحجاز وبغداد وفيما بين العراق والحجاز. وأما شيوخ غزية ( هذه العبارة مشوشة في المخطوطة ) ثم ذكر أن غزية تنقسم الى البطنين ومنهم الدعيج والروق والرفيع والسريه والمسعود والتميم والشمردل .

والأجود وتنقسم الى المنيع والسنيل والسند والمنان وال أبي حزم و العلي والعقيل والمسافر .

3 . ذكر القلقشندي في كتابيه قلائد الجمان وصبح الأعشى وكذلك كتاب نهاية الأرب وهو من معاصري

القرن الثامن الهجري في معرض كلامه عن قبيلة طي مايلي :

أن البطن السادس من طي هم بنو غزيه بن افلت بن ثعل بن عمرو بن عنين بن سلامان بن ثعل بن

عمرو بن الغوث بن طي .

ونقل عن الحمداني ان منهم بالشام والحجاز والعراق وفيما بين العراق والحجاز وقال وهم بطون

وافخاذ ترجع الى أصلين هما البطنان والأجود .

فمن البطنين الدعيج ، الروق، الرفيع ، السريه ، المسعود ، الشرود ، والتميم .

ومن الأجود المنيع ، السنيد ، المنال ، وال أبي حزم ، والعلي ، والعقيل ، والمسافر .

وزاد أن مياه الأجود لينه والثعلبة وزرود .

وديار الأجود هي : الرخيمية ، والرقبي ، والفردوس ،ولينه والحدق .

انتهى القلقشندي .

4 . ابن خلدون ( تاريخ ابن خلدون732 الى 808 ) ذكر أن غزية بطن من بطون طي ومنهم الأجود.

ومن قبلهم ذكر السمعاني المتوفى 562 هـ في كتابه ( الأنساب ) أن غزيه بطن من طي .

5. كتاب المنتخب لعبدالرحمن بن حمد المغيري اللامي الطائي

فيبدو أنه نقل عن الكلبي والقلقشندي والحمداني وقال ان سبب تسمية غزيه بهذا الاسم هو انه كا

هناك ثلاثة أخوه وهم سيف ومسعود وحارثه أبناء أبّي بن غنم بن حارثه بن ثوب بن معن بن عتود بن

حارثه بن لام بن طي حضنتهم أمة أسمها ( غزيه ) وقد غلب عليهم اسم حاضنتهم وسموا بها الى الآن

كما ذكر المعركه التي حدثت في لينه بين قبائل طي وقبائل المنتفق وخفاجه الذين استنجدوا بالعيونيون

في الحسا ، وكان من ضمن شيوخ طي آن ذاك سند بن دهمش بن الأجود .

6 . العزواي في كتابه عشائر العراق أن قبيلة الأجود ترجع الى أجود ابن زامل العقيلي وأنهم يرجعون

جميعاَ الى عامر بن صعصعه ومن ثم الى غزية هوازن ، وسوف نبين خطأ العزاوي في ذلك .

نتبين من المراجع السابقه :

جميع المؤرخين ذكروا غزية بطن من بطون طي ماعدا العزاوي فانه انكر وجود قبيلة غزية الطائيه وقال تعليقاَ على ابن خلدون ( يبدو أن صاحب العبر يقصد ابن خلدون قد التبس عليه غزي بغزية ) ولا أدري ماهي المراجع التي اعتمد عليها في ذلك وكيف نسب قبيلة الأجود بأكملها الى السلطان أجود بن زامل العقيلي ، مع العلم أن قبيلة الأجود كانت موجوده قبل ميلاد السلطان أجود العقيلي الذي ولد بتاريخ 821 هـ (انظر كتاب الضوء اللامع للسخاوي ).
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــ

انتها النقل



وعلى فكره المغيري الله يرحمه اخطء بامور كثيرة وكتابه لا يعتبر مرجع وتقدر تبحث عن النقد عن كتابه

يعني قوله ان ابن غنم من بني لام مردود عليه



واتمنا اني افدتك بردي

وشكرااااااا
جهراوى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-09-2012, 11:57 PM   #3
عضــو لامـــــي
 

الصورة الرمزية الهجل
 

تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 14
آخـر مواضيعي
 

افتراضي

هلا بك ومرحبا يا بن العم الجهراوي
ولا هنت على هذا المجهود الطيب والمعلومات القيمة .....
فقد نورت بصيرتي لبعض الأمور ، ومنها عدم ارتباط غزية بلام ، فكنت أعتقد وحسب ترجمة المغيري ، بعودة غزية لبني لام لكوني لم أعثر على أي رد عليه بهذا الخصوص ... ولكن مرجع الجميع (غزية ولام) طي ، كما هو معلوم....
ومن كلامك أن الغنية لا يتعدون 20 أسرة ، فمثل هذا أبحث عنه ، حيث كنت أعتقد أن الغنية بطن كبير متناثر الأمكنة ، ولكنك هنا وضحت أمورا هامة بالنسبة لي فهل معنى ذلك أن كل الغنية موجودين في مكان واحد ؟ أم أن هناك بعضا منهم خارج السعودية والكويت ؟
الله يرحم الشيبان ويغفر لنا ولهم ، حيث لم نستقي منهم ما يكفي من معلومات فلم يكن أحدا يدري متى النهاية؟!!.
خص السلام لقرابتي وعزوتي ناصر بن زبار ، وعساه حي يرزق وما هي علومه ؟ ترى خبري قديم ولكنه تقصير مني
والله يحفظك ويرعاك ،
أخوك سعد الهجل / الدمام
الهجل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-09-2012, 02:41 AM   #4
عضو لامـــــي مميز
 

الصورة الرمزية جهراوى
 

تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 69
آخـر مواضيعي
 

افتراضي

هلا ومرحبا

ابشرك ابو بدر طيب ويدور العرس
جهراوى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-09-2012, 05:26 PM   #5
عضــو لامـــــي
 

الصورة الرمزية الهجل
 

تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 14
آخـر مواضيعي
 

افتراضي

الله يبشرك بالخير بالدنيا والجنة بالآخرة ان شا ء الله
ويستاهل أبو بدر بس يختار من السعودية ... من الكويت ... يدلل ...
أمنتك بالله تحبلي خشمة وتعيد السلام عليه ولو تتكرم تشوف الخاص .....
وتسلم ولا يسلم ردي العزايم ...........
الهجل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-09-2012, 03:14 AM   #6
عضو لامـــــي مميز
 

الصورة الرمزية جهراوى
 

تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 69
آخـر مواضيعي
 

افتراضي

تسلم من كل شر يوصل باذن الله السلام
جهراوى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس

إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
التهنئة الحادية عشر بمناسبة عودة خادم الحرمين إلى أرض الوطن مبارك الســالم ديوانية بنى لام و قبائل طيء 5 10-03-2011 06:27 PM
عودة ابو متعب الى ارض الوطن الاربعاء أبو شموخ المنتدى العام 3 21-02-2011 01:02 PM
ظنيت في ربعي ولا خاب ظني المظهري اللامي ديوانية القبائل العربية 14 18-01-2011 07:41 PM


الساعة الآن 10:51 PM بتوقيت مكة المكرمة


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi
اختصار الروابط