استاذي العزيز الفضلي الطائي سلمك الله،
اسمح لي أولا أن أؤكد للمرة الثانية في هذا الموضوع على مسألة مهمة ماكنت أتصور أنها يمكن أن تكون محل نقاش، وهي حقيقة تاريخية. تلك هي مسألة انتساب الفضول لبني لام، والتي هي مسألة متفق عليها ومسلم بها من قبل نسابة ومؤرخي نجد والجزيرة العربية وغيرهم ممن كتب في الأنساب، وهي موثقة في كتبهم. كما أن ذلك هو الثابت والمستفيض لدى جميع أبناء القبيلة والقبائل الأخرى. ولم يقل بغير ذلك أحد ممن اطلعت على أعمالهم. وحتى الذين قالوا أن الفضول من آل فضل بن ربيعة، يقولون أيضا أن الفضول من بني لام، وانظر في ذلك جمهرة أنساب الأسر المتحضرة للجاسر وكنز الأنساب للحقيل.
وقبيلة الفضول قبيلة لامية طائية سواء قبلنا رأي من نسب الفضول إلى آل فضل بن ربيعة أو لم تقبله، ليس هذا فحسب بل اعتقد أن قبيلة الفضول هي التي ورثت قبيلة بني لام وحلت محلها وصارت القبيلة الأم لقبائل بني لام في نجد بعد رحيل كثير من بطون بني لام إلى خارج نجد.
والآن يا أخي الكريم إلى فقرات مداخلتك التي تفضلت بها ويشرفني التحاور معك حولها:
اقتباس:
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي
سجل لمشاهدة الروابط
الاخ " اللامي الطائي" كلامك عجيب فالمؤرخ ابن خلدون لم ينسب "آل فضل بن ربيعه" الى "بني لام الجديليه الطائيه" وانا اتعجب من قولك .. كونه لم يتطرق لذلك بتاتاً
[/size]
|
أخي الفاضل، عندما
قلت أن ابن خلدون يرى أن آل ربيعة من جديلة كنت أعتمد على ما قاله ابن خلدون في تاريخه والمذكور نصا بحذافيره في آخر المشاركة رقم 1 من هذا الموضوع. وفيما يأتي خلاصته نصا بحذافيرها، حيث يقول ابن خلدون حرفيا:
"فلعل هذه الأحياء الذين بالشام من
بني الجراح وآل فضل من بني خارجة هؤلاء الذين ذكر ابن حزم أنهم انتقلوا إلى حلب وحاضر طيئ لان هذا الموطن أقرب إلى مواطنهم لهذا العهد من مواطن بني الجراح بفلسطين من جبلى أجا وسلمى اللذين هو موضع الآخرين فالله أعلم أي ذلك يصح من انسابهم "
المرجع: تاريخ ابن خلدون (متاح على الإنترنت)
اقتباس:
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي
سجل لمشاهدة الروابط
بالاضافه بان "بنولام" ليسوا من احلاف "آل فضل بن ربيعه" بل هم ممن يدخلون في امرة" آل مرا بن ربيعه" ..
|
أخي الفاضل إلذي اطلعت عليه في هذا الصدد هو أن
بني لام داخلون في إمرة آل ربيعة وهو منقول عن الحمداني. ويمكن أن يفهم منه أن آل ربيعة هم أمراء بني لام. ونحن نعلم أن قبيلة بني لام من أقوى القبائل وأكبرها في ذلك الزمان ولن يقبلوا بإمرة قبيلة أخرى ليست منهم. ولعل هذا هو ماجعل الشيخ المغيري رحمه الله يقول بالحرف الواحد تعقيبا على عبارة الحمداني:
"
قلت فإن كان الأمر هكذا فليسوا (المقصود آل ربيعة) من عدي بن ثعل، بل يحتمل أن يكونوا (أي آل ربيعة) من عدي بن لام، وهو عدي بن سلسلة بن عمرو بن سلسلة بن غنم بن حارثة بن ثوب بن معن بن عتود بن حارثة بن لام "
اقتباس:
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي
سجل لمشاهدة الروابط
اخي الفاضل كل مااتمناه ان تكون دقيق وان تنقل لنا نصوص المؤرخين بحذافيرها والتي تستند عليه وتدعم قولك بأن "آل فضل بن ربيعه" من "بنو لام الجديليه الفطريه الطائيه"..
|
حاضر، واليك يالغالي، ماتيسر منها:
- قال أبن خلدون:
"فلعل هذه الأحياء الذين بالشام من
بني الجراح وآل فضل من بني خارجة هؤلاء الذين ذكر ابن حزم أنهم انتقلوا إلى حلب وحاضر طيئ لان هذا الموطن أقرب إلى مواطنهم لهذا العهد من مواطن بني الجراح بفلسطين من جبلى أجا وسلمى اللذين هو موضع الآخرين فالله أعلم أي ذلك يصح من انسابهم "
المرجع: تاريخ ابن خلدون (متاح الإنترنت).
- قال حمد الجاسر:
"ويظهر أن بني لام انضمت إليهم فروع من قبيلة طي بعد
انتقال القبيلة إلى الشام في عصور قديمة، حيث كونوا إمارة في فلسطين في القرن الرابع الهجري، هي إمارة بني الجراح، فاتسعت بنو لام في نجد، وكثرت..."
المرجع: جمهرة أنساب الأسر المتحضرة في نجد/ حمد الجاسر. ص 698.
- قال القلقشندي:
"ومن طيء: سلسلة، بالضبط المعروف. وهم: بنو سلسلة بن غنم بن ثوب بن معن ابن عتود بن حارثة بن لأم بن عمرو بن طريف بن عمرو بن ثمامة بن مالك بن جدعاء بن ذهل بن رومان بن جندب بن خارجة بن سعد بن فطرة بن طيء.
ثم المشهور من بقايا طيء الموجودين الآن خمسة أبطن: البطن الأول: ربيعة. قال في مسالك الأبصار: وهم بنو ربيعة بن حازم بن ابن علي بن الفرج بن دغفل بن جراح بن شبيب بن مسعود بن سعيد بن حرب ابن السكن بن ربيع بن علقي بن حوط بن عمرو بن خالد بن معبد بن عدي ابن أفلت بن سلسلة، المقدم ذكره."
المرجع: قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان/ القلقشندي. (متاح على الإنترنت).
- قال الحقيل:
"ذكر الحمداني أن بني لام داخلون في إمرة آل ربيعة في عرب الشام".
المرجع: كنز الأنساب/ حمد الحقيل. ط10، 1404. ص 171.
- قال المغيري:
"قال السويدي عن الحمداني: إن بني لام داخلون في إمارة أمراء آل ربيعة من طي.
قلت فإن كان الأمر هكذا فليسوا من عدي بن ثعل، بل يحتمل أن يكونوا من عدي بن لام، وهو عدي بن سلسلة بن عمرو بن سلسلة بن غنم بن حارثة بن ثوب بن معن بن عتود بن حارثة بن لام "
المرجع: المنتخب في ذكر أنساب قبائل العرب/ المغيري. ط2، 1405. ص 281.
اقتباس:
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي
سجل لمشاهدة الروابط
وفي نفس الوقت قد لايخفى على جنابك بان معظم المؤرخين المتقدمين قد نصوا بوضوح على ان عرب "آل فضل" هم من "آل ربيعه المفرجيه الجراحيه الافلتيه السلسليه المعنيه السلامانيه الغوثيه الطائيه".. وعشان مااطول عليك فـ "الفضول" من أبناء "فضل" وقيل "فاضل" من "بنو لام" من "بنو جديله الطائيه" .. بينما "آل فضل بن ربيعه"هم من" بنومفرج" من "بنوجراح" المعروفون بأتصال عمود نسبهم الى "بنو افلت" من "بنوسلسله" من" آل معن" من " بنو سلامان" من "الغوث" من "بنو طئ" ..
|
يا أخي ألا يكون بنوا المفرج هؤلاء هم المفارجة الذين من بني لام في الشام وذكرهم الأستاذ أيمن النفجان في كتابة الفضول اللامية، وعد منهم الصقور أو آل صقر. وفي موقع قبيلة الصقور على الإنترنت أنهم من بني المفرج من بني لام.
اقتباس:
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي
سجل لمشاهدة الروابط
اما احتجاجك بالقول ببعض المؤرخين المعاصرين فلايعتد فيهم مع انهم لم ينفوا "لامية الفضول" ولكنهم بنفس الوقت لم يفرقوا مابين نسب القبيلتين "الطائتيين" .. بحكم اتفاقهم واشتراكهم بالاسم "فضل "
|
لا أتصور يا أخي الكريم أن المؤرخين المعاصرين ومنهم باحثين محققين وممحصين يمكن أن يخطئوا في نسب قبيلتين كانتا من أشهر قبائل العرب
لمجرد الاتفاق في الاسم. هذا يمكن أن يقال في حالة الأسر الصغيرة المغمورة.
اقتباس:
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي
سجل لمشاهدة الروابط
.. اخي للمعلوميه بان المؤرخ "القلقشندي" المتوفي سنة821 هـ لديه ثلاثة مؤلفات وهي كالاتي :1-قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان ,2-نهاية الارب في معرفة انساب العرب,3- صبح الاعشى .... وعند مراجعتي وتدقيقي وتتبعي لنصوص تلك المؤلفات .. وجدت بأن هناك فروق وتضارب بالمعلومات عند المؤرخ نفسه حيث نجده يذكر في "قلائد الجمان" (( ومن طئ:سلسله بالضبط المعروف , وهم :بنوسلسله بن غنم بن ثوب بن معن بن عتود بن حارثه بن لام...الى ان قال نقلاً عن مخطوطة "مسالك الابصار عن ممالك الامصار" للمؤرخ ابن "فضل الله العمري" المتوفي سنة 749هـ ...(( قال في مسالك الابصار : "وهم بنوربيعه بن حازم بن علي بن المفرج بن دغفل بن جراح بن شبيب بن مسعود بن سعيد بن حرب بن السكن بن ربيع بن علقي بن حوط بن عمرو بن خالد بن معبد بن عدي ابن افلت بن سلسله" , المقدم ذكره )) .. ثم فلننظر الى تناقض وتضارب كلام المؤرخ القلقشندي .. فقد ذكر بمؤلفه "نهاية الارب" مايلي : آل ربيعه -بطن من طئ , ومساكنهم البلاد الشاميه .. قال في مسالك الابصار : وهم "بنوربيعه بن حازم بن علي بن المفرج بن دغفل بن جراح بن شبيب بن مسعود بن سعيد بن حرب بن السكن بن ربيع بن علقي بن حوط بن عمرو بن خالد بن معبد بن عدي ابن افلت بن سلسله بن شغل بن عمرو بن سلسله بن غنم بن ثوب بن معن بن عتود بن عنين بن سلامان بن شغل بن عمرو بن الغوث بن طئ" ... اما بمؤلفه صبح الاعشى فقد اورد : "بنو ربيعه بن حازم بن علي بن المفرج بن دغفل بن جراح بن شبيب بن مسعود بن سعيد بن حرب بن السكن بن ربيع بن علقي بن حوط بن عمرو بن خالد بن معبد بن عدي ابن افلت بن سلسله بن ثعل بن عمرو بن سلسله بن غنم بن ثوب بن معن بن عتود بن عنين بن سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طئ" ...فمن خلال هذه الفروقات بين النصوص نخرج بنتيجه بأن "آل فضل بن ربيعه الطائيه" نسبهم بمؤلفيه "نهاية الارب"و"صبح الاعشئ".. الى "بنوافلت بن سلسله" من "بنوسلامان" من "الغوث بن طئ" , بينما بالمقابل نجده ينسبهم في مخطوطته "قلائد الجمان" يعزهم الى "بنو لام" من "بنوجديلة" من "بنوطئ" .. وفي جميع الاحوال لايمكننا الاخذ بهذا النسب الذي ينقله لنا المؤرخ "احمد القلقشندي" .. فسلسلة تسلسل عمود نسب "بنوسلسله" معروفه , وابناء "لام" معروفون , وقد اشار اليهم كبار النسابين المتقدمين زمنياً ,, مثل المؤرخ الكبير وابوالنسب "الكلبي" المتوفي سنة 204هـ في مؤلفه " نسب معد واليمن الكبير " حيث نص قائلاً:" سلسله بن غنم بن ثوب بن معن عتود بن عنين بن سلامان بن الغوث بن طئ ," بالاضافه بأن هناك العديد الذين اشاروا الى ذلك مثل المؤرخ"ابن حزم الاندلسي" وغيرهم .. فمن خلال هذه النصوص يتضح لنا بأن "آل فضل بن ربيعه" ليسوا من بطون " بني لام" بل هم من "آل معن" من " بنوسلامان"من " الغوث" من "بنوطئ" والله أعلم.
|
أخي الكريم، ابن خلدون اطلع على ماتفضلت به من أقوال وذكرها في تاريخه، ثم ناقشها وانتهى إلى أن آل ربيعة وبني الجراح قد يكونون من بني خارجة أي من جديلة.
اختاما، لايفوتني أن اعبر لك عن تقديري واحترامي لشخصكم الكريم وتفهمي لوجهة نظرك والموضوع يستوعب وجهات النظر المختلفة، والحمدلله رب العالمين.
اقتباس:
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي
سجل لمشاهدة الروابط
ودمتم سالمين
|
وانت سالم، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
العرض المتطور
المواضيع المتشابهه
