(( موضوع للجميع لكن بدوووون زعل )))

مساء الخير على الجميع ..
وأشكركم مره اخرى على المرور والتفاعل ..
في اعتقادي لم يفهم ما كتبت سواء الفجري الكثيري وابو شموخ .
ياجماعه أنا لا أشكك في نسب احد وجميع الأسر المذكوره على عيني وراسي وكفو ..
ما قصدته هو من يريد تشجير القبيلة او الفخوذ او البطون او حتى العشائر لابد أن يكون موثوق اولا وعلى علم بهذا الشي ويمتلك الادوات التي تساعده على ذلك ..
وللمره الثانيه سوف اعطي امثله من مدينة ضريه بحكم معرفتي للكثير من الأسر الموجوده فيها من الكثران مع احترامي وتقديري لهذه الاسر ..

مثلا ذكر الاخ الكثيري نقلا عن ابو عبدالكريم بأن .
المظهر فخذ من العراعره والعراعره فخذ من النبهان والبتال فخذ من المظهر أسألكم بالله هل الكلام هذا صحيح أولا من البديهي عند جميع القبائل أن لايكون هناك فخذ داخل فخذ او عشيره داخل عشيره إلا نادر ونادر جدا وقد لا يكون موجود الا في الفخوذ الضخمه مثل قبائل قحطان .
فمثلا البتال الموجودين في ضريه هم أحفاد شخص يدعى بتال لو أردنا كتابة اسم أصغر مولود في الوقت الحاضر سوف يصل الى الجد بتال في الرابع او الخامس على اقصى تقدير يعني لازالول في طور الاسرة فقط لا يطلق عليهم فخذ حتى يلتقي صغار السن من الوقت الحاضر في الجد الثالث عشر يعني يصبح بتال هو الجد رقم 13 بالنسبة للموجودين الان انظر الفرق هنا يجب تحري الدقه في الكتابة ليسا كل شخص ياتي باسم جده ويقول فخذ الفلان يجب وضع شجره موثوقه ومعترف بها من أمراء ومشائخ الافخاذ او المؤرخين الثقات فعندما تكون هناك شجرة موثوقة متصلة النسب لا يكون فيه تقطيع وشرخ في التسلسل لأكثر من اسمين والتقطيع والشرخ في الشجرة عندما يكون هنا اكثر من اسم بدون تفريع لهذا الاسم هذا مايسمى بتقطيع الشجرة او شرخها وان وجد لا بد ان يوثق من كبار سن يشهدون بهذا التقطيع ...

ياجماعة الخير النسب صعب لا احد يكتب او يرسم شجرة حتى يتأكد ويوثق هذه الشجرة وتكون واضحة ومكتوب عليها اعيان وامراء وناس موثوقه أما كل من هب ودب يرسم شجرة ويقول فخذ الفلان وفخذ الفلان فهذا غير مقبول على الاقل لصالح القبيلة ومصداقية ذلك ليسا من اجلي ولا من اجل اي شخص كان

احترم الجميع واقدر لهم سعة الصدر .

يعطيك العافيه يا ابو محمد على الموضوع

حياك الله يابو محمد بالنسبة لي شخصيا أرى انه موضوع مهم ويجب أن نتناقش فيه بصدر رحب
وأنا أعتبر هذا الموضوع من المسكوت عنه

اخووووووووووووي


معدل العوج ياليت تبين لنا محل اعتراضك


سجل لمشاهدة الروابط

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كثيري مطنوخ سجل لمشاهدة الروابط

اخووووووووووووي


معدل العوج ياليت تبين لنا محل اعتراضك


سجل لمشاهدة الروابط

أخوي الغالي كثيري مطنوخ ..فقط أريد منك أن تطلع على الشجرة المرفقة هل هذه شجرة واضحة وتستطيع من خلالها تعرف من يشتركون معك بالنسب سواء في محمد او مجول او علي او مظهر شجره وصل فيها التقطيع الى حد غير منطقي وهو ست او سبع اسما من مظهر حتى بتال الثاني لا يوجد تفريع هذا في العرف المتعارف عليه في التشجير القبلي غير مقبول وليسا منطقيا ان يكون التقطيع
بهذه الدرجه انظر بتال محمد بتال مجول جالس جعفر مظهر علي بدون تفريع اين احفاد واولاد هؤلا جزما ان الشخص لا يعرفهم لسبب عدم المامه ومعرفته لهم فلماذا اذن رسم هذه الشجره لماذا لم يستعين بأمراء او مشائخ العائلة او حتى كبالر السن عن طريق التواتر او حتى عن طريق الكتب والمخطوطات ويرسم شجرة واضحة مفصلة موثوقة ..
هذا ماقصدته والله من وراء القصد
اشكرك واحترمك واقدر لك اهتمامك

الأخ العوج سلمت يداك على هذا الطرح الجميل ..... سلمت اناملك الذهبية على ماذهبت الية

للمعلومية فقط النت ليست الا مجالا واسعا للطرح البناء وبالمقابل هناك طرح هدام ....و مني انا هناك طرح ثالث وهو طرح الضعفاء



فقط اريد منك الصراحة ......وهذة مستحيلة ......ايش اللي بينك وبين البتال؟؟؟

وهل انت مشترك معهم بالنسب؟؟؟؟؟





من خلال طرحك ركزت على نقطة مهمة وهي ...عدم صحة شجرة البتال

تقول

أريد منك أن تطلع على الشجرة المرفقة هل هذه شجرة واضحة وتستطيع من خلالها تعرف من يشتركون معك بالنسب سواء في محمد او مجول او علي او مظهر شجره وصل فيها التقطيع الى حد غير منطقي

ايها الشاب العجـــــوز...الشجرة واضحة وضوح الشمس ليس فيها من التقطيع مادعيت ..وليس فيها ادخال ولا وصل الا من هو موصول بها اصلا وفصلا



وتقول

ست او سبع اسما من مظهر حتى بتال الثاني لا يوجد تفريع هذا في العرف المتعارف عليه في التشجير القبلي غير مقبول وليسا منطقيا ان يكون التقطيع

ست او سبع او ثمان او او تسع او عشر ماهي المشكلة في ذلك ...

النسب ايها المحقق لا يعتمد على عرفك الذي تعرفة بل يعتمد على التوصيل ....بمعنى فلان ابن فلان ابن فلان ابن فلان .....ليس هنالك تقطيع كما تدعي .

بهذه الدرجه انظر بتال محمد بتال مجول جالس جعفر مظهر علي بدون تفريع اين احفاد واولاد هؤلا

وبهذة الدرجة اقول انك غبي ولم تسمع قول الله عز وجل : ـ(لِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ يَهَبُ لِمَنْ يَشَاءُ إِنَاثاً وَيَهَبُ لِمَن يَشَاءُ الذُّكُورَ{49} أَوْ يُزَوِّجُهُمْ ذُكْرَاناً وَإِنَاثاً وَيَجْعَلُ مَن يَشَاءُ عَقِيماً إِنَّهُ عَلِيمٌ قَدِيرٌ))



ان المستند الذي استند الية في التشكييك هو الكثرة في العدد وهذا المنطق مرفوض في عرف الله عز وجل ومقبول في عرفك



على هالطاري ابقول لك سالفة ...في وقتنا الحاضر وفي مجتمعنا المعاصر وانا اعرفهم شخصيا .....رجلين احدهما يبلغ من العمر عتيا وألأخر يبلغ من العمر على حد العتيا

المهم ...الأول لدية من الأولاد الذكـــــــور (40) رجلاً والأخر لدية ولد (واحد)

وللمعلومية الشخص الثاني( ابو ولد واحد) يعتبر وحيد ابوة ..وابوة وحيد جدة....



اذا اتبعنا مهنج في الأثبات والنفي فاننا سوف سنقول ان ابو الأربعين ولد يصح ان ننسبهم

اما ابو ولد واحد فليس له نسب والعلة في ذلك انة شخص واحد

وتقول يانسابة الزمان ويا صاحب الزمان

جزما ان الشخص لا يعرفهم لسبب عدم المامه ومعرفته لهم فلماذا اذن رسم هذه الشجره لماذا لم يستعين بأمراء او مشائخ العائلة او حتى كبالر السن عن طريق التواتر او حتى عن طريق الكتب والمخطوطات ويرسم شجرة واضحة مفصلة موثوقة

جزمــــاً بالله انها واضحــــــــة

وجزمــاً ان جزمك و نصبــــك لا يتعدى كــــونة جزم لك وجزم على منهو على شاكلتك

[QUOTE=لام 6;46479]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
هذه صورة لشجرة حمولة البتال وباقي التفاصيل تحت الصورة

سجل لمشاهدة الروابط

الأخ سلمان هذه الشجرة الأولى التي طرحها الاخ لام 6 وانت مؤيدله بالطرح ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لام 6 سجل لمشاهدة الروابط

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه صورة للشجرة المظهر وهي من اعداد الباحثين خالد الشقيم المظهري الكثيري ورشيد بن سعد المظهري الكثيري


سجل لمشاهدة الروابط



لاااااااااااااااااااااااااااااااااام6

الأخ سلمان هذه الشجرة الثانيه التي طرحها الاخ لام 6 وانت مؤيدله بالطرح ؟؟؟


الأخ العزيز .لاحظ في الشجرة الاول :
بتال ابن مجول ابن حماد ابن جعفر بينما في الشجرة الثانية بتال بابن مجول ابن حماد ابن حماد ابن جعفر يعني تحذفون وتضيفون على كيفكم بالشجرة يأخي الشجرة او شجرة العائلة شي كبير ومستند رسمي وخطير للعائلة لا يترك ويفتج المجال لأي شخص يتخبط به ويشجر على كيفه .
وبعدين لمعلومية أنت والاخ راسم الشجرة الشجرة لا ترسم بهذه الطريقة .
الشجرة ترسم وتبداء من الاسفل الأى الاعلى أي من الاصل الى الفروع أما ما تقوم به انت والاخ لا يتعدى كونه محاولة تقسيم بسيط لا يسمن ولا يغني من جوع وغير واضح وغير مفهوم .

ملاحظة اخرى للأخ سلمان .

معروف بان حماد الشقيم هو ابو شليل .. وشليل توفى منذ مايقارب 25 وعشرين سنه ولم يكن كبيرا بينما احمد ولد بتال توفي قبل 35 سنه وكان كبير السن اي ان شليل اصغر بالعمر من احمد وهذا معروف عند اهالي ضريه وعند كبار السن ..
لاحظ نسب شليل في الشجرة الثانية .
شليل بن حماد بن عليان بن بصيص بن جعفر .. اي وصل الى جعفر بالرابع فقط وهوصغير سن بالنسبه لاحمد البتال :

بينما نسب احمد البتال في الشجرة الاولى هو :
احمد بن بتال بن محمد بن بتال بن مجول بن حماد بن جعفر اي وصل الى جعفر في السادس واذا اعتمدت الشجرة الثانية يكون في السابع
اي الفرق بينهم ثلاث اجيال ما يقارب 200 سنه
المفروض احمد يصل الى جعفر بجد اقل من شليل وذلك لفارق السن بينهم .

حبيبي كما قلت سابقا التشجير ليس سهل كما تتوقعه انت وغيرك يحتاج دراسه ومعرفة ومصادر وادوات كثيرة لم ولن تتوفر عند الكثير من الذين يحاولون التفريع .
ثم من قال لك بأن النسب يكون موصولا عندما تقول انا فلان ابن فلان ابن فلان ابن فلان بدون وثائق وبدون ادلة واضحة وموثقة ومعروفة اتمنى ان تتحرا الدقة وان تعتمد على كبار السن الموجودين الان لكي على الاقل تكون نسبة الصحة جيدة فيما تكتب انت وغيرك

تحياتي لك

اضم صوتي لصوت الاخوان الافاضل عبدالله ومهل
عرف باسمك قبل التطرق لي موضوع يمس القبيله
لكي نتجنب المشاكل هذا ان كنت صادق ولا تاخذك بالحق
لومه لايم.كما اطلب من الاداره التحفظ علئ مثل هذه الموضيع.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معدل العوج سجل لمشاهدة الروابط

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخوة الأعزاء أعضاء المنتدى من القبيلة ....
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .... وبعد

أولاً :
لتكن هذه المقولة هي القاعدة الرئيسية لنا في النقاش والحوار مالم يكون هناك تجريح وقذف للآخرين.
((( الاختلاف بالرأي لا يفسد للود قضيه )))
ثانياً :
الله سبحانه وتعالى هو المطلع على ما في القلوب من النوايا ..وإشهد ربي بأن ليسا لي نية ولا قصد من هذه الكتابة سواء الفائدة للجميع وخصوصاً الشباب المتحمسين للمنتدى والقبيلة ...
ثالثاً :
أتمنى من جميع من يكتبون عن نسب القبيلة أن يكونوا إما مؤرخين لهم معرفة في الأنساب وخصوصاً نسب القبيلة أو أن يكونوا مطلعين ولديهم مراجع خاصة بذلك أو من كبار السن العارفين والملمين بنسب القبيلة وذلك لعدة أسباب أهمها :
1- أن يكونوا مرجع لجميع الأعضاء في حالة وجود أي لبس في النسب .
2- أن تكون المعلومات المطروحة نسبة الصحة فيها عالية.
3- القضاء على كثير من القذف الموجود في قضية النسب .
رابعاً :
ما دعاني لكتابة هذا الموضوع هو ما قرأته في كثير من أقسام المنتدى عن الكتابة عن النسب وتفرعات القبيلة وبطونها وأفخاذها وعشائرها وخصوصا من الشباب صغار السن الغير ملمين بهذا الموضوع الشائك والمهم للجميع
أخواني الكتابة في نسب القبيلة ليسا بالموضوع السهلة حتى يكون متروك ومطروح للجميع بهذه السهولة .
عملية تفريع القبيلة ليست عملية سهلة يستطيع القيام بها أي شخص بل عملية معقدة وشائكة تحتاج لمعلومات ومراجع وأدوات هائلة لدى المؤرخ لتكون النتيجة جيدة وصحيحة .
من المعروف لدى الجميع بأن تفريعات القبيلة تكون كالتالي .
القبيلة ثم البطون ثم الأفخاذ ثم العشائر ثم الحمولة ثم العوائل ثم الأسر وكثير من النسابين يعتبر الحمولة هي العشيرة ...
وهناك أساسيات لكيفية تفريع البطن ومن ثم الفخذ ومن ثم العشيرة ومن ثم العائلة والأسر فكثير من النسابين متفقون على أن من يلتقون بالجد الخامس عشر من والوقت الحالي هم قبيلة واحدة ومن يلتقون بالجد الرابع عشر والثالث عشر هم بطن . ومن يلتقون في الجد الثاني عشر والحادي عشر هم فخذ ومن يلتقون في الجد العاشر والتاسع هم عشيرة ومن يلتقون في الجد الثامن والسابع هم حمولة ومن يلتقون في الجد السادس والخامس هم العائلة ومن يلتقون في الجد الرابع والثالث هم الأسرة .
لذلك نتمنى من كل شخص يريد الكتابة أو طرح تفريع أو شجرة معينة أن يكون لديه إلمام بهذا الموضوع .
فلقد طرح تفريع من شخص اسمه أبو الكثيري منقول من شخص اسمه عبدالكريم او ابو عبدالكريم لقبيلة بن لام في منتدى انساب أون لاين ونقل في هذا المنتدى و في الحقيقة مضحك ...

## اشفيكم يا شباب ردودكم باعتقادي ابتعدت عن المغزى من الموضوع

الا اذا كنتم تقرون بين السطور شي انا ما قريته

بغض النظر عن معرف الاخ انا أأيده في اجزاء من كلامه واعتقد لازم تكون هناك لجنة تنقح مواضيع النسب في المنتدى بالشروط التالية:

1)تتكون من ثلاث او خمس اشخاص

2)معروفين باسماؤهم الحقيقية

3) عدول حايزين على ثقة الادارة والاعضاء وما في مانع يكونون من الادارة نفسها او الاعضاء

4)عمر الواحد منهم لا يقل عن 30 سنة

لان فعلا قرينا مواضيع والحمدلله ان لحقت عليها الادارة و احذفتها تخلط الحابل بالنابل وكتابة ابو الكثيري اللي قال عنه يمكن يكون محرف في كلام ابو عبد الكريم لان ما اظن ابو عبدالكريم يقول معلومات غير صحيحة لهذه الدرجة والسلام عليكم والله يوفقكم ##

انا مع الفجر الكثيري الجديد بكل ماقاله

عين الصواب


سلمت اناملك يالفجر الكثيري الجديد