اضف رقمك لتصلك اخبار القبيلةاللقاءات الحصريةمركز تحميل الملفاتصفحتنا على الفيس بوكدواوينقريبا المجلة الالكترونية
تم إغلاق المنتدي عن المشاركات الجديدة ويعتد بة كأرشيف فقط,
العودة   منتديات قبيلة آل كثير اللامية الطائية > منتدى الشيخ ثنيان بن جاسر النبهاني الكثيرى > منتدى أنساب وتاريخ آل كثير
المناسباتمواعيد الزواجات
 

 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 26-09-2009, 03:14 PM   #1
عضو لامـــــي مميز
 

الصورة الرمزية السراج المنير
 

تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 199
آخـر مواضيعي
 

افتراضي رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سقم المعادي سجل لمشاهدة الروابط
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . ولايجي من اقصور وانا متابع لك

سقم المعادي

تشرفني متابعتك .. حياك الله وأسعدني تعليقك .
السراج المنير غير متواجد حالياً  
قديم 13-10-2009, 03:59 PM   #2
عضو لامـــــي مميز
 

الصورة الرمزية السراج المنير
 

تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 199
آخـر مواضيعي
 

افتراضي رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب

سُئلت عن عدم ادراجي كتاب المنتخب للمغيري ( 1868م : 1944م ) في هذه السلسلة , والحقيقة أنني قرأت هذا الكتاب مرات عديدة مركزا فيه على ما يتعلق بقبائل بني لام وفروعها وأفخاذها وأسرها , وخاصة الجزء الخاص بـ (ال كثير) , ووجدت أن ما فيه من معلومات تخص (أل كثير) بالذات ليست صحيحة ولا مقنعة ولا مدعمة بأدلة , ولا تروي غليل القاريء او الباحث في نسب او تاريخ ال كثير, بل تغرقه في معمعة من الأسماء غير المترابطة التي لايجمعها رابط ,
لقد نسب المؤلف أفخاذا وبطونا لـ آل كثير او لـ بني لام وهم ليسوا منهم , إنه كتاب مليئ بالاخطاء , ولعل محققه أدرك ذلك مما جعله ينوّه لذلك في مقدمته حتى بدا كأنه يعتذر مقدما عما وقع به المؤلف من أخطاء عندما قال في صفحة 5 :

ولابد من التنويه بان محاولة كهذه قد تقود الى الاخطاء وذلك يعود اولا الى سبب النقل من بعض المصادر العربية التي كانت وما زالت غير محققة , او بواسطة اخطاء الناسخ , وثانيا الى ان المؤلف حاول التفتيش عن العلاقات بين القبائل المعاصرة وأصولها , وفي بعض الاحيان كان التشابه بين الاسماء يقود الى الاخطاء .


وكذلك قوله في نفس الصفحة :


ويلاحظ في بعض المناسبات في هذا الكتاب ان المؤلف رحمه الله قدم أدلة متعارضة في نسبة القبائل دون الوصول الى نتيجة محددة .


ومما يؤخذ على الكتاب أيضا ما ذكره المحقق في صفحة 26 من أن المؤلف نسب كتاب ( قلائد الجمان ) للسيوطي مع أن هذا الكتاب للقلقشندي وعلل المحقق وقوع المغيري في هذا اللبس بسبب تشابه اسماء عناوين االكتب والمحتويات . فكيف يقع عالم في النسب بمثل هذا الخطأ !!



وكذلك إشارة المحقق في صفحة 36 وما بعدها الى وجود حقائق غير دقيقة في بعض ما نقله المؤلف .


ويتضح لنا مما سبق أن المغيري رحمه الله ليس بعالم أنساب بل هو مجتهد أصاب وأخطأ , لذلك لا يصح التسليم بكل ما جاء به في الكتاب ونقله , ومما يؤيد قولي من أنه مجرد مجتهد , ما ذكره هو نفسه في الكتاب في صفحة 73 حيث قال :


سألني بعض الاصحاب أن أجمع نبذة في النسب تحتوي على أصول العرب , ولم أكن من أهل هذا الميدان , ولكن حملني على ذلك عدم رغبة الناس في هذا الفن .


فهو يعترف أنه ليس من أهل الميدان أي ليس بنسابة , ولكنه وجد الساحة خالية فتصدى لهذا الأمر , وهو ما يظن البعض أنه أمر يستحق الشكر عليه كما قال عبدالرحمن الحاقان في مقال له بعنوان ( في الميزان كتاب المنتخب ) : أما المؤلف – رحمه الله – فقد بذل مجهوداً يشكر عليه .



ولعله من المفيد التذكير ببعض الانتقادات التي وجهت للمغيري من قبل بعض المؤلفين وقد سبق ذكرها في هذا المنتدى في أحد المواضيع :


1- انتقاد العلامة حمد الجاسر – رحمه الله – لمن نقل عن المغيري قائلاً : "وصاحب كتاب المنتخب – رحمه الله – لا يصح التعويل على ما انفرد به، ففي كتابه أوهام كثيرة".



2- تأليف عبدالرحمن التويجري كتاب ( تيسير العلام ببيان ما في منتخب المغيري من أوهام) للرد على ما وصفه بأوهام المغيري وقوله : ومن هذه الأوهام التي وقع فيها المغيري نسب كثيرا من القبائل العدنانية إلى القبائل القحطانية لمجرد تشابه الأسماء. وقال كذلك ليس الكتاب على مسماه فانه لم يذكر جميع قبائل العرب وقد رأيت فيه اضطرابا كثيرا.



3- ما قاله عبدالله البسام عندما ذكر المغيري في كتابه فيما نصه: والمترجم لم يدرس على العلماء دراسة منتظمة، وإنما هو قارئ مغرم بالقراءة ، وأكثر قراءته في كتب الأدب والتاريخ والأنساب، فصار له إطلاع في هذا الباب، فصنف في الأنساب كتابه ((المنتخب)) وهو طيب في بابه إلا أن فيه أوهاما وأغلاطا كثيرة.



4- تعليق أبو عبدالرحمن ابن عقيل في تقديم كتاب بنو بكر بن وائل، عند ذكر كتاب أنساب العرب لسمير قطب أحد الكتب ‎المتعلقة في الأنساب فقال أنه سطو على‏‎ ‎كتاب‎ ‎المنتخب‎ ‎لذلك نجد في هذا الكتاب الكثير من ‏الأخطاء بسبب اعتماده على المغيري ونفس أوهام المغيري بسبب‏‎ ‎النقل منه.


5- ما كتبه عبدالرحمن بن سليمان الشايع في مقال له في (مجلة العرب) ما نصه: أما المغيري فأن‎ ‎نقله غزية إلى بني لام ليس بعجيب إذا علم أنه رحمه الله وعفا عنه قد سلخ القبائل‏‎ ‎المضرية ‏سلخا فادعى إما إلى لام أو عموم طي أو إلى قحطان عموما عدد منها واقتطع‏‎ ‎كثيرا من البطون ليكثر بها ‏بني لام.



6- قال عبدالله الخثلان السبيعي في كتابه‎ : والمغيري رجل عامي ومنهجه معروف وهو الاعتماد على تشابه الأسماء فكثر خلطه و أوهامه في أنساب القبائل وفي فروعها وفي أسرها.



7- د. إبراهيم محمد الزيد وهو من قام بتحقيق كتاب المنتخب، ونبه إلى بعض أخطاء المغيري.


الخلاصة :


كتاب المنتخب للمغيري رحمه الله لا يعول عليه ويعتبر من الكتب السيئة في هذا الفن لاسباب عديدة منها انه رجل عامي ويعتمد في منهجه على تشابه الاسماء كثير الخلط والاوهام في انساب القبائل , يعتبره البعض متعصبا للقحطانية ـ وأخالفهم في ذلك ـ وهم يعتبرونه متعصبا لأنه أرجع نسب اغلب القبائل المعاصرة إلى قبائل قحطانية قديمة لمجرد التشابه في الاسماء بهدف تكثير بني لام , ومن القبائل العدنانية التي نسبها إلى القحطانية سبيع , عتيبة , بني خالد , وبعض فروع بني تميم .... وغيرها , واعتماده على القلقشندي والحمداني والعمري وهؤلاء ليسوا نسابة بل ينقلون بلا تحقيق .



يتبع باذن الله .
السراج المنير غير متواجد حالياً  
قديم 23-10-2009, 01:12 AM   #3
عضو لامـــــي مميز
 

الصورة الرمزية السراج المنير
 

تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 199
آخـر مواضيعي
 

افتراضي رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب 26

اسم الكتاب : المنتخب في ذكر أنساب العرب
تأليف : عبدالرحمن بن حمد بن زيد المغيري اللامي الطائي
( 1868 م : 1944 م )
تحقيق : د. ابراهيم بن محمد الزيد
الطبعة الثانية 1405هـ - 1985م


أول ذكر لـ آل كثير في الكتاب جاء في صفحة 9 على لسان المحقق عند تعريفه بالمؤلف وانه ينتمي لقبيلة ال مغيرة التي كان يرأسها عجل بن حنتيم , الى ان قال :

وخلفه في الرئاسة , أديد بن عروج من قبيلة الكثير .


وقال في نفس الصفحة :

فمعظم رجال قبائل ال مغيرة والفضول وآل كثير نزحوا الى العراق بعد القرن الثاني عشر الهجري ( القرن السادس عشر الميلادي ) ولو أن بعض الاسر بقيت في نجد الى الان .


وفي الصفحة التالية تحدث المحقق عن رجلين وصفهما من الاعيان والعلماء وأن المؤلف طور معهما صداقة متينة , الى ان قال عنهما :

وكلاهما من اسرة ال دعيج المعروفة بانتمائها الى قبيلة ال كثير اللامية الطائية.


أما ما يخص كلام المؤلف نفسه , فقد بدا أقل ترتيبا وإحكاما , بالرغم من انه خصص قسما لـ ( آل كثير ص 270) كما فعل مع (ال مغيرة ص 262) و(الفضول ص 268) و( بني لام ص 255 ) , الا انه كان يكتفى بنقل معلومات لم يحققها من الحمداني والسيوطي والسويدي وغيرهم , فأتت معظم المعلومات مضطربة او متناقضة , وكمثال على ذلك :


(/) خلطه عتيبة وغزية والأجود والبطنان وهوازن ببني لام .

(/) ربطه الكثران مع بني خالد كبطون لبني لام في القسم الخاص بـ ( آل كثير ) فما علاقة الكثران ببني خالد !! واذا كان يعتبر بني خالد أو جزء منهم فرع من بني لام فلم لم يذكرهم في القسم الخاص ببني لام !!

(/)عند ذكر بطون المغيرة وبطون الفضول كان ينسبهم لقبيلتهم المباشرة فيقول ومن بطون المغيرة كذا وكذا , ومن بطون الفضول كذا وكذا , أما عند ذكر ال كثير فكان يقول ومن بطون لام كذا وكذا , فاذا كان الحديث عن ال كثير فلم عدّد بطون لام !! ولمَ لم يعدد بطون ال كثير مباشرة !!

(/) ذكر عمود نسب ال كثير بما يخالف المتعارف عليه ووقف عند لام ولم يكمل نسبه , بينما عند ذكره لنسب المغيرة مثلا ذكره كاملا الى طيئ .

(/) عندما تحدث عن الكثران في نجد ذكر من بطونهم العجاجات ثم قال انه يقال أن العجاجات من المغيرة وأخوالهم الكثران .

(/)ذكر في ملحق القبائل آل مظهر وآل عواد ولم ينسبهم لقبيلة ولكنه قال ان آل عواد يعدون انفسهم من الفضول من بني لام من طي من قحطان مؤكدا في نهاية الفقرة ان هذه المعلومات ادلى بها ابراهيم الصالح العواد أمير بلدة الهلالية .

ونلاحظ من النقطتين الاخيريتين أنه يكتفي بالنقل من غير تمحيص ولا تدقيق ولاترجيح ولا بيان لرأيه الشخصي مع أن الامر يتعلق بفروع القبيلة التي ينتمي لها ويفترض ان يكون عالما بها .


() من بين خمس صفحات تحدث بها المؤلف عن ال كثير, وفي خضم سيل من الاسماء والمعلومات والاقتباسات غيرالواضحة وغيرالمترابطة , فإن أصح ما ذكره المؤلف عن (آل كثير) ما يلي :

وهم بطون وأفخاذ , بادية وحاضرة , والمشهور منهم قبيلتان آل نبهان بطن وأل عساف بطن , وكان لهم ملوك وصيت في القديم , منهم آل عروج .

وأصاب كذلك في تعداده لبعض عوائل وأسر أو عشائر ال كثير في نجد .


أتمنى أن أكون وفقت فيما طرحت , وأن تعم الفائدة ,,,


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
السراج المنير غير متواجد حالياً  
قديم 02-11-2009, 02:12 PM   #4
عضــو لامـــــي
 

الصورة الرمزية ذيب ال كثير
 

تاريخ التسجيل: Nov 2009
المشاركات: 13
آخـر مواضيعي
 

افتراضي رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . :sm113::sm113::sm113::sm5:
ذيب ال كثير غير متواجد حالياً  
قديم 06-11-2009, 02:26 PM   #5
عضو لامـــــي مميز
 

الصورة الرمزية السراج المنير
 

تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 199
آخـر مواضيعي
 

افتراضي رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب ال كثير سجل لمشاهدة الروابط
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . :sm113::sm113::sm113::sm5:

ذيب ال كثير
العفو .. ولك مني أزكى التحيات .
السراج المنير غير متواجد حالياً  

 


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أولاد طيء أو بطون طيء ( إجمالاً وتفصيلاً ) المظهري اللامي ديوانية القبائل العربية 34 07-02-2011 06:01 PM
شنو وسم الكثير ؟؟ العسافي منتدى أنساب وتاريخ آل كثير 58 23-01-2011 12:50 AM


الساعة الآن 07:42 PM بتوقيت مكة المكرمة


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi
اختصار الروابط