شيخ أل عروج

اعتقد الى هنا يجب ان يقف النقاش وكل شخص قال ماعنده سمعنا نقاش جيد وردود جيدة التزمت الى حد ما بالنقاش العقلاني

فارجو التوقف هنا واتركوا للناس ان تشكل قناعاتها فلااحد يستطيع ان يجبر الاخرين على تبني قناعاته

تقبلوا التحية

هل يعقل أن تكونوا أعلم منا بالقواعد الثابته للقبيلة

س / أخي الفضلي الم تكتفي بالمعجم الخاص بك الممتلي بالكثير من الاخطاء التي قد تغير نسب الفرد ( الغير مقصوده طبعاَ )


أمــــــــــــــــــــارة الكثران في ال عـــــــــــتـــــــــيق هذا الكلام الصريح

يعطيكم العافيه على النفاش الراقي وياليت بعد اذن الجميع الكل يدلو بلوه وتكملو النقاش للفائده العامه وياليت يا اخو وضحه يكون كلام ارق من هاللهجه مع عيال عمنا الموجودين ومنتدانا للكل وهم لحم العظم وستر وغطا وحيا الله الجميع

اخي ان لم اتكلم عن الاحلاف التي دخلت تحت لواء قبيلة آل ظفير بل تكلمت عن نسب آل ظفير بأنها بالاصل بنوه من بني لام من بنو طئ .. وقد اشرت الى احدى التفرعات التي تنتسب اليها بنوه بالاصل كـ آل عسكر ومنهم بادية وحاضره .. ويبدوا بأن آل ظفير اللاميه قد لحقت بها احلاف بعد تلاشي قواها وضعفها بسبب الحملات التأديبيه التي يشنونها عليهم امراء المدينه ايام ماكانوا ببرية الحجاز عندما كانت منازلهم حول الضعن بالقرب من المدينه المنوره .. نعم انا اتفق معك بأن الذين من لب القبيله معظمهم قد اندثروا .. وذلك وفقاً لنص المؤرخ ابن لعبون الذي اشار بان آل ظفير الذين منهم الملوك الشهيره قد انقرضوا الا النادر بالحاضره والمندرج في الباديه .. نعم كانت هناك قبيله لاميه تدعى آل ظفير في زمن المهمندار الحمداني المتوفي سنة 700 هـ .. لكن ذلك الكيان قد تشتت وتمزقت بطونه وتفرقت عشائره في البلاد في ظل تحضر جزء كبير منذ عهد مبكر نتيجة الحروب الداميه التي وقعت عليهم آنذاك .. وبعد انهيارها بدأت تحاول استعادة بناء شموخها بالاستعانه بدماء جديده من قبائل آخرى تنتمي الى جذور مختلفه الانتماءات فمنهم على سبيل الذكر آل سويط التي ترجع اصولهم الى المناصير من بنو عقبه من جذام حسب افادة المؤرخ احمد الاسدي بمخطوطته جواهر الحسان نقلاً عن الشريف "سرداح الحسيني" المعاصر لنهاية القرن التاسع الهجري.. مع العلم بأن أبناء السويط ينفون ذلك الانتماء ويقرون بأنهم من الاشراف والله اعلم .. ولاننسى آل اباذراع من بنوهاشم من الاشراف .. وبنوعايذ ومنهم المعاليم .. وآل عايذ حسب المصادر يعودون بجذورهم الى آل عايذ بن سعيد ولانعلم أن كانت تربطهم علاقه بـ بنوسعيد آل ظفير .. والذين يشيرون بأنتسابهم الى آل عاصم من بنو قحطان والله أعلم .. ولاننسى بنوحسين الاشراف ومنهم العمور .. والمترجح لدينا بأنهم غير عمور بنوخالد ورايتهم بالطبع لابن منديل الذين كانوا بعداد آل ظفير قبل قرن من الزمن .. ولاننعلم كانت تربطهم بصله مع عمور الدواسر .. اقصد بكلامي عمور الخوالد .. اما بالنسبه آل حمر فهناك ثلاثة عشائر تحمل هذا اللقب الاول سلطان الحمر وينتمي اليه الحمض , والثاني الاحمر وينتمي اليه قوم غضبان البنيه والذي ينتسب الى جده الاعلى وهو الشيخ براك بن مفرج اللبيبي الصرخاوي الفضلي .. الذي جلي عن قومه منذ منتصف القرن العاشرالهجري واتجها نحو شمال الحجاز بأاتجاه البلقاء بالشام مع افراد عشيرته ملتجأ ونازلاً عند مضارب أبناءعمومته من قبيلة المفارجه ..وبعدها نزحا مهاجراً عنهم والتحفت به بعض الافخاذ اللاميه من القبيله المشار اليهم مسبقاً متجهاً الى جبل الدروز فتصادم مع الدرزين وبعدها نزل بأتجاه الشرق الجنوبي الى منطقة العماره بجنوب العراق وأسس أمارته أبنائه نصار ونصيري بعد عناء والحروب الطاحنه والصراعات المستمره بينه وبين المشعشعين الصفويين والله اعلم ..اما الثالث فهو آل حمر الذي ينتسب الى العلجانات من بنوخالد بن الاجود من بنو غزية "وهم من أبناء أبياً السلاماني الغوثي الطائي" .. وهم الان في عداد الظفير بل يعدون من صلبها لان تحالفهم معهم منذ عهد قديم يعود الى بداية القرن التاسع الهجري على وجه التقريب بعكس المعادين الذين طروا لاحقاً نازلين على الظفير بعد الفتنه التي وقعة بينهم وبين أبناء جلدتهم من أبناء قبيلة الفضول قبل ثلاثة قرون.. اما تعليقاً على كلامك حول الغروب فهم غنين عن التعريف ولهم بروز تاريخي ويكفي بأن منهم مطلق الغروب رحمه الله .. وكما اني بنفس الوقت لم أقل بأنهم شيوخ شمل بطن العساف من آل كثير بل اشرت بأنهم من كبارها ومن عقادتها في حقبة من الزمن .. مثل حال آل عروج الذين هم أيضاً من عقادة آل عساف خاصه وبني لام عامه .. وهناك شتان مابين معنى شيخ قوم وعقيد قوم ولكن بنفس الوقت كلا اللقبين يؤديان الى معنى بانهم من علية القوم وكبارها بغض النظر عن اختلاف ادوارهما .. وهذا لايعني بان كون العايله او العشيره الفلانيه فيهم العقاده أو المشيخه على القوم الفلاني .. تكون المكانه والرفعه مقيده عليهم .. كل حبيت أقوله بأختصار لاتوجد اي عائله او عشيره ارفع درجه من الاخرى بل جميعهم بمنزله واحده طالما يجمعهم جد واحد سوى من باديه او حاضره .. والعشائر التي لم تحضى بتشريف تلك الالقب او الادوار فهذا لاينقص من شأنها بل يزيدها تواضعاً وترفعاً عن تلك المناصب لصالح التآزر والتجمع القبلي لأجل توحيد صفوف الشمل وجعلها كيان واحد متلاحم ..


والاختلاف في الرأي لايفسد للود قضيه

ابوعبدالكريم الفضلي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري سجل لمشاهدة الروابط

أولا : كوني أقول إن العروج شيوخ فهذا إستنتاج إستنتاج إستنتاج إستنتاج إستنتاج إستنتاج إستنتاج إستنتاج وذكرت أدلتي ، ويالله ياربي إنك تقرى كلمة إستنتاج !.

اخي احييك بتحية الاسلام .. وانا من الناس اللي متابعين لك ببحوثك الجميله بجميع المنتديات التاريخيه .. وانت مايحتاج رجل متفاني بأعمالك ودوماً ممبدع بمواضيعك وحوارتك الراقيه .. ويعجبني اسلوبك الفتاك والاخاذ بالنقاش وتنفيد البراهين .. وليتك تستمر على هالرتم بعيداً عن العواطف ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري سجل لمشاهدة الروابط

ثانيا : ابن جاسر شيخ الغزي ومايسلم بكونه شيخ الفضول عداك عن شيخة بني لام اللي حضرتك شيخته عليها بضغطة كيبورد ، فمن أي كيس جبت شيخته على بني لام ؟.

نعم يأخي أنا معك بأن ابن جاسر لم يكن ماقبل القرن العاشر الهجري بشيخ على الفضول بل كانت مشيخته مقيده على بطن "الغزي" من الفضول .. والذي كان يكفهم هوالامير ابن صلال وذلك منذ القرن الثامن وحتى نهاية القرن التاسع الهجري حسب ماتوفر لنا من بعض المصادر التاريخيه .. ومع بداية القرن العاشر الهجري اصبحت المشيخة في بيت آل جاسر على قبيلة افضول بل تجازوا النطاق الا ا اصبحوا شيوخاً على قبائل بني لام الثلاث "الفضول - آل كثير - آل مغيره " طبعاً ممكن أسألك سؤال ماذا تعرف عن الفتنه التي وقعت بين الفضول وآل مغيره .. والتي تعرف روايتها بذهاب الحداجه ؟؟ وماهي دوافع تلك الحرب ؟؟ واين ذهبت بادية آل مغيره ؟؟ أين اختفوا شيوخ آل مغيره وعقادتها كابن عجل بن حليتم وابن دليم وابن خياري ؟؟ لماذا انقطعت اخبارهم بالمصادر التاريخيه؟؟ ولماذا التجأ ابن غدفاء مع قومه من الحداجه وانصهروا بقبائل بني لام العماره ؟؟ وأين اختفت تلك الرااااااااااياااات التي كان يقودها الامير ابن دليم في جنوب نجد على بعض لأخضاعها تحت سيادته ؟؟؟ أين هم الآن ومع من ؟؟ لماذا نجدهم الان ملتحقين ببعض قبائل بني خالد والظفير والمنتفق وبني لام العماره ؟؟ ولماذا نجد جزء منهم متحضر بمرات وجلاجل والخرج والافلاج وغيرها من القرى النجديه ؟؟ الذي اعلمه عن آل مغيره بأن كان لها نفوذ يفوق قبيلة الفضول بمنطقة نجد ولكنه سرعان ماتمزق كيانها قبل ثلاثة قرون بسبب مطلباتهم بالمشيخه العامه على قبائل بني لام الثلاث .. وحدث مالم يحمد عقباااااااه ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري سجل لمشاهدة الروابط

منين جبت إن ابن جاسر عيّن ابن عروج عقيد على بني لام ؟

اخي اود بان تعلم بان ليس من طبعي الكذب والتزييف يرعاك الله .. وآل عروج الاكارم هم غنيين عن مايسمى بالمشيخه .. ويكفي بأن فيهم عقادة بني لام العامه .. وابن جاسر هو الذي وحد رااااااايات جميع القبائل اللاميه تحت لسلطته العليا .. وابن جاسر خذاها بالطيب والكرم .. وسالفة تعيينه لابن عروج فهذا أمر مفروغ منه لان روااااايات مستفيضه ومنتشره بين رواة القبيله ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري سجل لمشاهدة الروابط

وابن ندي كان مجاز سنوي ؟

اخي بخصوص الامير " ابن نــــدي " فما عليه خلاف بأنه شيخ شمل الكثران وجميع الريااااااااات الافخاذ الكثيريه ملتمه حوله ومجتمعه تحت سلطته وقيادته.. وهذا الامر لايختلف عليه اثنان ولايتناطح عليه كيبوردان على قولتك باحدى مشاركتك بالمنتديات القبليه.. ولكن اللي لازم اتعرفه بان صفوف الفضول والكثران والمغيره قد كانت بحقبة الزمن تحت راية ابن جاسر ولمدة ثلاثة قرون .. بدايتها كانت مابين القرن العاشر وحتى القرن الثاني عشر الهجري ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري سجل لمشاهدة الروابط

وابن مذود كان مستجوب ومستقيل ؟.

بالنسبه لابن مذود فهو عقيد آل كثير وهذا الامر متفق عليه .. مثل حال ابن مصيخ عقيد الفضول .. وهناك بعض المصادر التاريخيه التي تؤيد .. وقد تجد بعض المؤرخين النجديين قد يقوموا احياناً بأطلاق بعض الالقاب المنصبيه لى الفرسان فيشيرون على سبيل المثل برئيس البوادي تاره وتاره آخرى بعقيد القوم .. وذلك لأن المؤرخين لايدققون بالفروق مابين تلك المناصب والمسميات والتعينات القبيليه وتمييز ادوارها .. طالما بان تلك الالقاب تفيد بأنهم من علية القوم وكبار حمائلها..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري سجل لمشاهدة الروابط

1ـ طيّب إنت متى عرفت إن الغروب شيوخ على الكثران وبكلامك القديم ماجبت لهم طاري ؟.2ـ عطني مصدر واحد ذكر إن الغروب شيوخ على الكثران حتى لو إنه مصدر متأخر ؟.
.

ومن قالك يأخينا في الله بأن قلت بأن الغروب شيوخ شمل قبيلة آل كثير !!! عجيب كلامك .. كل ما قلته بأن الغروب من فرسان العساف وعقادتها بشكل خاص ..
ومنهم مطلق الغروب يرحمه الله .. هذا كل مافي الامر وارجوا ان لاتقوم بلوي النصوص وان تقولنا بكلاماً لم نقله بتاتاً ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري سجل لمشاهدة الروابط

اً




وياليت يدخل أحد من أبناء الغروب علشان نناقش الموضوع وكل واحد يقدم أدلته قدام القراء وهم أهل الشأن وأولى من غيرهم بمناقشة الموضوع.

اخي لقد ذكرت بتعليقي بالسابق بأن الرحاله الليدي آن بلنت ليست بمؤرخه ولانسابه .. ناهيك عن كونها مستشرقه ولاتجيد التحدث باللغه العربيه .. فمن المؤكد بأن المسميات بتتداخل عليها .. وبأعتقادي بأن كل مافي الامر بان شخصية "مطلق الغروب" قد نسب الى آل عروج وذلك كونه عسافي كثيري.. وهم يلتقون معه بهذا البطن .. ولوفرضنا جدلاً بانه من سلالة آل عروج فأين ذرته الآن ؟؟؟ وأين قومه الذين كانوا بمنطقة الصمان ؟؟ اخي شخصية مطلق الغرووب لازالت متدوال ذكره عند أبناء الغروب انفسهم بعكس أبناء آل عروج الذين بتدمر في الوقت الحالي .. الذين لايعلمون عن ذرية أي شئ سوى رابط الدم والعمومه ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخو وضحه سجل لمشاهدة الروابط

القعود & الفضلي الطائي

بالنسبة للعروج فهم شيوخ بني لام ، وابن جاسر ماعين ابن عروج ولا قاله الله ، والغرب ماهم شيوخ ولا سمعنا بشيختهم يعني شيخه على الكثران وما نسمع عنها غير سنة 2008
و اخر شيخ للكثران ابن مذود

واحنا يا الكثران ادرى بشيوخنا منكم وان كنتم تبون تثبتون شيخة بن جاسر على الفضول فابحثوا عنها بعيد عن منتدانا

مقبوله منك يابن العم وسامحك الله .. وسيظل ابن جاسر رمزأ لقبائل بني لام الثلاث وموحد صف شملهم .. ولن تستطيعوا طمس الحقائق لأن يكفي بأن رب العباد هو العالم باحوال عباده ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشــقــيــم سجل لمشاهدة الروابط

[size=5]

هل يعقل أن تكونوا أعلم منا بالقواعد الثابته للقبيلة

يأخي انا اعتبر الكثراااااااااان اهلي وناسي .. واضف الى ذلك بأن تربطنا فيهم مصاهراااااات قديمه ومن عدة عوائل .. ويبدوا بأنك تجهل تلك الروابط المتينه التي تربط مابين الاسر الكثيريه وبين الاسر الفضليه .. ويكون بعلمك بأن هناك علاقه معرفيه بتواريخ بعضهم .. ومن الغير مفاجئ بأن تجد لتلك العوائل تقارب بالدم والنسب نتيجةً لكثرة المصاهرات القديمه وجوار المربى .. وقد تكون اقرب من العائله الفضليه لعائله فضليه آخرى حتى لوكانوا من فخذ واحد ونفس الكلام ينطبق على الكثران ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشــقــيــم سجل لمشاهدة الروابط

أمــــــــــــــــــــارة الكثران في ال عـــــــــــتـــــــــيق هذا الكلام الصريح

لالالالالالالالالالالالالا يابعدهم امارة الكثرااااان في ابن نـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــدي .. وبعد انقطاعهم انتهت شيخة شمل الكثران وتفككت رااااياتهم متفرقه ومتوزعه ومحالفه لقبائل الاخرى .. وكان ذلك مابعد منتصف القرن الثالث عشر الهجري والله اعلم ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشــقــيــم سجل لمشاهدة الروابط

[size=5]

س / أخي الفضلي الم تكتفي بالمعجم الخاص بك الممتلي بالكثير من الاخطاء التي قد تغير نسب الفرد ( الغير مقصوده طبعاَ )

اخي بخصوص المعجم فانا لم اضعه الا لأجل تنقيحه وذلك ان كان فيه اخطاء .. وبعدين انا لم اخرج العوائل من جذورهم الكثيريه .. واتمنى ان
تحاسب على كلامك الله يرضا عليك حتى لاتوقعني بتهمه انا برئي منها .. ولاارى بأن المعجم فيه أخطاء جسيمه مثل ماتفضلت منتقداً عليه ...
وارجوا منك عدم تضخيم الموضوع وبأن تصفي النيه وتحسن الظن باخيك الفقير الى ربه ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عروج سجل لمشاهدة الروابط

وشفيكم خل عنكم ياليت هالحماسة اللي شفناها في ابعاد فلان و تقريب علان نشوفها في مواضيع تهمنا لليوم ما انسى يوم دخلوا القحاطين و قالوا المهادي منهم ما اشوف هالفزعة ويوم الخوالد غلطو بن نفجان و الا السالفة تخصصات ,على العموم كلن يعرف منهو شيوخه

الشيوخ معروفين والتواضع لله مطلب اساسي لتماشي مع الحياة الدنيا ..