(( موضوع للجميع لكن بدوووون زعل )))

الاخ ابو محمد

هداك الله يجب عليك التريث والصبر قبل تفصيل الاسماء على حسب علمك المحصور
حماد هذا ليس ابو شليل إنما هو جد ابوه


يعني العم شليل / رحمه الله

هو شليل بن حماد بن صالح بن حماد بن عليان

ولكثرة الاسماء تم الإكتفاء بالجدود الاولين فقط

وشكرا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري سجل لمشاهدة الروابط

الأخ أبو محمد ( معدل العوج )

رجعنا للدوران في نفس الحلقه

أولا : كلامنا يدور عن انتقادك لشجرة حمولة البتال التي رسمها أحد أبنائهم ، فلماذا تقحم المشجرات الأخرى ؟؟. يعني صرح بإسمك ، ولابد أن تكون شايب ، ومن شيوخ القبيلة ، أو مؤرخ معروف ، حتى تجادل ، ثم هل ستعرف بتفرعات ذرية البتال أكثر من البتال أنفسهم ؟.
وإلى الأن لايوجد في شجرة البتال مايدل على أن مؤلف المشجرة جعلهم بطن أو فخذ أو غيره ، وكل مافيه هل ربط ( لبتال ) بمن فوقه ثم ذكر ذريته.


ثانيا : الشجرة المنقولة عن العم ضاحي العجاجي ـ أطال الله في عمره على طاعته ـ خاصة بأهل الكويت ولم يتطرق لغيرهم ، والعم ضاحي العجاجي من كبار شيبان الجماعة ومحل ثقة وتقدير لدى الجميع ، وتتوافر فيه الشروط التي وضعتها ـ أنت ـ لمن يكتبون المشجرات ;)


ثالثا : لازلت أقول لك أنت في منتدى ، وأشبه ما يكون بدوانية ، وكل يطرح ما لديه والنقاش من حق الكل ، والخطأ والزلل والنسيان وراد ، ومثل هذه النقاشات مو جوده في جميع منتديات القبائل ، ومنتدانا ليس بدعا من المنتديات القبلية ، وعلى كلامك وفهمك نكممل أفواه الأخوان ولا نسمح لأحد بالكتابه ، لأن القبيلة لا يوجد لها شجرة معتمدة .

أخي الغالي مهل الكثيري صدقني لم اكتب لكي انتقد أو لهدف معين او اسرة معينة أنما كان كلامي موجه للجميع بأن يتحروا الدقه في الطرح وان يكون ما يكتب وخصوصا عن النسب موثق ومعروف لدى الجميع ولكن ما جعلني اتعمق في شجرة البتال رد الاخ سلمان عندما رد على الموضوع بكل تعالي وكأنه هو العالم الوحيد في هذا المنتدى مع العلم بان رده لا يسمن ولا يغني من جوع ولكن كان أحرا به ان يكون اكثر المهتمين لكي يحصل على شجرة صحيحة لعائلته بدون تخبط وتناقضات .

أما بالنسبة للعجاجي فأنا احترم هذا الشخص كثير واقدر جهوده في كثير من كتاباته ولكن لم يكتب ولم يصحح هو بنفسه ما ذكرت انت بأنه خاص بأهل الكويت . مع العلم بأن العجاجي ذكر معظم العوائل والاسر في كثير من مناطق المملكة والتفريع موجود ؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المظهري اللامي سجل لمشاهدة الروابط

الاخ ابو محمد

هداك الله يجب عليك التريث والصبر قبل تفصيل الاسماء على حسب علمك المحصور
حماد هذا ليس ابو شليل إنما هو جد ابوه


يعني العم شليل / رحمه الله

هو شليل بن حماد بن صالح بن حماد بن عليان

ولكثرة الاسماء تم الإكتفاء بالجدود الاولين فقط

وشكرا

الاخ المظهري اللامي كل الشكر لك لنقاشك الموضوع بكل ادب واحترام اقدر لك ذلك ولكن اخي العزيز من اعطى هؤلا الحق بحذف هذه الاسماء من الشجرة كيف يستطيع من يطلع على الشجرة وخصوصا من الشباب ان يعرف ان هناك حماد غير حماد المكتوب بالتفريع عفوا وليست الشجرة لايستطيع كاينن من كان ان يحذف اسمين من الشجرة بدون التنبيه عليهم مع العلم ان كتابة الاسمين لا تؤثر على الشكل الموجود في التفريع كمساحة.

الاخ العزيز هنا مربط الفرس لمغزى كلامي من اعطى هؤلا الحق برسم هذه التفريعات والحذف والاضافه بدون ادتى مسؤليه اذن اصبحت العملية متاحة للجميع بدون قيد او شرط من يريد ان يطرح تفريع او شجرة بمعناها الصحيح لا بد ان تكون معتمده من مؤرخ معروف ومشهود له او من امير او شيخ فخذ او قبيلة اما بهذه الطريقة فهي تسئ للقبيلة قبل الشخص .
الاخ مهل العدوان طرح تفريع من العجاجي والعجاجي معروف يعني مهل اتى بتفريع على الاقل من مؤرخ وكبير سن معروف ومشهود له بالكويت هنا ممكن يقبل التفريع ويناقش وسوف تجد الاخطاء قليلة وان وجدت غير مقصودة
شكرا لك من القلب

الاخ ابو محمد لا شكر على شي قد قدمته انت قبلي وهو الإحترام والادب في الحوار


ثانياً : اقولها وانا صادق هذي الشجرة اول مره تنزل في أي منتدى والأسماء فيها أوقفنها عند الاجداد الاوائل ,, ولكن في الشجره الاصليه جميع الاسماء موجوده إلى حد الجيل المعاصر الان

وإن اردة نسخه فحياك ربي يالطيب

وشكرا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المظهري اللامي سجل لمشاهدة الروابط

الاخ ابو محمد لا شكر على شي قد قدمته انت قبلي وهو الإحترام والادب في الحوار


ثانياً : اقولها وانا صادق هذي الشجرة اول مره تنزل في أي منتدى والأسماء فيها أوقفنها عند الاجداد الاوائل ,, ولكن في الشجره الاصليه جميع الاسماء موجوده إلى حد الجيل المعاصر الان

وإن اردة نسخه فحياك ربي يالطيب

وشكرا

صدقني اخي العزيز أننا لا نريد الا الفائدة للجميع ليسا عيبا ان يخطي الشخص كل الناس تخطي ولكن المشكلة فيمن يخطئ ويصر على خطاءه ولا يريد احد يناقشه ويقول عندك خطاء وكأنه معصوم عن الاخطاء لابد للشخص الذي يريد ان يفيد ويستفيد ان يناقش بكل احترام وادب ومسؤليه وإلا يترك الكتابة في هذه الامور الحساسة ويكتب في قسم التسلية والمرح .

اشكرك واتمنى ان ترسل علي الشجرة المفصلة على الاإيميل او على الخاص لكي نستفيد منها .

صدقني اخي العزيز أننا لا نريد الا الفائدة للجميع ليسا عيبا ان يخطي الشخص كل الناس تخطي ولكن المشكلة فيمن يخطئ ويصر على خطاءه ولا يريد احد يناقشه ويقول عندك خطاء وكأنه معصوم عن الاخطاء لابد للشخص الذي يريد ان يفيد ويستفيد ان يناقش بكل احترام وادب ومسؤليه وإلا يترك الكتابة في هذه الامور الحساسة ويكتب في قسم التسلية والمرح .


ما عليش إخوي لو توضحي المقصود من هو في سرد الماضي وياحبذا بالسم واكون ممنون لك ..

رسايل على الايميل صراحتاً ما اعرف ارسلي أي شخص وابشر او ابدور واحد يسنعها لك .

ودمت

أبو محمد 1 هذه الشجرة اعدها مؤرخ معتمد بالنسبة لنا وهو الاخ خالد الشقيم وهذا هو الشرط الذي طلبته لتكون الشجرة صحيحة

أخي أبو محمد .. بعد التحية ..
وضح لنا ماتريده ان نشرحه لك ؟

تقسيمات آل مظهر واضحة وصريحة ..
وتقسيمات أهل الكويت واضحة وصريحة ..
وتقسيمات فخذ آل عتيق في نجد والكويت .. معروفة ..
وغيرها من الأمور المسلم بها في تقسيمات الكثران ..

.. أخي .. أذا كان الأختلاف في التسمية ( فخذ , بطن , حمولة , عشيرة ) ..
فهذه لا أختلاف عليها ..
أهم مافي النسب .. تسلسل النسب وعدم انقطاعه ..

ملاحظة : الطحاشلة .. جدهم ( عموم ) .. ومن نسله .. طحيشل .. من آل مظهر ..

ابو محمد معدل العوج سابقا

السلام عليكم

انا قرأت ردودك كلها بخصوص الشجره اللي اجتهدوا الاخوان ورسموها
والمجتهد قد يخطي ونناقشه

هذا موضوع

الشي الثاني انت عليك اسلوب عجيب (( تخلط السم بالعسل ))

اذا انت تدعي النقد الصادق والصريح والشفاف ياهلا فيك

واكتب اسمك الحقيقي وهات ماعندك من معلومات

ونحن نتقبلها ونناقشها

اما اسلوبك هذا والتخفي خلف اسم مستعار ماينفع في نقاش مثل هذه المواضيع

يعني بتكتب اسمك بنرد عليك ونناقش يااخي العزيز ونستفيد منك

اما اذا بتستمر بطريقتك هذي معناه نقاشك وكلامك الظاهر المعسول والباطن اللي الله اعلم وش فيه

بس انا شخصيا ماارتحت لك .

وتقبل تحياتي :

فيصل بن علي بن محمد البتال المظهري


اكتب اسمك وحياك الله نتناقش ونتعرف عليك

او اذهب الى منتدى التسليه والمرح ونتمنى لك وقت سعيد ..........

معليش لا تاخذ مني موقف بس حبيت اوضح لك كيف تتعامل بمثل هذه المواضيع الكبيره


ابو شموخ // شامخ ومرتفع راسي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لام 6 سجل لمشاهدة الروابط

أبو محمد 1 هذه الشجرة اعدها مؤرخ معتمد بالنسبة لنا وهو الاخ خالد الشقيم وهذا هو الشرط الذي طلبته لتكون الشجرة صحيحة

اخي العزيز لام 6 : انا لم اعترض على شخص بذاته لا خالد الشقيم ولا غيره ولم اعترض على اي تفريع ولم ادعي المعرفة المطلقة بهذا الخصوص فقط كانت وجهة نظر لمن يريد عمل تفريعات او تشجسر بمعناه الصحيح ان يكون هناك اثباتات رسميه كذكر كبار سن معروفين بالعائلة او مؤرخ معروف او كتب ومخطوطات قديمة وهذا ليسا من اجلي انا ولا غيري من اجل جميع من ينتمون لهذ العائلة بأن يكون لديهم شي يعتمدون عليه ويكون صحيحه ولا يتعارض مع التفريعات والتشجيرات الاساسية للقبيلة او البطن او الفخذ فقط هذه هي وجهة نظري .

اشكرك يا لام 6 على هدؤك واخلاقك ليت الكثير من مدعين المعرفة يحذون حذوك ..