تعارف وتعريف

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوكم كثير الفضول ، وحيث يمكن أن يحدث هذا الاسم بعض اللبس أود ايضاح وجهة نظري الشخصية حول الفضول والكثير من بني لام .

يقول الموروث القبلي(حسب ماذكره لي والدي يرحمه الله) أن الكثير في الأصل فضول ولكن بعد تضعضع قوتهم تفرقت القبيلة(الفضول) وكان هناك شيخ كبير أعمى تقوده ابنته فسألها وين الجماعة قالت تفرقوا لقسمين قال لها خذيني للكثير منهم أو كما قال الموروث القبلي.............

ونتيجة لذلك يمكن القول أن كل كثيري فضلي وليس كل فضلي كثيري.........

اخوة المنتدى الأفاضل :
أود مناقشة هذا الموضوع مع الجادين- وفق تعليمات المنتدى- والذين يرغبون في تحليل وتقييم المعلومات فنحن هنا نود مناقشة وتقييم هذه المعلومة بهدف الوصول للحقائق ما أمكن لتمكين المهتمين والمختصين بنفيها اواثباتها
وسلامتكم

الاخ الكثير فضول

بصراحه موضوعك تناقشنا فيه واجد و القصه هذي ما سمعنا فيها غير بالنت و بمنتدى انساب اون لاين تحديداً

و ان كانو الكثران بالاصل فهذا لا ينفي ان قبيلة ال كثير لها كيانها المستقل و افخاذها

قبيلة بني هاجر تعود للقحطان الصغرى و برغم من هذا لها كيانها و قبيلة المناصير تعود لبني هاجر و على الرغم من هذا لها كيانها المستقل

فما بالك بقبيلة كقبيلة آل كثير ذكرت بنجد منذ القرن السابع هجري

هالله هالله بالجد والجد هالله هالله عليه :
خلنا بالنقاش العلمي والمدعوم بالأدلة والشواهد .
إنت على أي أساس تقول إن الكثران يرجعون للفضول .. (قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين) .
اذا كان مستندك القصة الي ذكرتها فهي ضعيفة وضعيفة جدا : أولا : ما هو المصدر الي ذكر هذه القصة ... ؟ ثانيا: انت تقول لما تضعضعوا اطلعت قبيلة الكثران مفهوم لقب للجماعة الكثيرة . فأنا اقولك ولا أزيد على قول استاذي وحبيبي مهل ان من القرن التاسع والعاشر والحادي عشر والكثران هذا دربهم والفضول ذاك دربهم وتاريخهم مدون وكانوا من الفبائل الي يحسب لها ألف حساب .. وان قلت لي انهم تضعضعوا وتفرقوا متأخرين فالكلام مردود عليك لأنه من القرن التاسع والتاريخ يدون وقعات الكثران .

واذا كان مستندك الكتب والمصادر فآنا اقولك شنو مصادرك ؟ عطني مصدر قديم يذكر هذي النسبة .. أدري راح تقول الجاسر والنفجان وابن عيسى اذكروا هذا الشيء بس الرد عليك سهل هذول متأخرين ومتأخرين جدا اذا ما قارناهم بتاريخ بني لام والكثران ... فالجاسر متأخر وفي كتابه الجمهرة اخطاء كثيرة جدا .. وبعدين هل تعلم إنه الجاسر ينسب الفضول لفضل بن ربيعة الي بالشام !!! فهذا اسقطنا الاحتجاج به .
أما بالنسبة لأيمن النفجان فذكر بالحاشية إنه في قول أن الكثران يرجعون فضول وآنا أقولك واعلنها لك صراحة انه في قول ينسب الكثران للفضول ولكن هذا القول خطأ ولا بصح .
أما بن عيسى فهو مؤرخ كبير ولكن مهما كان هو متأخر وكلامه مردود عليه ..
فآنا اتحداك انك تجيني ابمصدر قديم يبين هذه النسبة وقصة الأعمى الي أقرب مالها للخيال .

بيض الله وجيهكم جميع ..

وكل كلمه ومردود عليها...

على مااظن كثير والفضول مابينهم شكه كلهم اعيال عم واخوان واكثر من اخوان

وانا الي اعرفه انهم بني عمنا ومن كثر ما احنا مع بعض الكل يحسب اننا من رجل واحد وفعلا نحن نعود الى لام

فا ياليت تتركون هذا النقاش لانه راح يسبب حزازيه وعنصريه

ونحن نبي نبتعد عن هالشي محد ضيعنا غير التكبر وكلن شايف نفسه ..

السموحه على ماقلت بس ياليت تتركون هالنقاش ..

بونهير خل عنك التواضع .... ما تركب ولا تصير على سبع المذاهب آنا أكون استاذك ... ضحكتني :0 (3):

ومنك نستفيد بو نهير فالظاهر إني فاهم كلام النفجان غلط .. هذي النقطة تبين من هو استاذ الثاني يا استاذ .

أما بالنسبة لابن عيسى فكلامه عام وما فيه جزم بالمسألة ويرد عليه من ناحيتين :
أولا: ذكر إن هذا مستفيض ؟؟ فمن أين أتى بالاستفاضة هذه .. هل سبقه أحد من قبله أو من بعده ... لا يوجد مؤلف نقل أو كتب أن الكثران من الفضول وساق كلام المؤلفين وعددهم فلان وفلان وفلان ..؟
ثانيا : لا يخفى عليكم أن اسم الضلية طغت على اللامية كلها فاصبح الكثران والمغيرة تحت مظلة الفضلية واسمهم .. ولا يعني هذا ارتباطهم بها نسبا .. فنحن نقر باشتهار اسم الفضلية ونخالف في دخول الكثران في نسب الفضول .. والا لزم من كلامهم ادخال المغيرة كفرع لفضول كما تزعمون أن الكثران منكم .

مع أحترامي وتقديري للجميع ياليت تتركون هالنقاش لانة فعلن يسبب حزازيات حنا في غنا عنها وأنا أضم صوتي لأخوي الشاروقي .................................................. ............................................... وجهة نظر من أرادة أنا يتحدث عن هذا الموضوع ليس بالمنتدي انما بالمقابل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله ألف خير فقد كانت ردودكم الصادقة والراقية والتي قلما تجدها في أي منتدى مشجعا ومرغبا في تكملة الموضوع بالرغم من أن بعض الاخوة اقترح اقفاله بحجة أنه يسبب حزازات ....... وأختلف معه بذكر كلمة حزازات فنحن هنا ان شاء الله واعين فاهمين هدفنا تحقيق الأمور ومعرفة الغث من السمين وأهم شيء النتيجة التي سيتم ان شاء الله التوصل اليها.

ولعلمكم فقد تضمنت ردودكم معلومات - لم يسبق لي الاطلاع عليها- وأضافت لمعلوماتي الكثير والكثير
وقد استنتجت من هذه الردود ما أعتقده وأود الوصول اليه وهو نفي نسبة الفضول للفضل بن ربيعة ....

اخواني الكرام :

عرفت أني بين متبحرين في هذا المجال، لذا علي ألتماس بعض الوقت للرجوع للموضوع

ولكم خالص تحياتي وتقديري

مع التحية والتقدير :
عذرا لتكرار الرد ، وأرجو تكرم المختصين بحذف المشاركتين وابقاء الأخيرة حيث لم تظهر لي خاصية الحذف الا بالمشاركة الأخيرة والتي أعتبرها نهائية.............

وللتنويه فالمعلومة التي تقول عن قصة تفرق الفضول والتي ذكرها أحد الاخوة أنها سبق وأن ذكرت في منتدى أنساب اون لاين فاود الايضاح باني ذلك الشخص ولكن باسم مستعار آخر ، وقد توقفت عن الكتابة في هذه المواضيع تقريبا أكثر من ستة سنوات وعدت الآن عبر هذا المنتدى الشامخ وذلك بعد تفرغي من اعمال حالت دون المشاركة خلال تلك المدة وشكرا
أبو ناصر

وللتنويه فالمعلومة التي تقول عن قصة تفرق الفضول والتي ذكرها أحد الاخوة أنها سبق وأن ذكرت في منتدى أنساب اون لاين فاود الايضاح باني ذلك الشخص ولكن باسم مستعار آخر ، وقد توقفت عن الكتابة في هذه المواضيع تقريبا أكثر من ستة سنوات وعدت الآن عبر هذا المنتدى الشامخ وذلك بعد تفرغي من اعمال حالت دون المشاركة خلال تلك المدة وشكرا
أبو ناصر

ابو ناصر هل تواجدك معنا سيطول ام انه سيقتصر على المشاركه على هالموضوع

و بعدها ستحرمنا من مشاركاتك يا ابن العم

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا: نرحب فيك يابن العم بمنتداك بين بنى عمك وشرفنا ونورتنا
ثانيا: اشكركم جميعا على سعه صدوركم وتبادل المعلومات بنقاش هادى وراقي يشجع كل من يقرا الموضوع ان يشارك
وانا واحد منهم مع قله معلوماتي بالانساب تشجعت على ابداء رأيي ومشاركتكم النقاش
ثالثا: الموضوع ينظرى عرف حاطئ منتشر بين العامه من الناس وبالاخص اللاميين
رابعا :اعتقد ان القصه خياليه ولا صحه لها
خامسا :اسم قبيله(الكثير) يخيل للناس انه تكون بسبب كثره عدد وترتبت عليها تأليف قصه خياليه
سادسا: لو قلنا ان هذى القصه واقعيه سيترتب عليها اساله,, متي حصلت!وكيف!ومتي! وهل هى مذكوره بمصادر؟
سابعا :هناك فرق اذا قلنا ان الكثران ترجع للفضول وان قلنا انهم فخذ من الفضول بكلا الحالتين سيترتب ايضا اسأله
اذا كانت ترجع للفضول وتذكر وقعاتهم قبل القرن التاسع فهذا يعنى انهم استقلو استقلال تام بكيانهم ووقعاتهم وشيوخهم وحتى ديتهم
واذا قلنا انهم فخذ خامس فهذا الكلام لم يذكره احد من المؤرخين والنسابين


اسف على الاطاله واشكركم سلفا على تقبل وجهت نظرى