أسر بني لأم التي ذكرها حمد الجاسر في كتابه ( الجمهرة )

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضاري العون سجل لمشاهدة الروابط

أخي الفاضل / السلطان الفضلي ... حفظك الله تعالى

من قال لك: أن الشيخ حمد الجاسر نسب الظفير إلى بني لام لأن منهم أناس يعودون إلى بني لام؟ هو لم يقل ذلك.
كلنا نتفق أن من الظفير من يعود إلى آل عاصم .. أليس كذلك؟
إذا لماذا لم يقل حمد الجاسر أن الظفير من آل عاصم من قحطان؟ لماذا قال أنهم من بني لام؟ لماذا اختار بني لام؟

الجواب:
1- لأن هذه الطريقة باطلة عقلا وعرفا؛ فكل قبيلة لها أحلاف دخلوا معها وتسموا باسمها، فلا يصح أن ننسب القبيلة إلى أحلافها، بل الواقع أن ينسب الحليف إلى القبيلة لا العكس.
2- حمد الجاسر لم يعتمد على هذا الدليل الباطل، وإنما اعتمد على قول النسابين قبله، ومنهم: ابن فضل الله العمري في كتابه مسالك الأبصار، وقد توفي عام 749هـ، أي قبل 684 سنة. فالذين قالوا أن الظفير من بني لام ليسوا من عصرنا هذا، وإنما قالوه قبل ما يقرب من 700 عام.
3- استدل أيضا على أن الظفير من بني لام من خلال مساكنهم في نجد وهي قريبة من مساكن بني لام، وبالتحديد غرب غوطة بني لام.
4- استدل أيضا على أن الظفير من بني لام من خلال مسيرهم إلى الشمال، كما هو مسير بني لام إلى الشمال.

وبجمع هذه الأدلة قال حمد الجاسر أنهم من بني لام ومعهم أحلاف من قبائل شتى.

وما سبق مذكور في البحث المرفق، لكن لعله فاتك أثناء قراءتك للبحث.


وفي الختام أبين لك وللأخ غليفيص الكثيري وللقراء، فأقول:

أنا هنا لا أؤيد رأيا على رأي، وإنما أبين ما قاله حمد الجاسر وأبين أدلته فقط، ورأيي أحتفظ فيه لنفسي. وإلا فما أحببت أن أوضح الأمر الواضح، فكل ما قلته في هذا الرد والذي قبله، والذي قبله أيضا، إنما هو إعادة توضيح لما قاله حمد الجاسر أو لما ذكرته في مقدمة البحث. فمن قرأ البحث بتمعن ما احتاج لكل هذه الإشكالات أصلا.

ومن أراد أن يبحث عن نسبة الظفير إلى بني لام فليبحث حول هذا الموضوع ويتحفنا بالنتيجة المبنية على البحث والتقصي، ويرفق لنا بحثه. أو ليفتح موضوعا خاصا حول نسب الظفير ويشاركه من أراد المشاركة.


وبارك الله فيكم
وشكرا لكم

سلام عليك , وعلى قارئ هذه السطور ..

فالمسألة ليست بالأمر الذي يكون أما صحيحاً أو خاطئاً ..

فالنقاش معك , وتوضيح الأمر , قضية تلزم كل شخص جمع أو بحث في أي أمرٍ , فما بالك في في أمرٍ يخص الناس و المجتمع .

وشممت رائحة الاعتراض على المشاركة في سؤالك , أو حتى إيضاح وجهة النظر , فيما كتبه الجاسر في جمهرته ..


شخصياً , لا اختلف على أن الظفير ركن أساس في منطومة الأحلاف اللاميّة . ولكن ما استنكره هو كيفية معرفة الفرع أو الفخذ الذي تنتسب إليه هذه الأسر الظفيرية ..

أما عن القرينيّة , فلم أجد من تحدث عن ذلك , عدا ما ذكرته من جمعك لكتابه ..


والله وليّ التوفيق ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غليفيص الكثيري . سجل لمشاهدة الروابط

سلام عليك , وعلى قارئ هذه السطور ..

فالمسألة ليست بالأمر الذي يكون أما صحيحاً أو خاطئاً ..

فالنقاش معك , وتوضيح الأمر , قضية تلزم كل شخص جمع أو بحث في أي أمرٍ , فما بالك في في أمرٍ يخص الناس و المجتمع .

وشممت رائحة الاعتراض على المشاركة في سؤالك , أو حتى إيضاح وجهة النظر , فيما كتبه الجاسر في جمهرته ..


شخصياً , لا اختلف على أن الظفير ركن أساس في منطومة الأحلاف اللاميّة . ولكن ما استنكره هو كيفية معرفة الفرع أو الفخذ الذي تنتسب إليه هذه الأسر الظفيرية ..

أما عن القرينيّة , فلم أجد من تحدث عن ذلك , عدا ما ذكرته من جمعك لكتابه ..


والله وليّ التوفيق ..

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ...

بداية أعتذر عن التأخر وذلك لانشغالي في الأيام الماضية ..

الأمر كما ذكرت ليس قولا واحدا لا يقبل النقاش، بل المجال مفتوح للجميع في المشاركة وإبداء الرأي، وما كان هذا البحث إلا ليأتي من يحقق المسائل التي فيه ويبينها على أكمل وجه ويصحح فيها.

وما شممت رائحته من الاعتراض لم يكن على ذلك بل كان على الاعتراض على شيء يتبين في الأخير أننا لم نقرؤه إو إن أحسنا الظن قلنا: قرأناه سريعا ولم نلتفت إليه، فكل ما سبق إنما هو إعادة وإعادة لنفس الكلام ولكن بطرق أخرى لعلها توضح المقصود فقط، هنا يقع الاعتراض، ويقع الاعتراض أيضا على من يعترض على قول المؤلف ويذكر خلافه ثم لا يدلل على ذلك .. هنا يقع الاعتراض ..

وإلا فمجال النقد والاعتراض مفتوح للجميع، لنستفيد جميعا، والنقد العلمي يفيدنا جميعا ويصحح الأخطاء، وهذه هي فائدة الأبحاث. نفعنا الله وإياكم.


والشيخ حمد الجاسر يعتمد في نسبة الأسر من الظفير إلى بني لام على نقل الثقات من المؤرخين والنسابة مثل الشيخ عبدالرحمن بن عبداللطيف بن عبدالله آل الشيخ، وأيضا على قاعدة ( الناس مؤمونون على أنسابهم ).
والله أعلم

و أخيراً , لكل مجتهد نصيب ..

ونحن نشكر لك على ما قمت به في بحثك ..

عفوا..

وبارك الله فيك

وجزاكم الله خيرا