شيخ أل عروج

اخي العزيز جاسر الغروب شرفنا وجودك في المنتدى .. واسمك نورنا ياولد العم

وارجو كلامي مايؤخذ في غير محله ... وارجو ان تاخذه من باب رغبتي في معرفة مزيد من التفاصيل فربما تعرف شيئا انا لااعرفه حتى الان

عموما حبيت ارحب فيك وليس ردا على كلامك

تقبل التحية



مشعل عواد الحيص

تشعب الموضوع اكثر من اللازم ....

كان الموضوع عن العروج واختتمت المقاله بأن العروج فى الوقت الحالى لا يوجد لهم شيخ شمل لسبب كثرتهم وتحضرهم واصبحت كل اسره لها كبيرها..
وكان الموضوع فى منتدى (ديوانية آل كثير)
ولكن بعد ان تشعب الموضوع وزادت عليه الردود نقلناه لـ(منتدى أنساب وتاريخ آل كثير) ووضعنا شروط بأن المشاركات تكون بالاسم الحقيقى لكى لا ندع مجال لكل شخص يتحدث بالنسب ومن يتحدث عن النسب يكون هو المسؤول عن كلامة..
ولكن للاسف توقيتنا كان خاطىء بسبب انشغال الأدارة قبل وبعد الملتقى...
تدخل بعض الاخوان الله يجزاهم خير....
بمواضيع خارجة عن الموضوع المطروح ونصبو ابن جاسر شيخ شمل بنى لام وجعلوه هو من نصب ابن عروج (عقيد)...
طبعا كان دليلهم..
(((روااااايات مستفيضه ومنتشره بين رواة القبيله))) ..
هذى الروايات لم يسمع بها اى كثيرى.. ولا نعترف بها....


ابن جاسر شيخ ونعم فيه ولا ننكر شيختة ولا كن...لا نسمح بتزوير التاريخ....
بصراحة بالنسبة لى اردت ان يستمر النقاش وتجاهلت تقصيراً منى لوائح المنتدى وانتقادات الأدارة لى وطلبهم بايقاف الموضوع..
لرغبتى بكشف الامور وتوضيح الحقائق للاعضاء..
الانة يتحدث بأمور الشيخة القديمة المذكوره بالكتب...


اعتذر من الاخ جاسر هزاع الغروب وقول له يابن العم النقاش فى هذا الموضوع سيطول وسنخسر وستخسر ابناء عمومتنا وستضطر وسيضطرون لتقليل من مكانتهم ومكانتك فى الحديث لذا ارجو منك عدم التحدث بالموضوع وان يكون وجودك بيننا ليس لسبب التحدث عن الغروب فقط فهذا المنتدى ملك للجميع..
لا نريد التحدث بامور تشق صف القبيلة المسميات لا تقلل ولا تزيد من فعل الرجال افعالهم هى من تشهد لهم امام الناس..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكثير سجل لمشاهدة الروابط

تشعب الموضوع اكثر من اللازم ....

كان الموضوع عن العروج واختتمت المقاله بأن العروج فى الوقت الحالى لا يوجد لهم شيخ شمل لسبب كثرتهم وتحضرهم واصبحت كل اسره لها كبيرها..
وكان الموضوع فى منتدى (ديوانية آل كثير)
ولكن بعد ان تشعب الموضوع وزادت عليه الردود نقلناه لـ(منتدى أنساب وتاريخ آل كثير) ووضعنا شروط بأن المشاركات تكون بالاسم الحقيقى لكى لا ندع مجال لكل شخص يتحدث بالنسب ومن يتحدث عن النسب يكون هو المسؤول عن كلامة..
ولكن للاسف توقيتنا كان خاطىء بسبب انشغال الأدارة قبل وبعد الملتقى...
تدخل بعض الاخوان الله يجزاهم خير....
بمواضيع خارجة عن الموضوع المطروح ونصبو ابن جاسر شيخ شمل بنى لام وجعلوه هو من نصب ابن عروج (عقيد)...
طبعا كان دليلهم..
(((روااااايات مستفيضه ومنتشره بين رواة القبيله))) ..
هذى الروايات لم يسمع بها اى كثيرى.. ولا نعترف بها....


ابن جاسر شيخ ونعم فيه ولا ننكر شيختة ولا كن...لا نسمح بتزوير التاريخ....
بصراحة بالنسبة لى اردت ان يستمر النقاش وتجاهلت تقصيراً منى لوائح المنتدى وانتقادات الأدارة لى وطلبهم بايقاف الموضوع..
لرغبتى بكشف الامور وتوضيح الحقائق للاعضاء..
الانة يتحدث بأمور الشيخة القديمة المذكوره بالكتب...


اعتذر من الاخ جاسر هزاع الغروب وقول له يابن العم النقاش فى هذا الموضوع سيطول وسنخسر وستخسر ابناء عمومتنا وستضطر وسيضطرون لتقليل من مكانتهم ومكانتك فى الحديث لذا ارجو منك عدم التحدث بالموضوع وان يكون وجودك بيننا ليس لسبب التحدث عن الغروب فقط فهذا المنتدى ملك للجميع..
لا نريد التحدث بامور تشق صف القبيلة المسميات لا تقلل ولا تزيد من فعل الرجال افعالهم هى من تشهد لهم امام الناس..

اخي "الكثير" لااخفي عليك بأن كم اكره بأن ادخل بمثل هذه المواضيع النقاشيه لكن أعلم بأني على يقين ممااقوله وارجوا منك عدم القذف والطعن بمصداقيتي .. فوالله احياناً يلزمني بأن لاابوح عمايجول بخاطري مراعاةً لمشاعر الاخرين وحباً وتقديراً لهم وخصوصاً عندمايتعلق الامر بتاريخ عشيرتهم وأسباب هجرتهم عن قومهم .. عموماً حبيت اوضح نقطه مهمه بأن ابن جاسر لم يكن يوماً شيخ شمل على عموم قبائل بني لام لابل كانت مقتصره مشيخته بحقبه زمنيه لاتتجاوز الثلاثة قروناً على قبائلها الثلاث "الكثران -المغيره -الفضول" .. لتوضيح أكثر المقصد من ذلك ليس شرطاً أن تكون تلك القبائل المذكوره ملازمين ومنقادين ومنصاعين لأوامر ابن جاسر بشكل دائم في تنقلهم وشدهم و ترحالهم من مكان الى آخر لابل تكون مقيده عليهم في حال عندما يستفزع بعضهم الاخر لغرض الحرب مع القبائل المعاديه وتكون حينها جميع البيارق والراايات ملتفه حول ابن جاسر وتحت أمرته بحيث تكون له الكلمه العليا عليها .. فالجميع يعلم كما اعلم بأن شيخ شمل الكثران هو ابن ندي وكمانعلم أيضاً بان شيخ شمل قبيلة آل مغيره هو ابن عجل الغدفاء .. على كل حال مايهمنا الكلام هذا والاهم بانك تفيدنا ياسعادة المعترض وتعطينا العلم الاكيد عن ماهي الاسباب التي ادت الى وقوع الفتنه بين قبيلتي الفضول وآل مغيره والتي تعرف حادثتها بــ"ذهاب الحداجه" !! الم تكن الفتنه بسبب المشيخه العامه؟؟ والم تكن بسبب عدم تنازل ابن جاسر لأبن غدفاء بالمشيخه العامه لقبائل بني لام الثلاث ؟؟اما بالنسبه لـ آل عروج الاكارم فهم غنين التعريف وهم من كبار بني لام وعقادتهم .. ويذكر عند بعض الرواة بأن سبب خروجهم من العماريه بسبب خلاف وقع بينهم وبين اميرهم ابوهوطان ..

ارحب فيك اي ابن العم يالفضلى ونرجو ان نستفيد بالمنتدى من مخزونك الفكرى التاريخى عن بنى لام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي سجل لمشاهدة الروابط

اخي "الكثير" لااخفي عليك بأن كم اكره بأن ادخل بمثل هذه المواضيع النقاشيه لكن أعلم بأني على يقين ممااقوله وارجوا منك عدم القذف والطعن بمصداقيتي ..

ياهلا ومرحبا بالفضلى الطائى من جديد
انا لم اطعن بك شخصيا الانى لا اعرفك اصلا..
اتمنا الافصاح عن أسمك الحقيقى لكى نسند عليك ماتقول ونعرف من هو الشخص الذى نتحدث معه؟؟
قد اعرفك وتعرفنى ولكن لا يعرفك الجميع بسبب الاسم المستعار اتمنا من جديد فضلا لا امرا التقيد بشروط القسم ..
ان تصرح بأسمك لتتجنب الشك بمصداقيه كلامك ولكى نسند عليك ماتقول..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي سجل لمشاهدة الروابط

فوالله احياناً يلزمني بأن لاابوح عمايجول بخاطري مراعاةً لمشاعر الاخرين وحباً وتقديراً لهم وخصوصاً عندمايتعلق الامر بتاريخ عشيرتهم وأسباب هجرتهم عن قومهم ..

كلام عجيب وغريب مالقيت له اى تحليل؟؟؟
لا اريد ان ادخل بالنيات!!
ولكن هالكلام عليه مليون علامه استفهام.
شنو يجول بخاطرك؟؟وتراعى مشاعر الاخرين بشنو؟؟وشنو الى تعرفه عن تاريخ القبيلة وحنا مانعرفه؟؟
اذا عندك شى هاته ولا تهمز وتلمز..بكلام توحى فيه للناس ان عندك كنز من المعلومات ولا فيه احد يعرفه غيرك؟؟؟
ياخى الكريم:
لا يستهوينى الكلام الغير مباشر..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي سجل لمشاهدة الروابط

عموماً حبيت اوضح نقطه مهمه بأن ابن جاسر لم يكن يوماً شيخ شمل على عموم قبائل بني لام لابل كانت مقتصره مشيخته بحقبه زمنيه لاتتجاوز الثلاثة قروناً على قبائلها الثلاث "الكثران -المغيره -الفضول" .. لتوضيح أكثر المقصد من ذلك ليس شرطاً أن تكون تلك القبائل المذكوره ملازمين ومنقادين ومنصاعين لأوامر ابن جاسر بشكل دائم في تنقلهم وشدهم و ترحالهم من مكان الى آخر لابل تكون مقيده عليهم في حال عندما يستفزع بعضهم الاخر لغرض الحرب مع القبائل المعاديه وتكون حينها جميع البيارق والراايات ملتفه حول ابن جاسر وتحت أمرته بحيث تكون له الكلمه العليا عليها ..

انا الى فهمته من هالكلام ان ابن جاسر لم يكن شيخ شمل بنى لام ولا كان يشددهم ولا ينزلهم ولا كان له اى كلمه عليهم ولا هم منصاعين ومنقادين لكلمته..
ولكن بفتره معينه ومحدده كان يقودهم بوقت الحروب فقط مع القبائل الاخرى يعنى وقت الحرب بس يجتمعون تحت رايته..
ابن عمى كلام جميل وطيب بس شنو دليلك؟؟؟؟
لا تقولى متواتره بين الشيبان ونسمع فيها من زمان...
الان هالكلام مردود عليه وحنا سمعنا اشياء ثانيه بأن ابن عروج كان يقود بنى لام جميعا
وسمعنا ان فيه عوايل من بنى لام كانت تصول وتجول بنجد وكانت جميع القبايل النجديه وحتى الحجازيه تمشى تحت كلمتها وتحت بيرقها..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي سجل لمشاهدة الروابط

فالجميع يعلم كما اعلم بأن شيخ شمل الكثران هو ابن ندي وكمانعلم أيضاً بان شيخ شمل قبيلة آل مغيره هو ابن عجل الغدفاء ..

ابن ندى كان شيخ لفتره معينه وانقطعن ذريته وكان بفتره معينه لا تتعدى200سنه وموجوده بالكتب تقدر ترجع لها وتقراها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي سجل لمشاهدة الروابط

على كل حال مايهمنا الكلام هذا والاهم بانك تفيدنا ياسعادة المعترض وتعطينا العلم الاكيد عن ماهي الاسباب التي ادت الى وقوع الفتنه بين قبيلتي الفضول وآل مغيره والتي تعرف حادثتها بــ"ذهاب الحداجه" !! الم تكن الفتنه بسبب المشيخه العامه؟؟ والم تكن بسبب عدم تنازل ابن جاسر لأبن غدفاء بالمشيخه العامه لقبائل بني لام الثلاث ؟؟اما بالنسبه لـ آل عروج الاكارم فهم غنين التعريف وهم من كبار بني لام وعقادتهم .. ويذكر عند بعض الرواة بأن سبب خروجهم من العماريه بسبب خلاف وقع بينهم وبين اميرهم ابوهوطان ..

[/size][/QUOTE]


بالنسبة لهذا الشق من السؤال اتمنا فتح باب نقاش خاص بة بقسم بنى لام الان هذا الموضوع بالمتصفح خارج عن موضوع وقوع الفتنة بين قبيلتى الفضول وآل مغيرة
================================================== ========


الاخ الفضلى الطائى اريد ان أوضح لك وللأخوه بعض الامور اولا أبن جاسر لا احد ينكر شيخته على الغزى وهذا مانعرفه ونسمعه من اجدادنا

ثانيا كانت معارضتى على كلامك ان ابن جاسر عين ابن عروج عقيد؟؟؟؟ اين الدليل؟؟

ثالثا شروط قسم النسب وخاصة المواضيع الحساسة ان يكتب الكاتب بأسمة الحقيقى

اتمنى من "الادارة" اغلاق الموضوع ونقله الى "الارشيف"....

أود ان اشكر كل من ساهم في اغناء هذا الموضوع بمالديه و يبقى هدفنا جميعا هو الوصول الى المعلومة المفيدة
والصحيحة وإلقاء الضوء على فترات زمنية معينة بكل تجرد و موضوعية
لست بصدد القول ان بن عروج شيخ او عقيد ولكننا و الله لم نسمع يوما ان ابن عروج قد عين احدا او ان احد قد عينه في اي موضع ,كلمة اخيرة اقولها دعونا نلتقي كالعادة دوما على الطاعة و المحبة , دمتم جميعا سالمين و بوركتم

الله يجزاكم خير على اطروحاتكم ..
لكن المواضيع اختلط علينا نوبه تقولون بن عروج هو الشيخ والحين يالبازعي تقول ان ابو وهطان شيخ على بن عروج ..
سؤالي هل كل الكلام اللي قاعد اقراه منكم استنتاجات ام حقائق ؟
اغلب الظن انها استنتاجات لان الاراء مختلفه والحقيقه ثابته وياليت القى جواب شافي وكافي ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غدى الشر سجل لمشاهدة الروابط

الله يجزاكم خير على اطروحاتكم ..
لكن المواضيع اختلط علينا نوبه تقولون بن عروج هو الشيخ والحين يالبازعي تقول ان ابو وهطان شيخ على بن عروج ..
سؤالي هل كل الكلام اللي قاعد اقراه منكم استنتاجات ام حقائق ؟
اغلب الظن انها استنتاجات لان الاراء مختلفه والحقيقه ثابته وياليت القى جواب شافي وكافي ؟؟

الله يرضا عليك أنا لم اقل يوماً بأن ابن عروج شيخ بل قلت بأنه عقيد قبائل بني لام الثلاثه منذ منتصف القرن العاشر وحتى القرن الثاني عشر الهجري والله اعلم ..

الفضلي الطائي تخصصه ابن عروج

يقول حفظه الله

فوالله احياناً يلزمني بأن لاابوح عمايجول بخاطري مراعاةً لمشاعر الاخرين وحباً وتقديراً لهم وخصوصاً عندمايتعلق الامر بتاريخ عشيرتهم وأسباب هجرتهم عن قومهم .. عموماً

لمزاً و همزاً .. و خلط السم بالسم و ليس بالعسل


كلام انشائي و لا شيئ مفيد

نبي معلومه مثل ما قال غدى الشر

بدون خلط

فكلك عورات وللناس ألسن

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن القبيلة سجل لمشاهدة الروابط

الفضلي الطائي تخصصه ابن عروج

يقول حفظه الله لمزاً و همزاً .. و خلط السم بالسم و ليس بالعسل .. كلام انشائي و لا شيئ مفيد

اللهم المستعان وسامحك الله على ماتفلظت به من الفاظ لاتليق بمقامك يأبن القبيله .. اظن بأن الصوره واضحه وانا لم اقل بأني متخصص
بتاريخ آل عروج الاكارم .. اخوي بطبيعتي ماحب الفلسفه والتفخيم بالكلام اللي على غير سنع .. عشان مااطول عليك الحكي في قصيده مشهوره
تعود الى القرن الثاني عشر الهجري وللاسف لم يتوفر لدي سوى بيتين منها .. وقد نقلها ايمن النفجان بمؤلفه .. ونصها كمايلي:
ياربعي دنو سمان الرحايل --- خل نرحل عن الحقران تسعين شده
هبيت يارجل دون المراجـل--- من مقعدك عند من لاتـــــــــــــــــوده

ليتك ياخوي لوتتمقل شوي بالابيات عند قرأتها وتتأمل في معانيها .. اظن راح تاضح لك الصوره بعدها ويتبين لك بأن ابن عروج طلب من جماعته
بأن يستجمعوا الاباعر الطيبه وان يستعدوا بالرحيل عن قومهم .. طبعاً وجهتهم راح تستغرق 90 ليله حسب ماورد بالبيت والموضح باللون الاحمر
بالاعلى .. وبالتالي قد تكون وجهتهم الى الجوف او تدمر والله اعلم . اما بالنسبه لبيت الثاني من القصيده فهناك دلاله واضحه تدل بأن ابن عروج كان
على خلاف مع احدى أبناء عمومته .. فيقال بان الخلاف وقع بينهم وبين اميرهم ابوهطان .. شيخ العساف كافه وذلك وفقاً لماسمعته من قبل بعض رواة القبيله ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن القبيلة سجل لمشاهدة الروابط

نبي معلومه مثل ما قال غدى الشر ....بدون خلط

فكلك عورات وللناس ألسن

اخوي على طاري الخلط بس عشان ما انسى واكون بموضع اتهام بدمج السوالف والروايات ببعضها .. حبيت اوضح بعض الامور بأن هناك
العديد من أبناء العمومه تختلط لديهم بعض الروايات الموروثه .. وخاصةً فيمايتعلق برواية "ذهاب الحداجه " وبغض النظر عن التطرق لتفاصيل
الحادثه الا أن يوجد هناك خلط شائع بين روات تلك الواقعه .. من المعروف بأن "ذهاب الحداجه" اصبح مثلاً متدوال على ألسن بوداي أهل الشمال
وخاصةً عند قبائل بني لام .. والحداجه هو البطن الكبير والمشهور المنتسب لقبيلة آل مغيره العريقه .. واصبح بعضهم يذكر هذه المثل كان من باب
الدعاء والتسخط على اعدائهم .. فيقال بالمثل "ياجعل ذهابكم ذهاب الحداجه " أي ياجعل ان تكون عقابتكم بالسؤ والتشتت والتشرذم الذي حدث
للحداجيين من قبيلة آل مغيره .. ومن المعروف بأن تلك الحادثه او خلونا نقول الفتنه التي حدثت بين الفضول وآل مغيره لم يكن ذلك المناخ الذي
وقع بين آل مغيره والفضول بسنة 851هـ .. ولاحتى المناخ الذي وقع بمطلع القرن العاشر الهجري والذي قتل على اثره اميرهم عجل بن حليتم من
قبل شعلان بن جاسر .. بل أن هناك واقعه مشهوره حصلت بينهم بمطلع القرن الثاني عشر الهجري .. وهذه المعركه تلت الواقعه التي وقعت بين
آل مغيره وآل عساف من آل كثير .. فالذي نعلمه بأن القرن الثاني عشر الهجري تعد الحقبه الزمنيه المأساويه لقبائل بن لام نتيجة لكثرت الحروب
والفتن بينهم وبالطبع الامر لم يكن محصوراً على مستوى قبائلها بل تجاوز ذلك الامر حتى اصبح على مستوى فخوذ وبطون القبيله بعينها ..