انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المظهري512 سجل لمشاهدة الروابط

لا والله منتب ابخص بالمظهر يا عبد الله

وانت امس تقول نبهان واليوم عساف وش ذا الوحي الي نزل عليك دون غيرك

واذا بنرجع لمصدرك واستدلالك فهو ضعيف وضعيف جداً بمرجع واحد ويشك فيه ينسب عائلة واحده من عوائل المظهر المظهر للعساف تقوم تنسف المظهر جميعهم الى العساف
يا عبد الله لو نبي ناخذ بكلامك وواستدلالاتك كان قلنا ان الكثران فضول وهذا اكثر من مرجع يقول وبهالنص ((( ال كثير من الفضول ))) وهذه اخطاء يقع بها الباحثون والمؤرخين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

كلامك .. يرد عليك .. بالثوابت التالية :

أولاً : لم أقل بأن المظهر من نبهان .. وما كُنا نتداوله ونكرره مراراً في مشاركتنا السابقة ..
ما هو إلا اجتهاد من أخوان مختصين بعلم النسب أكثر مني ..

ثانياً : ( قُـدِم الثابت والمـدون على إعمـال العقل والإجتـهاد في القضايا الدينيـة ) .. فكيف بغيـرها..؟

فـ عندك مصدر ثابت وقديم يذكر أن اليحيان من العسـاف , وكفـى الله المؤمنين القتال ..!!

ثالثاً : اكشف عن شخصك الكريم , ويشرفني أن اتناقش معك بأي وقت وأي مكان ..

وأخيراً : ( أتمنى من يتبنى رأياً مخالفاً آخر , أن يبرز لنا نسبه الكريم ) ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله سعد المنيف سجل لمشاهدة الروابط

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

كلامك .. يرد عليك .. بالثوابت التالية :

أولاً : لم أقل بأن المظهر من نبهان .. وما كُنا نتداوله ونكرره مراراً في مشاركتنا السابقة ..
ما هو إلا اجتهاد من أخوان مختصين بعلم النسب أكثر مني ..

ثانياً : ( قُـدِم الثابت والمـدون على إعمـال العقل والإجتـهاد في القضايا الدينيـة ) .. فكيف بغيـرها..؟

فـ عندك مصدر ثابت وقديم يذكر أن اليحيان من العسـاف , وكفـى الله المؤمنين القتال ..!!

ثالثاً : اكشف عن شخصك الكريم , ويشرفني أن اتناقش معك بأي وقت وأي مكان ..

وأخيراً : ( أتمنى من يتبنى رأياً مخالفاً آخر , أن يبرز لنا نسبه الكريم ) ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة

وكلامك يرد عليك يا ابو سعد ولسنا بقتال يا ابن عمي نحن في نقاش راقي ومهذب

المصدر المذكور ذكر عائلة واحده من عوائل المظهر انها ترجع للعساف ولم يذكر ان المظهر من العساف وان كان المظهر من العساف اذاً ال محمد كثران الحريق من العساف بحكم انهم هم وال مظهر ابناء علي .... وقال المؤلف ايضاً ان الكثير من الفضول وهذا ما قاله بالنص المنقول
* قال الشيــخ إبراهيم بن عيســى : (آل يحيان الذين في الفيضة - فيضـة الســر- أصلهم في الماضي في الفرعة , هم وبنو عمهم آل حسينان الذين انتقلوا إلى بريدة , والذين في خب العوشزة من آل عساف من آل كثير , والمستفيض بين العرب أن الكثير من الفضول )


واذا سلمنا بكلامك المغلوط فاننا سوف نؤمن بان الكثران فضول فقد ذكر هذا الكلام اكثر من مصدر من المصادر التي نقلت منها
فلا ناخذ ما تريد اهوائنا ونترك ما لا نريد وكلام الشيخ ابن عيسى ليس كلاماً منزلاً من السماء قد يكون فيه من الخطاء الغير مقصوده
وما كتبت انت وغيرك من المهتمين بعلم الانساب سابقاً وحالياً لا يتجاوز اجتهاد تشكرون عليه ولكن لن يسلم به الجميع فالاسر الكثيريه في نجد معروف انتمائهم للكثران ولا يشك بذلك ولكن التفاصيل الدقيقه والتقسيمات غير معروفه ومن ينطق بغير ذلك فهو جاهل او مكابر ويغالط نفسه


الخلاصة
ان كنت سوف تتمسك بان المظهر من العساف بناءً على كلام ابن عيسى فسوف اقول انني فضلي وان الكثير من الفضول
وهذا ما تم ذكره بمصدرك ومصادرك التي تستدل بها

في امان الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المظهري512 سجل لمشاهدة الروابط

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة

وكلامك يرد عليك يا ابو سعد ولسنا بقتال يا ابن عمي نحن في نقاش راقي ومهذب

المصدر المذكور ذكر عائلة واحده من عوائل المظهر انها ترجع للعساف ولم يذكر ان المظهر من العساف وان كان المظهر من العساف اذاً ال محمد كثران الحريق من العساف بحكم انهم هم وال مظهر ابناء علي .... وقال المؤلف ايضاً ان الكثير من الفضول وهذا ما قاله بالنص المنقول
* قال الشيــخ إبراهيم بن عيســى : (آل يحيان الذين في الفيضة - فيضـة الســر- أصلهم في الماضي في الفرعة , هم وبنو عمهم آل حسينان الذين انتقلوا إلى بريدة , والذين في خب العوشزة من آل عساف من آل كثير , والمستفيض بين العرب أن الكثير من الفضول )


واذا سلمنا بكلامك المغلوط فاننا سوف نؤمن بان الكثران فضول فقد ذكر هذا الكلام اكثر من مصدر من المصادر التي نقلت منها
فلا ناخذ ما تريد اهوائنا ونترك ما لا نريد وكلام الشيخ ابن عيسى ليس كلاماً منزلاً من السماء قد يكون فيه من الخطاء الغير مقصوده
وما كتبت انت وغيرك من المهتمين بعلم الانساب سابقاً وحالياً لا يتجاوز اجتهاد تشكرون عليه ولكن لن يسلم به الجميع فالاسر الكثيريه في نجد معروف انتمائهم للكثران ولا يشك بذلك ولكن التفاصيل الدقيقه والتقسيمات غير معروفه ومن ينطق بغير ذلك فهو جاهل او مكابر ويغالط نفسه


الخلاصة
ان كنت سوف تتمسك بان المظهر من العساف بناءً على كلام ابن عيسى فسوف اقول انني فضلي وان الكثير من الفضول
وهذا ما تم ذكره بمصدرك ومصادرك التي تستدل بها

في امان الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أولاً : لك التقدير ياابن العم .. ولك الحق في طرح ماتراه مناسباً ..

ثانياً : ( استشهدتُ بكلام المؤرخ في نسبة اليحيان إلى العساف , ولم استشهد بكلامهِ في قضية انتماء آل كثير إلى الفضـول )

أتعلم ياالمظهري .. لماذا ..؟

لسببين هما :

1) أن نسب آل كثير ( الكثران ) إلى بني لام من طيء .. مشهور ومتواتر ومعروف ومتفـق عليه .. ولاعبرة لمن خالف هذا النسب المشهور ..

2) انتساب آل مظهر إلى الكثران أمر مفروغ منه , ولكن انتسابهم في أحد بطني آل كثير .. محل خلاف .. لعدم وجود موروث يثبت انتسابهم إلى أي بطن .. كما في البادية ..

وهذا الأمر ينطبق على باقي الأسر الكثيرية التي استقرت في نجـد ..

وفي ظل هذه الظروف .. وجدنا مصدراً ينص على انتساب آل يحيان إلى بطن العساف ..

أفلا أتخذُ من كلامه نبراساً لهذا الجهل الذي نعيش فيه ..؟

ثالثاً : نحن نبحث عن الحقيقة فقط .. والله من وراء القصد .. واشكرك على حسن استفسارك , وكم يسرني أن أتعرف على ابن عمي ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله سعد المنيف سجل لمشاهدة الروابط

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أولاً : لك التقدير ياابن العم .. ولك الحق في طرح ماتراه مناسباً ..

ثانياً : ( استشهدتُ بكلام المؤرخ في نسبة اليحيان إلى العساف , ولم استشهد بكلامهِ في قضية انتماء آل كثير إلى الفضـول )

أتعلم ياالمظهري .. لماذا ..؟

لسببين هما :

1) أن نسب آل كثير ( الكثران ) إلى بني لام من طيء .. مشهور ومتواتر ومعروف ومتفـق عليه .. ولاعبرة لمن خالف هذا النسب المشهور ..

2) انتساب آل مظهر إلى الكثران أمر مفروغ منه , ولكن انتسابهم في أحد بطني آل كثير .. محل خلاف .. لعدم وجود موروث يثبت انتسابهم إلى أي بطن .. كما في البادية ..

وهذا الأمر ينطبق على باقي الأسر الكثيرية التي استقرت في نجـد ..

وفي ظل هذه الظروف .. وجدنا مصدراً ينص على انتساب آل يحيان إلى بطن العساف ..

أفلا أتخذُ من كلامه نبراساً لهذا الجهل الذي نعيش فيه ..؟

ثالثاً : نحن نبحث عن الحقيقة فقط .. والله من وراء القصد .. واشكرك على حسن استفسارك , وكم يسرني أن أتعرف على ابن عمي ..

اهلاوسهلا اخي عبد الله واعتذر عن التاخر بالرد

قال ابن عيسى رحمة الله وهذا نص مانقلته انت يا عزيزي

* قال الشيــخ إبراهيم بن عيســى : (آل يحيان الذين في الفيضة - فيضـة الســر- أصلهم في الماضي في الفرعة , هم وبنو عمهم آل حسينان الذين انتقلوا إلى بريدة , والذين في خب العوشزة من آل عساف من آل كثير , والمستفيض بين العرب أن الكثير من الفضول )

وركز معي قال ال يحيان اصلهم في الماضي ( وهذا اول اخطاء المورخ ابن عيسى رحمة الله )
واالصحيح وحسب موشجرة اليحيان وكما هو متعارف عليه عندهم واهم اهل الشان
ان الماضي اصلهم في اليحيان وليس كما ذكر المورخ
فكيف تريد لي ان اخذ بكلام المورخ وهو مخطي حينما ارجع الاصل الى الفرع

اتمنى ان تفسير لي هذه النقطة اولا وللحديث بقيية بخصوص العساف والنبهان يا مورخنا العزيز ابو سعد

واسف على الاطاله