انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

* قال الأستاذ /حمد الجاسر _ رحمه الله _ في كتابه الجمهرة عن أُسرة آل محطب : ( في ثرمداء ثم في الزبير , من آل سند , من آل كثير , من بني لام , من طيء ) .. الجزء الثاني ص 724 , 725
* وقال عن أُسرة آل سند : ( في ثرمدء وسدير , من آل كثير , من الفضول , من بني لام , من طيء ) .. ص 377 الجزء الأول ..

* فكلا الأُسرتين ( آل سند , آل محطب ) , من فخذ آل عتيق , من بطن نبهان , من آل كثير ..

* وآل محطب , من آل سند ( كما نُقل عن الجاسر ) ..

وعليه فيُحتمل _ والله أعلم _ أن تكون أُسرة آل محطب , من أُسرة آل سند , من عشيرة آل برخيل ( من فخذ آل عتيق , من بطن نبهان ) ..


وتحياتي للجميع ..

يعطيكم العافيه
والله يجزي الجميع خير الجزاء على النقاش الهادئ:sm5::sm5::sm5:

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بداية قد قلت

ولعلني نسيت أن أُحضر لك معجماً تركياً من استنبول يفيدك في حياتك العملية ..

لا اعلم ما مناسبة هذهي الجملة هل هي من باب خفة الدم وإذا كانت كذالك فهي محاولة فاشلة للأسف لم تأتي ثمارها

ثانياً : لم أقرأ لك تعليقاً من قبل , ولم أتجاهلك يا أخي الكريم . وهذا مبحث يؤخذ منه ويردُ عليــه

قد ذكرتها لك وقد رددة عليها ولا اعلم اين هو الرد

ثالثاً : أقرأ أثابك الله , ماقاله الجاسر في كتابه الجمهرة , القسم الأول ص384 , عن آل سهـو : ( في التويم من سدير , من آل كثير , من الفضـول , من بني لام , من طيء )


وماقاله الباحث عبدالكريم الحقيل في كتابه أًسر تحضرت في الجزيرة العربية ص 97 عن آل سهـو :( في التويم بسدير , من آل كثيـر ) " على شكل جدول ولم يذكر أُسرة أُخرى بهذا الإسم " ..


وكذلك كتاب ( الفضــول ) للأستاذ إيمن النفجان , الذي ذكر هذه المعلومة

قد ذكرة في احد ردودك بأن الجاسر والحقيل قد خلطو ما بين الاسر الكثيرية والاسر الفضلية فلماذا تصر على انهم وفقو بهذي المعلومه

رابعاً : اعلم حفظك الله ورعاك , أن لي علاقة بأحد أفراد حمولة آل سهو في عشيرة سدير ,المنتمين إلى قبيلة آل كثير .. ولكن مبحثنا هداك الله يعتمد على المصادر والمراجع فقط ..

لا يفتى ومالك بالمدينة

اذا كان لك علاقة بإحد افراد عائلة السهو فلابد بأن تستوثق منه المعلومه

فالتويم قريبه من عشيرة سدير وكلاهم في سدير ولكن
اهالي التويم زبيراويه واهالي عشيرة كثران من بني لام فتحقق من من سألت

واعلم يا ابو سعد بأن عائلة السهو تجمعني بهم صلة قربى وليست معرفة بإحد افرادها فلا تعنيني ما احتوته هذهي الكتب التي سلمت بها

ورئيس مجلس اهالي عشيرة سدير هو

الشيخ ناصر بن محمد السهو

خامساً : أتمنى أن لايكون أسلوبك جافاً كما في آخر مقالك , وسأتعامل معك بالحسنى .. وإلا اكشف عن هويتك وقُل ماشئت ..!!

لك الاحترام والتقدير يا ابو سعد فأنت من الاقلام التي نفتخر بها في هذا المنتدى الكريم واعتذر إذا كان بدر مني اي اسلوب جاف تجاهك فأنت اخ وعزيز وما اردة هنا الا تعديل خطاء

تحياتي لك

:sm5::sm5::sm5:
موقع رائع ..
وموضوع مميز ..
معلومات قيمة تستحق الأهتمام ..
الله يوفقكم
مع خالص الشكر والتقدير لصاحب الموضوع
الأستاذ/عبدالله سعد المنيف
تحياتي للجميع
الحميزية

اختصاراً لما ذكرت .. وخير الكلام ماقل ودل ..

أولاً : حاولت أن أوصل لك وجهة نظري , ولكن للأسف ..!!

ولنبسطها كالتالي :

عائلة آل سهو ( في عشيرة سدير ) من الكثران من بني لام .. متفق عليه من موروث أهل سدير ..

عائلة آل سهو ( في التويم بسدير ) .. قلتها لك .. لستُ من جعل هذه الأسرة كثيريةً .. وإنما المصادر والمراجع التي ذكرتها لك آنفاً ..

ثالثاً : أخي الكريم .. شخصيتي جادة ,وأنا لم استخف دمي معك أبداً , ولاأسمح بذلك معي .. وإنما نكك يدل على كلمة تركية تقال بكثرة ..

رابعاً : لا اختلاف بيننا , فكلنا نتفق على كثيرية حمولة آل سهو من عشيرة سدير . وأوردت لك المصادر التي ذكرت عائلة آل سهو في التويم بسدير ..

خامساً : صحيح لايفتي ومالك في المدينة ( بما أنك من أهلها ).. أي من أهل سدير . ولكن لتعلم أنها من أكثر أقاليم نجد , معرفة بأنسابها بالنسبة لي .. لأني من أصهارهم .. ( وجميع عُدلائي من العطار وعشيرة وجلاجل وتمير) حفظك الله ..

سادساً : العُرف القبلي عند الأُسر في منطقة نجـد , أقوى من أن نســلم بمعلومـة معيـنة .. ومايبنه هي تلك الحالة الإجتماعية ( المصاهرة ) التي تميز أُسرةً عن أُخرى ..

سابعاً: اشكر لك أخي الكريم ثقتك بي , على أمرٍ لا استحقه ..

الله يجزاكم خير على النقاش الهادف المفيد

المظهري وعبدالله شكرا لكما

بسم الله الرحمن الرحيم

صبحكم الله بالخير جميعاً

الموضوع في مجملة ممتاز جداُ ويشكرا عليه صاحب العلم الغزير والقلم اللامع والخلق الرفيع ( ابو سعد حفظه الله ) وهو بدون شك غني عن شهادتي .

ولكن ليسمح لي ابو سعد في بعض المداخلات :

_ لايمكن إرجاع بعض الأسر الكثيريه النجديه المتحضره إلى أحد بطون القبيلة ( نبهان - عساف ) على وجه العموم ولا يمكن إرجاعها إلى الفخوذ على وجه الخصوص بشكلٍ قاطع , مع ان توثيقها بالاصل( الكثيري اللامي ) لايختلف عليه إثنان سواءً بالمراجع او الإسناد ...


_ لكل مجتهد نصيب سواءً في الثناء او في الذم ( نسأل الله العفو ) وإرضا الناس صعب المنال عليه , ومع هذا كل ماوصل له الشباب من فكرٍ ناضج وبحثٍ مستمر ومنير ونقاشات ادبيه راقيه وإستنتاجات وتحليلات فكريه منطقيه مثمره تعد بحد ذاتها إنجازات لم تسبق حتى الان ومفيده للقبيلة 100 %100,, يشكرون جميع الشباب عليها الله يعطيهم الصحه والعافيه .

$ لا أنكر إختلافي مع أخي عبدالله في ربط او إرجاع ال مظهر لـ العساف ( علماً ان النبهان والعساف عينين في راس واحد ) وهذا ليس تقليلاً في العساف الكرما الشجعان ولكن لقناعات لدي بأن ال مظهر من النبهان لامور عدة ( سوف تنزل هنا في منتدى الجميع وبموضوع مستقل وقريب إن شاء الله ) .


$$ العاقل لا ينكر ان المولف ليس معصوم من الخطا وليست الخزاين التاريخيه خاليه من الاخطاء النسبيه بل ممتليئه بالاخطاء الفادحه التي خلطة الحابل بالنابل , ومن المعلوم ان الاسناد المتعارف عليه بين الجماعه قد يكون هو الاقرب للصواب من غيره .

&& مداخله لـ أخي عبدالكريم الماضي حفظه الله :

اليحيان كافه ( الماضي - اليحيان - السديري ) من ال مظهر وهذا الكلام متعارف عليه من الاباء والاجداد ولهم في إجتماعات ال مظهر السنويه حضور وترابط وتبادل زيارات واذكر على سبيل المثال لا الحصر ( ان والدي رحمة الله عليه قد نزل عند أحد الماضي في فيضة السر لا يحضرني إسمه حالياً قبل زمن بعيد ) ولا يمكن للمولف ان يرجع اليحيان للكثران ويتجاهل ال مظهر غير أنه من باب قصر المعرفه والخطاء الذي قد يقع فيه غيره والكمال لله وحده سبحانه ..

اسف على الإطاله
ودمتم سالمين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المظهري اللامي;98600[quote

]بسم الله الرحمن الرحيم

صبحكم الله بالخير جميعاً

الموضوع في مجملة ممتاز جداُ ويشكرا عليه صاحب العلم الغزير والقلم اللامع والخلق الرفيع ( ابو سعد حفظه الله ) وهو بدون شك غني عن شهادتي .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

شهادة اعتز بها من أخٍ فاضل , له التقدير والإحترام ..

ولكن ليسمح لي ابو سعد في بعض المداخلات :

خذ راحتك يا أبا محمد ..

_

لايمكن إرجاع بعض الأسر الكثيريه النجديه المتحضره إلى أحد بطون القبيلة ( نبهان - عساف ) على وجه العموم ولا يمكن إرجاعها إلى الفخوذ على وجه الخصوص بشكلٍ قاطع , مع ان توثيقها بالاصل( الكثيري اللامي ) لايختلف عليه إثنان سواءً بالمراجع او الإسناد ...

اتفق معك في هذه النقطة , ودائماً اذكر إنه لايوجد موروث في غالبية الأسر المتحضرة من كل القبائل إلاما كان قريباً من مراكز الحضارة .. ( أي أن التدوين هوالأساس في معرفة تفاصيل النسب للأسر المتحضرة في جميع القبائل )..


سأعطيك مثالاً على ذلك :
أُسر متحضرة من ( بني تميم ) و (بني زيد ) .. محفوظة النسب والتفاصيل .. لأنها مدونة لقربهم من مراكز الحضارة .. ولأن جميع المؤرخين كابن لعبون و ابن عيسى والفاخري والمنقور والبسام .. كل هؤلاء ديارهم من أقليم شقراء وسدير ..


بينما نحن في أُسرنا منتسبين إلى قبيلتنا دون تحديد البطن والفخذ .. ويصعب ذلك لعدم وجود موروث نستند عليه ..

بعكس أخواننا الكثران في أقليم سدير , فهم معروفين الفخذ والبطن .. لوجود الإرث المعتمد عليه والمدون في أوراقهم ..

_ لكل مجتهد نصيب سواءً في الثناء او في الذم ( نسأل الله العفو ) وإرضا الناس صعب المنال عليه , ومع هذا كل ماوصل له الشباب من فكرٍ ناضج وبحثٍ مستمر ومنير ونقاشات ادبيه راقيه وإستنتاجات وتحليلات فكريه منطقيه مثمره تعد بحد ذاتها إنجازات لم تسبق حتى الان ومفيده للقبيلة 100 %100,, يشكرون جميع الشباب عليها الله يعطيهم الصحه والعافيه .

الناس تقرأ .. وتفهم .. وتبخص الكثير من الأمور .. فعلينا البحث والإجتهاد .. وعليهم الحكم ..

وصدقني .. يأتي الإقتناع بكتابة الشخص واجتهاده .. من طريقة بحثه وتوضيح قرائنه ..

$ لا أنكر إختلافي مع أخي عبدالله في ربط او إرجاع ال مظهر لـ العساف ( علماً ان النبهان والعساف عينين في راس واحد ) وهذا ليس تقليلاً في العساف الكرما الشجعان ولكن لقناعات لدي بأن ال مظهر من النبهان لامور عدة ( سوف تنزل هنا في منتدى الجميع وبموضوع مستقل وقريب إن شاء الله ) .

لايوجد خلاف يابعد حيي .. فأنت أحد أخواني الكبار عمراً وقدرا ..

كل مافي المسألة وجهات نظر مختلفة ..

والحكمُ أولاً وأخيراً للقارئ .. ومايتداوله المجتمع ويقتنع به , له النصيب من المصداقية ..

$$ العاقل لا ينكر ان المولف ليس معصوم من الخطا وليست الخزاين التاريخيه خاليه من الاخطاء النسبيه بل ممتليئه بالاخطاء الفادحه التي خلطة الحابل بالنابل , ومن المعلوم ان الاسناد المتعارف عليه بين الجماعه قد يكون هو الاقرب للصواب من غيره .

أكيد .. المؤلف ليس معصوماً عن الخطأ .. في أمرٍ مشهور ومتعارف عليه ..

أما في أمرٍ .. ليس لنا فيه خلفية أو إرث نعتمد عليه . فبالتأكيد سأعتمد على ماخطته أنامل المؤرخين والباحثين قديماً ..

أما من ناحية الإسناد المتعارف لدى الجماعة .. فلا يوجد أي إسنادٍ أو أرثٍ يخص بطني آل كثير ..

جميعنا .. يعلم أننا من آل مظهر من الكثران من بني لام .. وغير هذا لم نسمع به ..

&& مداخله لـ أخي عبدالكريم الماضي حفظه الله :

اليحيان كافه ( الماضي - اليحيان - السديري ) من ال مظهر وهذا الكلام متعارف عليه من الاباء والاجداد ولهم في إجتماعات ال مظهر السنويه حضور وترابط وتبادل زيارات واذكر على سبيل المثال لا الحصر ( ان والدي رحمة الله عليه قد نزل عند أحد الماضي في فيضة السر لا يحضرني إسمه حالياً قبل زمن بعيد ) ولا يمكن للمولف ان يرجع اليحيان للكثران ويتجاهل ال مظهر غير أنه من باب قصر المعرفه والخطاء الذي قد يقع فيه غيره والكمال لله وحده سبحانه ..

صدقت يا أبا محمد ..
نسب آل يحيان من آل مظهر .. أمر مفروغٌ منه ..
والنقاش فيه ليس ذا فائدة ..

اسف على الإطاله
ودمتم سالمين

وأنت بصحة وسلامة ياأبا محمد ..

[/quote]


وأخيراً .. الله يتقبل منا الصيام والقيام ..

الأخ الفاضل عبدالله المنيف بعد السلام
ماهو موضع آل حسينان في الأسر الكثيرية كما ورد اقتباسك من كتاب تاريخ بن عيسى "* قال الشيــخ إبراهيم بن عيســى : (آل يحيان الذين في الفيضة - فيضـة الســر- أصلهم في الماضي في الفرعة , هم وبنو عمهم آل حسينان الذين انتقلوا إلى بريدة , والذين في خب العوشزة من آل عساف من آل كثير , والمستفيض بين العرب أن الكثير من الفضول )."؟
ولك مني جزيل الشكر والثناء
بن حسينان