أقرب العشائر لأل عروج في السعودية

الفضلي حياك ربي

ومشاركتك معنا تشرفنا ياإبن العم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المظهري اللامي سجل لمشاهدة الروابط

الفضلي حياك ربي

ومشاركتك معنا تشرفنا ياإبن العم

الله يحييك مير ويبقيك .. والشرف بوجودي بينكم يابن العم في هذا المنتدى الشامخ ...

وتقبل مني اجل التحيه

يعطيك العافية على المعلومات القيمة
وتحفتومنا بحواركم الشيق

ودمتم ،،،

شاكر مرور الجميع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المظهري اللامي سجل لمشاهدة الروابط

*** بطن أبا الغنيم هو اقرب العشائر لأل عروج ويتفرع منه الاتي ::

** الحميدي ، في عنيزة ( في الضبط )

** السويل ، في عنيزة

** الغريقان ، في عنيزة

** الشايع ، في عنيزة

** الشهوان ، في عنيزة والمذنب .

&&&& واكثرهم كانوا من سكان بلدة الضبط ،، التي اصبحت الان حي من احياء عنيزة .


إن اصبت منه من الله عز وجل وإن اخطات فالخطاء مردود

ولكم مني جزيل الشكر والعرفان

الله يعطيك العافية .. يا أبو محمد ..
وأضيف :
آل شهوان .. وهم :
آل سويلم .. ( في الخبراء بالقصيم ) ..
آل حجيلان .. ( في الخبراء بالقصيم ) ..

وآل أبا الغنيم .. من فخذ آل مبارك .. من بطن عساف ..

مجهود تشكر علية يابن العم وعساك على القوة

اخي الفضلي الطائي


النقل الذي تذكره هو من بنات افكار الدخلاء على قبيلتنا اللامية الطائية
وخاصة من ابناء قبيلة شمران وهمدان

فارجو ان تنقل من التاريخ وليس قالوا كبار السن لديكم فمنهم هؤلاء واسمائهم ..؟
المنتدى ليس للقيل والقال اويقولون من غير اهله الحقيقين اوبهذا انت تخلط الماء بالدماء
فماذكرت عاري من الصحة وخلط في الانساب وجرم تحتسب عليه يوم القيامة
المسلم مؤتمن على نسبة
ـ
هناك مسميات في جميع القبائل معروفة ومكررة
ولايعني ان هذه المسميات هو التقاء في الاصل والنسب والرحم والعرق فالعرق دساس

فالتاريخ واضح نقي يوضح كل ماعاب وشاب في اي امر او طامع في اصل غيره
واهل القبيلة الكبار والمعرفة هم ادرى بقبيلتهم واعرف وانا اتكلم عن قبيلتي الكثران بنو لام الطائية اللامية
فماذكرت مغالطة صريحة وتتبع لتقارب الاسماء والاشباه والصاقها في قبيلتنا الطائية اللامية
ذات التاريخ العريق وسادة زمن و قوم

وما ابسط تلزيق ناس في انساب ناس ...و ليس هذا الامر جديد على من يجهل القيمة
فقبيلة شمران كمثال يوجد فيها اسم كثير هل تعلم ذلك كيف اتى هذا المسمى .!
جاء من واقع الطبيعة والجبال فالتاريخ اثبت منهم ومنهم قبيلة خثعم
فكثير شمران نسبة لقوم من شمران يسكنون وادي اسمه وادي كثير في جنوب المملكة
فستبدلوا اخواتك بالله
اسم قبيلتهم الشمراني باسم الوادي كثير نسبة للوادي ويطلق عليهم الان الكثيري
وكذلك الحال اسم كثير في قبيلة همدان من المناهيل او المهرة جنوب الربع الخالي

فاذا لم تعرف التاريخ
فالنقل من غير اصحابه واهل القبيلة المعروفين مرفوض وتدنيس ويخالف سياسة المنتدى

فما تقوله قولا فيه اثم كبير عليك وفيه خلط للانساب
الا ذا هذا لايهمك فهذا يهمنا وايضاح الحقائق وكشفها


والله المستعان

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طير عسعس سجل لمشاهدة الروابط

اخي الفضلي الطائي
وهذه اول الحقائق
انت ليس فضلي طائي بل همداني من المهرة او المنهالي او شمراني من خثعم

النقل الذي تذكره هو من بنات افكار الدخلاء على قبيلتنا اللامية الطائية
وخاصة من ابناء قبيلة شمران وهمدان

فارجو ان تنقل من التاريخ وليس قالوا كبار السن لديكم فمنهم هؤلاء واسمائهم ..؟
المنتدى ليس للقيل والقال اويقولون من غير اهله الحقيقين اوبهذا انت تخلط الماء بالدماء
فماذكرت عاري من الصحة وخلط في الانساب وجرم تحتسب عليه يوم القيامة
المسلم مؤتمن على نسبة
ـ
هناك مسميات في جميع القبائل معروفة ومكررة
ولايعني ان هذه المسميات هو التقاء في الاصل والنسب والرحم والعرق فالعرق دساس
وين جساس عنك يقطع اذنك ولسانك لويسمع هالكلام
فالتاريخ واضح نقي يوضح كل ماعاب وشاب في اي امر او طامع في اصل غيره
واهل القبيلة الكبار والمعرفة هم ادرى بقبيلتهم واعرف وانا اتكلم عن قبيلتي الكثران بنو لام الطائية اللامية
فماذكرت مغالطة صريحة وتتبع لتقارب الاسماء والاشباه والصاقها في قبيلتنا الطائية اللامية
ذات التاريخ العريق وسادة زمن و قوم
فانت كما هو صاحب الحال وحال الاخرين المتخبطين والدخلاء والمغالطين في الانساب والصفران
وما ابسط تلزيق ناس في انساب ناس ...و ليس هذا الامر جديد على من يجهل القيمة
فقبيلة شمران كمثال يوجد فيها اسم كثير هل تعلم ذلك كيف اتى هذا المسمى .!
جاء من واقع الطبيعة والجبال فالتاريخ اثبت منهم ومنهم قبيلة خثعم
فكثير شمران نسبة لقوم من شمران يسكنون وادي اسمه وادي كثير في جنوب المملكة
فستبدلوا اخواتك بالله
اسم قبيلتهم الشمراني باسم الوادي كثير نسبة للوادي ويطلق عليهم الان الكثيري
وكذلك الحال اسم كثير في قبيلة همدان من المناهيل او المهرة جنوب الربع الخالي

فاذا لم تعرف التاريخ
فالنقل من غير اصحابه واهل القبيلة المعروفين مرفوض وتدنيس ويخالف سياسة المنتدى

فما تقوله قولا فيه اثم كبير عليك وفيه خلط للانساب
الا ذا هذا لايهمك فهذا يهمنا وايضاح الحقائق وكشفها


والله المستعان

لاتعليق على الالفاظ النابيه ففاقد الشئ لايعطيه .. وان اوجه عتابي على اصحاب المنتدى الذين اراهم يتهاونون ويتساهلون بعملية التعديل لمشاركات التي تحمل فيها بضمونها الاسائه من قبل اعضاء مجهولين للاسف.. على كل حال فاليعلم الجميع بأني لم اقل يوماً بأن بنو كثير الهمدانين هم بالاصل بنوه من آل كثير بنو لام .. واظن بأني قد تطرقت لهذا الجانب مراراً بأكثر من منتدى حول قضية اتفاق الاسماء مابين القبائل والعوائل .. وانت لم تأتي بالشئ الجديد .. اضف الى ذلك بأني ميزت بنوكثير الهمدانيه عن منازل آل كثير اللاميه بأحدى مساهمتي المتواضعه في المنتديات التي تعني بأنساب القبائل .. اما بالنسبه لـ آل كثير الذين بعداد بنوشمران فأنا لم اجزم بكونهم من آل كثير اللاميه بل دعمت هذا الاحتمال لعدة شواهد .. وذلك لأن بنو لام وبني خالد الحجاز في القرن الثامن الهجري وبالاخص بالتحديد في عهد *طاثوب الصلال الفضلي* وصلت منازلهم الى ديار بيشه .. وبطبيعة الحال قد لايستغرب بأن تكون بعض الافرع والعشائر اللاميه التي مكثت واستطونت تلك المواطن .. بأنها تتداخلت وانصهرت مع مرور الازمان في القبائل المجاوره لها بالمسكن .. ومثالاً على ذلك فهناك اكثر من قبيلة بجنوب الجزيره العربيه تتلقب بمسمى * بلحارث* مع اختلاف جذورها وانتماءاتها .. فمنهم من ينتسب الى : 1/ *الحارث بن منبه المذحجي* - وهذه القبيله تمتد من تهامه على حدود الليث غرباً , الى بلاد البقوم وغامد شرقاً ,مخترقه جبال السروات حسب افادة العلامه والمؤرخ*حمد الجاسر* - 2/ *بلحارث من بنو شهر الازديه* - ومنازلهم في وادي تنومه ووادي سدوان ووادي الدهنا , وماحول هذه الاوديه - 3/*بلحارث من بنو جشم من بنو يام من بنو همدان* - ويسكنون في جهات نجران بجنوب الجزيره العربيه .. وغيرها العديد من هذه الافرع التي تحمل هذا اللقب والله اعلم .. وبالطبع بالنسبه لسياق حديثنا عن قبيلة *بلحارث بن منبه المذحجيه القحطانيه* فقد اختلفوا بعض الباحثين بنسبها لأن هناك من يقول بأنهم بالاصل بنوه من بنوحارثة من بنو لام ..وقد دخلوا بعداد *بنو شداد من بنو بلحارث بن منبه المذحجي القحطاني* .. ولاسيما بأن هناك عادة عند بعض سكان اهالي جنوب الجزيره العربيه بأنهم يلفظون مسميات القبيله ابتداءً بحرف *باء* مثل حال على سبيل الذكر : *بنو بلحارث* بدلاً من * بنو الحارث* .. ومن تفرعاتهم عشيرة الشلاوى وهم بالاصل من بنوخالد الحجاز وقيل من* بنومخزوم القرشيه المضريه العدنانيه* والله اعلم .. وانا لااستبعد بكونهم من بقايا بني خالد الحجاز بغض النظر ان كانوا اولئك القوم طائيون ام مخزومين .. فالاهم بانهم من بني خالد الحجاز .. وهم احلاف لبني لام الذين توغلوا بالازمان الغابره في الصحارى والقفار مع رفقاء دربهم .. متخطين ومتجاوزين اقاليم نجد والحجاز الى ان وصلت فيهم دروب المطاف الى جهات بيشه والربع الخالي وسيطروا على تلك المواضع في حقبه من الزمن .. وبعد تلاشئ نفوذها بتلك النواحي الذي نتج عن سبب كثرة التحالفات القبليه المستمره التي احيطت بهم.. بدأ نجمها يفل ويتضائل وينحسر نفوذها تدريجياً متراجعاً عن وادي الدواسر الى ان أثر هذا الامر بشكل سلبي على سيادتها لمناطق نجد وشمال الحجاز والصمان .. وبعد ضعفها ارتحلت معظم افرعها الى البلقاء والجولان ببلاد الشام كقبيلة المفارجه .. وبالنسبه لقبائل الفضول وال مغيره وال كثير فقد كان رحيلهم الى الجانب الشمال الشرقي بأتجاه منطقة الصمان وبلاد الرافدين والله اعلم .. اخوتي ممايثير الدهشه بأن بنـو *بلحارث* التي تسكن بنواحي الطائف يوجد فيها بعض الافرع التي تعرف بـ *بنيوس* والمقصود فيهم بـ*بنو أوس* .. والاعجب من ذلك فمن تفرعات *بنيوس= بنو اوس* : *المفارجه* - * آل شداد* المعروف احدى افرعها بأنتسابها الى بني لام كالمفارجه.. اما بالنسبه لبنو شداد فأذكر بان المؤرخ *عبدالرحمن بن زيد المغيري* قد تطرق بمؤلفه *المنتخب في ذكر انساب قبائل العرب * الى الجد *شداد* عند حديثه عن عمود تسلسل نسب قبيلته مشيراً بأنهم من سلالة *مغيرة بن (شداد)؟ بن أوس بن (خالد)؟ بن حارثه بن لام * .. ولاادري من يكون *شداد* هذا ؟؟ ومن أين استقى معلوماته ؟؟ لأن حسب علمي واطلاعي لبعض كتب الانساب القديمه لم اجد أي مصدر تاريخي يشير الى هذا الجد ولا أيضاً بالنسبه للجد*خالد*.. الذي لم يذكر في أي مصدر تاريخي بأنه ابناً لـ *حارثه بن لام * وهذا الامر بالفعل محير .. وللمعلوميه بأن آل شداد هؤلاء الذين نتكلم عنهم .. هم ليسوا المقصود فيهم بقوم *بنوشداد بن قنان بن سلمه الحارثي الجنبي المذحجي * .. والتي ينتسب اليها بعض الافرع الحارثيه المذحجيه بل العكس يوجد هناك فرع آخر يحمل هذا الاسم بضمن فروعهم والله اعلم .. وبطبيعة الحال قد يعلم الجميع بأن التكرار والتشابه وارد بالاسماء حتى لوكانت داخل محيط مشجرة القبيله بعينها .. عموماً هناك عائله فضليه اتحفظ على اسمها قد انظوت ضمن قبيلة *بلحارث* الجنوبيه بسبب دم وقع على جدهم عندما كانت قبيلة الفضول في منطقة نجد.. وانا أسأل نفسي ماالذي جعل هذا الرجل يقطع تلك المسافات البعيده مهاجراً وناجياً بنفسه الى تلك الديار ويطلب اللجؤ لديهم !! ويظل السؤال هل توجد علاقه مابين قبائل بني لام وبنو* بلحارث* منذ القدم ؟؟واتمنى البحث بهذا
الامر من قبل الاخوه الباحثين والمختصين بهذا الفن ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعبدالكريم البازع سجل لمشاهدة الروابط

لاتعليق على الالفاظ النابيه ففاقد الشئ لايعطيه .. وان اوجه عتابي على اصحاب المنتدى الذين اراهم يتهاونون ويتساهلون بعملية التعديل لمشاركات التي تحمل فيها بضمونها الاسائه من قبل اعضاء مجهولين للاسف.. على كل حال فاليعلم الجميع بأني لم اقل يوماً بأن بنو كثير الهمدانين هم بالاصل بنوه من آل كثير بنو لام .. واظن بأني قد تطرقت لهذا الجانب مراراً بأكثر من منتدى حول قضية اتفاق الاسماء مابين القبائل والعوائل .. وانت لم تأتي بالشئ الجديد .. اضف الى ذلك بأني ميزت بنوكثير الهمدانيه عن منازل آل كثير اللاميه بأحدى مساهمتي المتواضعه في المنتديات التي تعني بأنساب القبائل .. اما بالنسبه لـ آل كثير الذين بعداد بنوشمران فأنا لم اجزم بكونهم من آل كثير اللاميه بل دعمت هذا الاحتمال لعدة شواهد .. وذلك لأن بنو لام وبني خالد الحجاز في القرن الثامن الهجري وبالاخص بالتحديد في عهد *طاثوب الصلال الفضلي* وصلت منازلهم الى ديار بيشه .. وبطبيعة الحال قد لايستغرب بأن تكون بعض الافرع والعشائر اللاميه التي مكثت واستطونت تلك المواطن .. بأنها تتداخلت وانصهرت مع مرور الازمان في القبائل المجاوره لها بالمسكن .. ومثالاً على ذلك فهناك اكثر من قبيلة بجنوب الجزيره العربيه تتلقب بمسمى * بلحارث* مع اختلاف جذورها وانتماءاتها .. فمنهم من ينتسب الى : 1/ *الحارث بن منبه المذحجي* - وهذه القبيله تمتد من تهامه على حدود الليث غرباً , الى بلاد البقوم وغامد شرقاً ,مخترقه جبال السروات حسب افادة العلامه والمؤرخ*حمد الجاسر* - 2/ *بلحارث من بنو شهر الازديه* - ومنازلهم في وادي تنومه ووادي سدوان ووادي الدهنا , وماحول هذه الاوديه - 3/*بلحارث من بنو جشم من بنو يام من بنو همدان* - ويسكنون في جهات نجران بجنوب الجزيره العربيه .. وغيرها العديد من هذه الافرع التي تحمل هذا اللقب والله اعلم .. وبالطبع بالنسبه لسياق حديثنا عن قبيلة *بلحارث بن منبه المذحجيه القحطانيه* فقد اختلفوا بعض الباحثين بنسبها لأن هناك من يقول بأنهم بالاصل بنوه من بنوحارثة من بنو لام ..وقد دخلوا بعداد *بنو شداد من بنو بلحارث بن منبه المذحجي القحطاني* .. ولاسيما بأن هناك عادة عند بعض سكان اهالي جنوب الجزيره العربيه بأنهم يلفظون مسميات القبيله ابتداءً بحرف *باء* مثل حال على سبيل الذكر : *بنو بلحارث* بدلاً من * بنو الحارث* .. ومن تفرعاتهم عشيرة الشلاوى وهم بالاصل من بنوخالد الحجاز وقيل من* بنومخزوم القرشيه المضريه العدنانيه* والله اعلم .. وانا لااستبعد بكونهم من بقايا بني خالد الحجاز بغض النظر ان كانوا اولئك القوم طائيون ام مخزومين .. فالاهم بانهم من بني خالد الحجاز .. وهم احلاف لبني لام الذين توغلوا بالازمان الغابره في الصحارى والقفار مع رفقاء دربهم .. متخطين ومتجاوزين اقاليم نجد والحجاز الى ان وصلت فيهم دروب المطاف الى جهات بيشه والربع الخالي وسيطروا على تلك المواضع في حقبه من الزمن .. وبعد تلاشئ نفوذها بتلك النواحي الذي نتج عن سبب كثرة التحالفات القبليه المستمره التي احيطت بهم.. بدأ نجمها يفل ويتضائل وينحسر نفوذها تدريجياً متراجعاً عن وادي الدواسر الى ان أثر هذا الامر بشكل سلبي على سيادتها لمناطق نجد وشمال الحجاز والصمان .. وبعد ضعفها ارتحلت معظم افرعها الى البلقاء والجولان ببلاد الشام كقبيلة المفارجه .. وبالنسبه لقبائل الفضول وال مغيره وال كثير فقد كان رحيلهم الى الجانب الشمال الشرقي بأتجاه منطقة الصمان وبلاد الرافدين والله اعلم .. اخوتي ممايثير الدهشه بأن بنـو *بلحارث* التي تسكن بنواحي الطائف يوجد فيها بعض الافرع التي تعرف بـ *بنيوس* والمقصود فيهم بـ*بنو أوس* .. والاعجب من ذلك فمن تفرعات *بنيوس= بنو اوس* : *المفارجه* - * آل شداد* المعروف احدى افرعها بأنتسابها الى بني لام كالمفارجه.. اما بالنسبه لبنو شداد فأذكر بان المؤرخ *عبدالرحمن بن زيد المغيري* قد تطرق بمؤلفه *المنتخب في ذكر انساب قبائل العرب * الى الجد *شداد* عند حديثه عن عمود تسلسل نسب قبيلته مشيراً بأنهم من سلالة *مغيرة بن (شداد)؟ بن أوس بن (خالد)؟ بن حارثه بن لام * .. ولاادري من يكون *شداد* هذا ؟؟ ومن أين استقى معلوماته ؟؟ لأن حسب علمي واطلاعي لبعض كتب الانساب القديمه لم اجد أي مصدر تاريخي يشير الى هذا الجد ولا أيضاً بالنسبه للجد*خالد*.. الذي لم يذكر في أي مصدر تاريخي بأنه ابناً لـ *حارثه بن لام * وهذا الامر بالفعل محير .. وللمعلوميه بأن آل شداد هؤلاء الذين نتكلم عنهم .. هم ليسوا المقصود فيهم بقوم *بنوشداد بن قنان بن سلمه الحارثي الجنبي المذحجي * .. والتي ينتسب اليها بعض الافرع الحارثيه المذحجيه بل العكس يوجد هناك فرع آخر يحمل هذا الاسم بضمن فروعهم والله اعلم .. وبطبيعة الحال قد يعلم الجميع بأن التكرار والتشابه وارد بالاسماء حتى لوكانت داخل محيط مشجرة القبيله بعينها .. عموماً هناك عائله فضليه اتحفظ على اسمها قد انظوت ضمن قبيلة *بلحارث* الجنوبيه بسبب دم وقع على جدهم عندما كانت قبيلة الفضول في منطقة نجد.. وانا أسأل نفسي ماالذي جعل هذا الرجل يقطع تلك المسافات البعيده مهاجراً وناجياً بنفسه الى تلك الديار ويطلب اللجؤ لديهم !! ويظل السؤال هل توجد علاقه مابين قبائل بني لام وبنو* بلحارث* منذ القدم ؟؟واتمنى البحث بهذا
الامر من قبل الاخوه الباحثين والمختصين بهذا الفن ..

كاالعادة .. كلام انشائي .. وسيظل هوسك ..ماذكرت .. (تشابه الأسماء ) ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله سعد المنيف سجل لمشاهدة الروابط

كاالعادة .. كلام انشائي .. وسيظل هوسك ..ماذكرت .. (تشابه الأسماء ) ..

خلاص طالما انك مقتنع وعارف هالشئ .. وشوله متعب حالك ومشقي روحك بالمتابعه والتعقب والرد على مشاركتي ..


تحياتي لك