منتديات قبيلة آل كثير اللامية الطائية - عرض مشاركة واحدة

13-08-2009, 12:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري سجل لمشاهدة الروابط

1ـ حياك الله يابو عبدالكريم والساعة المباركة اللي شفنا مشاركتك فيها.

2ـ أشكر ثناءك وما أنا إلاّ تلميذ صغير في مدرستكم.

3ـ بالنسبة لكون العروج شيوخ فهذا أمر غير مسلم لي ولا لك ، والمسألة لا تعدو عن كونها استنتاجات ، وليست جميع الأدلة على شيختهم محصورة في كلمة ( مقدم ).

فكلمة ( مقدم ) هي من أقوى ما يحتج به من ينفي شيخة العروج ويقول بأنهم عقدا ، لأن كلمة ( مقدم = عقيد ) لدى البعض ، وأنا رديت على هذا الإستدلال وقلبت ظهر الطاولة في النقاش ـ كعادتي المعهودة ـ فجعلت كلمة ( مقدم ) دليل وحجة على من يستدل بها.

وكلمة مقدم تطلق على ما تقدم ، مثل مقدم الراس كما يقول الشاعر : ( مقدم الراس شايب ) ، وكذلك مقدم البيت وهو العمود المتقدم من أعمدة بيت الشعر.

ومقدم القبيلة أو العرب هو من يتقدم العرب في الحرب وغيرها ، والعادة أن يتقدم العرب شيخهم ، ومن القصائد السابقة نجد أن الشعراء يطلقون كلمة ( مقدم ) على الشيوخ وليس على العقدا ، ولم أجيد قصيدة واحدة يطلق فيها لقب مقدم على عقيد ، فهل يكون العروج هم الحالة المستثناة من القاعدة ؟. وبأي دليل يتم استثناؤهم ؟. لأن الإستثناء يحتاج إلى دليل.

4ـ القصة والقصيدة تدل على كون العروج شيوخ.

5ـ يقول مارق العروج :

ربعي بني لام على الخيـــل فرســـان // لطامة العـــايل نهــــار الطرادي
من عقب ماني شيخهم وقت الأضعان // دارت بي الدنيا على غير قادي

6ـ كلام المؤرخين المعاصرين ـ وأزيدك ـ أن المغيري يعتبر معاصر ، فيه تصريح بشيخة العروج ، ولو كان كلاماً لواحد أو اثنان لقلنا ربما وربما ، لكن بهذه الطريقة فلا دخان من غير نار.

7ـ عدم ورود ذكر أسرة العروج في خزانة التواريخ النجدية ـ مع أني لم أنهي قراءتها حتى الان ـ لا يلغي شيختهم ، ولو طبقنا هذه القاعدة ( من لم تذكر له شيخة في خزانة التواريخ = ليس شيخاً ) سنضطر لنسف الكثير من مشيخات بعض القبائل لأنها لم تذكر.

8ـ تقول أن مشيخة الكثران في الندي و بوهطان ، فكونها في الندي لحقبة من الزمن فليست محل خلاف ، أما بوهطان فلا أوافقك على هذا ، وكون الكتب التي تكلمة عن ولادة دعوة التوحيد وموقف زوجة الإمام ابن سعود من الشيخ ابن عبدالوهاب ذكرت انها ابنة شيخ ـ مع أني لم أقرأ هذه الكتب ـ فلا يعني أنها من أسرة مشيخة.

وهمسة في أذنك يابو عبدالكريم : ( الكتب اللي تتكلم عن أسر الحكم في أي زمان ومكان ومؤلفوا هذه الكتب من اتباع هؤلاء الحكام فلا تاخذ كل ما يقولونه ).

وهنا وقفة عقل : كيف يتم نفي مشيخة أسرة العروج مع وجود المرجحات ، ويتم إثبات مشيخة البوهطان مع عدم وجود مرجح يرتكز عليه ؟.

9ـ أقول هنا ـ كي لا تتشتت الأفكار ـ في موضوع ذهاب الحداجة قلت في تعليقك كلاما جميلاً حول ورود روايات مختلفة لقصة لذهاب الحداجة ، واللبيب يمحص هذه الروايات ويختار ماهو موافق للعقل والنقل ، إلاّ أنك قلت : أن الجاسر كانوا شيوخ لبني لام ، فاسمحلي أن أقلب ظهر الطاولة كالمعتاد وأقول :

أـ تعلم جيداً أن شيخة الجاسر غير مسلم بها على الفضول عداك عن بني لام ، وان قلت أن هناك مصادر ذكرت أن بن جاسر شيخ الفضول ، أقول لك : أن هناك مصادر ذكرت أن ابن صلال شيخ الفضول ؟!. فهنا لن نصل إلى نتيجة.

ومن قرأ وأمعن عقله وهو يقرأ في كتب التواريخ علم جيداً أن المؤرخين يطلقون ( إسم الكل على الجزء ) ، فمثلاً ولد سليمان من عنزة ، وشيخهم العواجي ، فلو حصلت وقعة أو حدث يقال : حدث كذا لعنزة وشيخهم العواجي ، وهنا لا يقصد انه شيخ شمل ، انما هو شيخ لمن ذكر منهم.

وكما يقال : إذا ورد الإحتمال بطل الإستدلال ، يعني لا نتيجة.

ب ـ تعرف المثل المشهور : ( وش قال ابن صلال ، وش قال ابن غدفا ) والمثل حجة بائنة لمن يقول بشيخة شمل الصلال على الفضول ، فالمثل يذكر قطب الفضول ( الصلال ) وقطب المغيرة ( الغدفا ) !!.

ج ـ تعلم جيداً أن الكثير من الفضول يقولون أن شيخة الشمل للفضول في الصلال ، يعني أيضا الكفة متساوية ، روايات ترد بروايات.

النقاط ( أ ، ب ، ج ) لم أكتبها للترجيح وإنما لتوضيح نقطة مهمة وهي أن شيخة الجاسر غير مسلم بها على الفضول ، فيلزمك ويلزم أياً من الأخوة الذين يقولون بشيخة الجاسر على بني لام أن يثبتوا شيختهم على الفضول أولاً ثم ينتقلون لما بعدها.

وفي النهاية أعطني مصدر واحد متقدم أو حتى متأخر ذكر أن الجاسر شيوخ على بني لام.

وكما تقول : الاختلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية

لا هنت يامهل على الايضاح:sm5::sm5::sm5: