عرض مشاركة واحدة
قديم 25-01-2008, 12:38 AM   #7
عضـو لامـــــي نشيط
 

الصورة الرمزية اللامي الطائي
 

تاريخ التسجيل: Dec 2007
المشاركات: 76
آخـر مواضيعي
 

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري سجل لمشاهدة الروابط

بالنسبة لما قاله أخي اللامي ـ حفظه الله ـ

أولاً: جعل قبيلة الفضل بن ربيعة تعود في نسبها إلى بني لام وأن فضلهم هو فضل لام أمر فيه نظر من عدة وجوه:

1ـ ديار الفضل بن الربيعة في الشام بينما يار ( الفضول ) بني لام في نجد والحجاز ، قال القلقشندي: ( بنو ربيعة بطن من طي القحطانية ومساكنهم البلاد الشامية ) وقال نقلا عن الحمداني: ( وكان ربيعة هذا قد نشأ في زمن أتابك زنكي وإبنه العادل نور الدين صاحب الشام ، ونبغ بين العرب ، وولده أربعة وهم : فضل ، ومرا ، ونابت ، ودغفل ، ومنهم تفرعت آل ربيعة ) ونقل عن العبر أيضاً : ( كانت الرئاسة على طيء أيام الفاطميين لبني الجراح ، ثم صارت لمرا بن ربيعة ، وكلهم ورثوا أرض غسان بالشام وملكهم على العرب ).
ومن فروع ربيعة أيضا ( آل سميط ) و ( آل عامر ) إضافة إلى آل فضل وآل مرا وغيرهم.
ولاحظ أن القلقشندي ينقل هنا عمن سبقه.

وقال السويدي في السبائك : ( بنو ربيعة هذا بطن من طيء ، مساكنهم البلاد الشامية وهم الذين يقال لهم آل ربيعة ).
بل إن المصادر مجمعة على أن ظهور بنو ربيعة كان في الشام وأنها بلادهم ، أما إمتداد نفوذهم إلى مناطق في نجد والحجاز ودخول قبائلها في إمرتهم فهذا أمر أخر.
:hala
لنبدأ بالنص الذي تفضلت، سلمك الله، بذكره منقولا عن العبر، وهو:
" ( كانت الرئاسة على طيء أيام الفاطميين لبني الجراح ، ثم صارت لمرا بن ربيعة ، وكلهم ورثوا أرض غسان بالشام وملكهم على العرب )."

ونربطه بما ورد أيضا في العبر، وهو رأي ابن خلدون أن آل ربيعة وبني الجراح من خارجة (جديلة) التي رئاستها في بني لام.

ثم نضيف اليه ما ذكره حمد الجاسر من أن بني لام انتقلوا إلى الشام في عصور قديمة، حيث كونوا امارة في فلسطين في القرن الرابع الهجري، هي امارة بني الجراح.

هذا من ناجية الأصل، أما من ناحية الديار، فإنه حتى وان كانت نشأة آل ربيعة في الشام إلا انه صار لهم وجود في نجد بجانب وجودهم في الشام، ولأخبار في ذلك كثيرة في كتب التاريخ، وهذا القلقشندي يقول عن العارض:
"والعارض وراء الوشم وهو الذي ينتهي إليه آل فضل إذا توسعوا في البر."

والقبائل الكبيرة يمكن أن تكون في أكثر من منطقة جغرافية في نفس الوقت، فهذه شمر تتواجد في نجد وفي الأردن وسوريا والعراق والخليج في نفس الوقت، وهذه بني خالد في المنطقة الشرقية والخليج ونجد الى الجوف والأردن الى سورية والعراق، وهذه الدواسر من اقصى جنوب نجد على حدود نجران الى سدير والقصيم الى المنطقة الشرقية والخليج العربي. ومثل ذلك حدث لبني لام والفضول.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري سجل لمشاهدة الروابط
2ـ لو سلمنا بقول القائل أن الفضول هم أبناء الفضل ابن الربيعة فكيف نخرج من الإشكالية التاريخية التي تثبت وجود أفرع قبيلة الفضول اللامية ـ ما يسمون بعرب البرية ـ في الفترة التي كانت فيها ذرية ربيعة هي تحكم العرب من الشام ؟؟.
قال القلقشندي : ( آل مرا : بطن من آل ربيعه من القحطانيه ، وهم بنو مرا بن ربيعه.... ويأتيهم من عرب البريه من آل ظفير ، والمفارجه ، وآل سلطان ، وآل غزي ، و أل برجس ، و آل خرسان ، وآل مغيره ... )؟؟؟.
نظريا، نقول أن الذين كانوا يحكمون في الشام هم حاضرة القبيلة وأن الأفرع الذين يأتونهم من البرية هم بادية القبيلة. وإلى عهد قريب كان لكثير من القبائل أفخاذ تقيم في الحواضر وأفخاذ تتنقل في البوادي، بل إن الفخذ الواحد يمكن أن يكون فيه حاضرة مستقرة وبادية رحل.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري سجل لمشاهدة الروابط
3ـ تفرعات قبيلة الفضول الامية هم :
السلطان
والغزي
والخرسان
والصرخه وهذا هو الثابت.
ـ بينما تفرعات الفضل بن ربيعة هي:
العيسى
وآل فرج
وآل مسلم ووالخ . ولا زالوا يسكنون بلاد الشام ، فكيف يحل هذا الإشكال أيضاً ؟؟؟؟.
نقول أن تفرعات قبيلة الفضول اللامية: الغزي والسلطان والخرسان والصرخة، ويمكن ان نضيف إليهم الكثران وآل مغيرة، هي تفرعات بادية الفضول وقد استقر بعضهم في نجد وانتقل الباقون إلى الشمال بحفظ الله ورعايته.
وتفرعات الفضل بن ربيعة هم تفرعات حاضرة الفضول وقد استقروا في الشام.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري سجل لمشاهدة الروابط
ثانياً : على كثرة ما حنقت من كتاب كاظم شكر الرافضي وكثرة ما ملأ بالمغالطات على قدر ما أعجبني كلامه في التفريق بين القبيلتين حيث قال في مقدمة كتابه :
أولا: لاتحنق يا أخي العزيز فالدنيا لاتسوى ساعة حنق واحدة، وهو مضر بالصحة ولا تظهر آثاره إلا عند تقدم السن، فأنتبه رعاك الله:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري سجل لمشاهدة الروابط
( وهناك بعض القبائل العربية تشترك مع قبيلة الفضول بالإسم ولكنها تختلف وإياها في النسب والسكن ، فقبيلة الفضول التي تسكن الديار الشامية ورؤسائها وأمرائها ( آل فاعور ) فهؤلاء ينتسبون إلى ربيعة من طيء أيضاً وكانت لهم هناك إمارة ونفوذ وصولة وجولة ، وهؤلاء فير قبيلة ( الفضول اللامية ) التي نحن بصددها.
لذا وجدت من المفيد جداً أن أذكر ما أسلفت ذكره من التمييز بين القبائل العربية المذكورة ، وذلك لغرض إيقاف القاريء الكريم على الحقائق وعدم جره إلى المتاهات التي إنساق إليها الغير ). إنتهى كلامه.
هو لم يذكر ولا ربع حقيقة واحدة لذلك فأنا لا أستطيع أن أصدقه حتى لو أردت، وبعد الإطلاع على ماتقدم من أقوال أهل العلم وأساطينه وما أثبته المؤرخون من صلة القربى لا يمكنني أن اتجاهل كل ذلك. وعليه، فلا بد أن ثمة صلة بين القبيلتين، فإما أن يكون الفضول من آل فضل، وإما أن يكون الفضول وآل فضل بطونا في بني لام.
وفي أي الحالتين فإن الفضول دون شك من بني لام وهذا مما ثبت واستفاض. وكما قال الناظم:

افهم مسائل ستة واشهد بها ** من غير رؤياها وغير وقوف
نسب وموت والولاء وناكح ** وولاية القاضي وأصل وقوفي

والله أعلا وأعلم.

وفي هذا السياق، هل ذكر شكر في كتابه سلسلة نسب الفضول وسبب تسميتهم بهذا الاسم؟
ليتك تتفضل علينا بما ذكر إن كان قد تطرق إلى ذلك,

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري سجل لمشاهدة الروابط
ثالثاً : قرأة كتاب الأخ أيمن النفجان ـ حفظه الله ـ حين صدوره قراءة عابرة ، وأذكر أنه تردد في بداية كتابة في هذه المسألة ( خلاها عايمه ) ولم يرجح ، ثم بنا كتابة على كون القبيلة لامية !!.
فعلا! يبدو أنه خالاها عايمه على استحياءسجل لمشاهدة الصور

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري سجل لمشاهدة الروابط
والنقاش مع أستاذ مثلك يسرني ويعلمني

فدم بحفظ الله ورعايته
ماعليك زود، وهذا من حسن ذاتك وكرم محتدك، وكل منا يتعلم من الآخر.

والله يحفظك أخي مهل ويرعاك ويسدد في دروب الخير خطاك.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.:ward
اللامي الطائي غير متواجد حالياً