منتديات قبيلة آل كثير اللامية الطائية

- ديوانية آل كثير (http://www.alkether.com/vb/forumdisplay.php?f=10)

- - العروج من آل كثير (http://www.alkether.com/vb/showthread.php?t=10779)

العروج من آل كثير

قرأت فى عدة منتديات قصة بن عروج ويتم نسبه للغزي من الفضول ؟؟
وبدون دليل مقنع مع أن جميع الدلائل تدل على أن العروج كثيري من المبارك من العساف .
ولهم أقرباء بالكويت من العساف وكانوا متواصلين لعهد قريب.
وهناك أدله ومصادر كثيرة منها موثقة ومنها ماهو متواتر بين ابناء القبيلة تثبت أن العروج من آل كثير ومن اهم المصادر الموثقه ومن اقدمها كتاب الليدى آن بلنت التي رحلت من لندن متجه للشرق الأوسط في الربع الأخير من القرن التاسع عشر عام 1877مـ اى قبل132سنه وبالتحديد في الفصل الرابع عشر والخامس عشر من كتابها ذكرت أن محمد العبد الله العروج التقى بأقاربه وهم من آل كثير.
والمصدر الثاني هو كتاب الفضول القبيلة اللامية الطائية فى نجد للكاتب أيمن النفجان فقد قال فى صفحة 290.

والذي ارجحه أن آل عروج من الكثران لعدة أسباب منها:
- نسب المغيري والجذالين آل عروج إلى الكثران وهم اعلم من غيرهم بأنساب عشائر قبيلتهم.
- من الثابت أن ابن عروج كان يسكن العماريه , وأخبار آل كثير الواردة في التواريخ النجدية تكرر فيها ذكر مناخات لآل كثير في العمارية
والمناطق المحيطة بها , فى حين نجد أن أخبار آل غزى قليلة في منطقة العارض.
- تتناقل الكثير من أسر الكثيرية قصة خروجهم من العمارية وعلقتهم بآل عروج.
- ذكرت الليدى آن بلنت أن مطلق العروج الذي قابلهم في شمال الجزيزة العربية هو شيخ لبعض بادية آل كثير الذين قابلهم.

وعلق على هذة النقاط بقوله:
ومن ذلك يتبن أن آل عروج هم على الأرجح من آل مبارك من بطن آل عساف من آل كثير, ويبدو أن انتسابهم للغزي حدث لبعض عشائرهم بعد انتقالهم إلى العراق كما حدث للعديد من عموم بطون بني لام.انتهى

وإضافة إلى ماقاله أيمن النفجان هناك وثيقة تنص على أن ابن عروج خرج من العمارية وبرفقته ابن برخيل ومن المعروف أن آل برخيل ومنهم آل سند وآل محيذيف من الكثران في سدير .
وعندما التقت الليدي آن بلنت بآل عروج في الجوف قالوا أن جدنا ابن عروج أقرب من له في نجد رجل يقال له ( الحميدي في القصيم ) ولو نرجع إلى الأسر الكثيرية نجد ( آل حميدي ) في عنيزة من الأسر الكثيرية .
ومن ماهو متواتر لدينا نحن آل كثير أن العروج كثران ولنا فى ذلك أدله لا تقبل النقاش وتقطع الشك باليقين .
فقد زارنا بالكويت مرتين حماد بن شاوي العروج قاصدا ابن عم له هو فلاح شبيب أبو خشبه الكثيرى دون غيرة من آل كثير وهذا يدل على أنهم من آل كثير.
وقد سمعت من كبار السن ان موضى بنت غثيث العاقول الخزام وهم من العساف تزوجت الشيخ شهيل السويط وماتت وعند سماع العروج بخبر وفاتها اتو من الشمال (الشام) يعزون أبناء عمهم ويستفسرون عن سبب موتها.

هل هناك دليل اكبر من ذلك !!

لم اقرأ مصدر ينسب العروج للغزي سوا كتاب المؤلف ( الشيعي ) العراقي " كاظم شكر " وقد ادعى بأنه من سلالة ابن عروج وقال أنهم يلقبون الأن بـ آل حديد.ومن الواضح انه ألف الكتاب لهذا الغرض فقط. وهذا الكلام مردود عليه سلفا..

اى شخص له اهتمام بالأنساب ويقرأ الكتب التاريخية يعرف ان كتاب "كاظم شكر" به أغلاط كثيرة ويكفى انه اعترف بنفسه بأن كتابه به أخطاء وواجه انتقادات كثيرة وهذا الأعتراف موجود لدى حيث انة ارسل رسالة لجدى رحمه الله يعترف بان كتابه به اخطاء وواجه انتقادات وسيعيد طباعته وهى بخط يده وتوقيعه.

وهناك سؤال يحيرني وأود طرحه لمن يقول أن العروج من الغزى فمن اى فخذ من الغزى ينتسبون ؟؟
هل هم من الجاسر أو البعجة أو المسعود أو اليحيا أو العلى ام انهم فخذ سادس؟؟

رد: العروج من آل كثير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

المسألة قطعية , ولاتحتاج إلى برهان ..

ومن يقرأ كتب الأنساب والتاريخ , وينـصف , يعرف انتماء العروج إلى الكثران محدداً البطن والفخذ ..

والسلام عليكم ..

رد: العروج من آل كثير

فعلا انا ملاحظت هالشى بكل منتديات الفضول وقريتها بعد بمنتديات قبلية غير لاميه
وصحيح حنا والفضول شى واحد بس ماعتقد انهم يرضون لو اقول ان ابن جاسر او ابن صلال كثيرى

اشكرك على كتابه الموضوع ولك منى اجمل التحياااااا,,,

رد: العروج من آل كثير

مشكور يا ابو خالد على التوضيح
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

رد: العروج من آل كثير

شلي صار بالناس؟
بن عروج مو كثيري
شل الكلام هذا
من وين جابو هـ الكلام
طول عمرنا نسمع من شيبان لفضول والكثران بن عروج كثيري
ليش الدنيا انقلبت
كل شي اتغير
الي مايعجبه حجي الشيبان يقرا الكتب

يالله نسوي معادله بالكتب مثل ماذكرتو

المنتخب
+
الليدي
+
كتاب الجذالين
+
القبايل القحطانيه
+
المعلقات النبطيه
+
الموسوعه الذهبيه
+
كتاب ايمن النفجان
+
كتاب فالح لتليعه راح ينبطع قريب

= بن عروج كثيري

**********************

لعراقي كاظم شكر
+
ولا شي
= بن عروج فضلي

نتيجة المبارات 8/1 والواحد مو محسوب لانه تسلل ههههههههههه

رد: العروج من آل كثير

لف شكر على هالموضوع يابو خالد .. وعندي تعقيب بسيط ...
يابو خالد اللي ينسب العروج للفضول كانه يستنقص الكثير .. او كأن مافي الكثران غير العروج ... ولعن الله من انتسب لغير ابيه .. والكلام اللي ينكتب بالمنتديات مردود عليه واسره العروج ماعليها خلاف كبار الكثير وشيوخهم .. واللي ينسب لغير ال كثير هذا ملعون لانه ينسب شخص لغير ابيه ... جميع الكتب والمؤرخين يجمعون بان ال عروج كثران .. ليه اناقش ناس جاهله ... سواء رديت عليهم او ما رديت هاذي ناس ماتستحي لانه انتساب العروج للكثير ما فيه ادنى شك ..
وياليت نناقش بموضوع فيه خلاف غير وكاني اقول براك الحيص ماهو من الكثران .. ياليت نترفع عن الاقزام هذول اللي ماعندهم غير القيل والقال
وتقبلو مروري

رد: العروج من آل كثير

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك وابيض وجه

رد: العروج من آل كثير

مهل الكثيري
أخ مهل أشكرك على الرد والتعليق ولكنى لم اقل أن المسألة خلافية فهي قطعية بالنسبة لي ولبنى لام كافة ولكن المشكلة في بعض الجهلة الذين يروجون بالمنتديات بأن العروج من الغزي.
وصلني مقطع بلوتوث وهو عبارة عن قصيدة مدح والخلفية صور وتظهر كتابة على الشاشة بأول الصفحة مكتوب بها الشيخ لزام بن عروج الغزي الفضلى شيخ مشايخ بني لام.

عبدالله سعد المنيف

نعم من يقرأ كتب الأنساب هو من ينصف ويقول الحق ولكن المشكلة بمن يتكلم عن جهل.

أرقى سنود
أكيد حنا والفضول شي واحد وأكيد أنهم لا يرضون أن نقول أن ابن جاسر أو ابن صلال كثيرى فهذا الكلام مرفوض من الجهتين وأنا متأكد ان من يروج هالكلام ناس جهله ولكن من حقنا وحق قبيلتنا علينا أن نظهر الحقائق.

عبدالله آل محمد الكثيري

العفووو يابن العم والتوضيح من واجبنا اتجاه قبيلتنا وتاريخها.

رمح الشمال

المشكلة في جزئيين الأول بمن نقل المعلومة والثانية في قناعه من سمعها فهي غير قابله للتغيير ونتيجة معادلتك لو قراها اى شخص عاقل يقتنع بها.

غدى الشر
العفووو ولكن يابن العم يجب كشف الحقائق وتبيينها للناس وسكوتنا عن الجهلة كأننا نقر بكلامهم وانا لم أضع الموضوع لإثبات نسب العروج ولكنى وضعته لأبين للجهلة الحقيقه ولكي يقرأها من يبحث عنها .

محمد بن سعد الشقيم
ووجهك يابن العم

رد: العروج من آل كثير

والله يااخواني وعيال عمي احترمكم واقدركم وشانكم عالي بقلبي. غير الموضوع ماريحني. الي يقرا يحسب الفضول كلهم يقولون بن عروج فضلي. وجننا منكرين ان كثيري. عطوني فضلي قال بن عروج فضلي؟ واذا جا واحد يقول بالمواقع بن عروج فضلي مايمثل راي الفضول. وبن عروج الكثيري ونعم مقدم بني لام ونفتخر فيه وبالطيبين لكن الله مغنينا عنه بفرساننا وشيوخنا. واتمنا مانفتح للحزازات باب يدل الشيطان منه وانتم اكبر من جاهل يكتب بالمواقع مادري وين الله حاطه.

رد: العروج من آل كثير

والنعم والله بالعروج

ومن طلعناا على الدنياء وحناا نسمع ان العروج كثران

اماا قول بعض الناس بمجرد ماقال الرافضي

هذا يدل على الجهل والنقص بالعقل

ولا وش جاب لقول جاهل رافضي كاذب

لاقول معااجم كتب

تحياتي