منتديات قبيلة آل كثير اللامية الطائية

منتديات قبيلة آل كثير اللامية الطائية (http://www.alkether.com/vb/index.php)
-   منتدى أنساب وتاريخ آل كثير (http://www.alkether.com/vb/forumdisplay.php?f=20)
-   -   شيخ أل عروج (http://www.alkether.com/vb/showthread.php?t=3230)

الفضلي الطائي 01-04-2008 05:48 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غدى الشر (المشاركة 35359)
يعطيكم العافيه على النفاش الراقي وياليت بعد اذن الجميع الكل يدلو بلوه وتكملو النقاش للفائده العامه وياليت يا اخو وضحه يكون كلام ارق من هاللهجه مع عيال عمنا الموجودين ومنتدانا للكل وهم لحم العظم وستر وغطا وحيا الله الجميع

بارك الله فيك واكثر الله من امثالك يـا"غدى الشر ".. وليت الاخوه يرتقوا بأخلاقياتهم مثل ماعدناهم دائماً بعيداً عن استخدام الاساليب الساخره .. مره آخرى اشكرك جزيل الشكر على مرورك وتعليقك الذي ينبع بطيب معدنك ورفعة اخلاقك ..


ودمت بحفظ الله ورعايته

الظلماوي 01-04-2008 06:05 AM

يا جماعه الله يرضا لي عليكم
انا اقول لو توقفون هالنقاش افضل
لاني شايف راح يكون فيها حزازيات مالها اي داعي
واحنا كلنا عيال عم واكثر من اهل بيننا نسب وجيره وقرابه والله ما نعدهم الا اكثر من اخوان
( اما يكون نقاش راقي من الطرفين او نكتفي باللي انقال )
( واللي يبي يستمر بالنقاش ياليت يدعم كلامه بأدله على الاقل تكون معقوله )

وتقبلوا مرور اخوكم بالله .......

الفضلي الطائي 01-04-2008 06:17 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظلماوي (المشاركة 35388)
يا جماعه الله يرضا لي عليكم
انا اقول لو توقفون هالنقاش افضل
لاني شايف راح يكون فيها حزازيات مالها اي داعي
واحنا كلنا عيال عم واكثر من اهل بيننا نسب وجيره وقرابه والله ما نعدهم الا اكثر من اخوان
( اما يكون نقاش راقي من الطرفين او نكتفي باللي انقال )
( واللي يبي يستمر بالنقاش ياليت يدعم كلامه بأدله على الاقل تكون معقوله )

وتقبلوا مرور اخوكم بالله .......


اخوي "الظلماوي " استبشر خير ولاتوصي حريص الاعضاء كلهم حبايبي وصدري يسع لهم جميع ان شاء الله .. وكلنا نستفيد من هالمناقشات
وانا كلي تفائل بان نخرج بنتيجه طيبه ترضي الجميع باءذن الله ..

الظلماوي 01-04-2008 06:29 AM

اخوي الفضلي الطائي
هذا العشم فيك وفي باقي الاخوان
كلكم خير وبركه
وكلنا ان شاء الله اكثر من اخوان

تحياتي .......

كثرنتوش 01-04-2008 01:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري (المشاركة 35160)
تتكلم فيه عن الكثران وقلت بالحرف الواحد ومنهم من دخل مع قبيلة الظفير وأكثرهم من آل كثير وهم بادية أقحاح
.


آسفين على المقاطعه بس ابي اعرف معنى اقحاح ؟؟ :D

فالح 02-04-2008 08:29 PM

ألى الأخ مهل خير الكلام ماقل ودل 0 أخذ الكتاب وذهب ألى كبار السن من أبناء بوادى آل كثير وسوف تجد الأجابه 0 والمذكورين بالكتاب هم ثلاثه وليس أثنين فهم مطلق وشطى وحزام 0 وأسئل من هى العائل التى توارثت مربط للخيل ويوجد من بين خيلهم فرس نازعهم عليها الكثير من الأمراء منذو القدم كما ذكر بالكتاب0 أما لماذا ذكرت بأن مطلق من آل عروج ولم تذكر الغروب ؟ فممكن لأنهم تعارفو على أنهم أبناء عمومه وأنها لأتجيد اللغه العربيه0 أو ممكن هناك أسباب أخرى نجهلها ولأكن لأيعنى ذلك أن المقصود أسره غير أسرت الغروب0 كما ذكرت بالكتاب أن الكثران يرجعون ألى بنى خالد ألتى ترجع ألى بنى لآل ؟ ؟ فهناك أشياء كثيره فى تاريخ قبائل بنى لام تحتاج ألى بحث0 فأذا كان هناك أسره تدعى أنها هى المقصوده فياليت أنعرف ولا تقول أنهم آل عروج لأن آل عروج ذهبوا قبل هذا الوقت 0 أما أخو وضحه فأقولك سلاما000

الغنوي 04-04-2008 03:36 PM

الاخ فالح اذا كنت حاب تشارك فهذا حق مشروع لكن عليك ان تلتزم باداب الحوار المتعارف عليها، فما اعتقد انه من الادب انك توجه اخر كلامك الى (اخو وضحة)
(((((((اما اخو وضحة فاقولك سلاما))))))) نعرف انها اخر كلمة في آية كريمة
يا عزيزي اخو وضحة ما ينطبق عليه الفئة الموصوفة بالاية وتادب مع الناس
نصيحة اخيرة...... قبل ان ان تفكر بكتابة اي مشاركة حاول ان تتعلم ابجديات الاملاء باللغة العربية بحيث تقدر تميز بين التاء المربوطة والمفتوحة(اسرة وليس اسرت) + (لكن وليس لأكن)

اخو وضحه الدويجني 05-04-2008 01:45 AM

يا جماعه بالنسبة لشيخة الجاسر على بني لام لم يذكر اي مصدر او كتاب هذه الشيخه فكيف اذاً يكون بن جاسر عين بن عروج عقيد على بني لام

و كما ذكرت لا يوجد كتاب يذكر شيخة الجاسر على بني لام


و ابن العم فالح

النص واضح ان المقصود فيه بن عروج و انت يا ولد ما جبت شي يثبت العكس

و تقبل تحياتي يا ولد العم

ابو سعد 05-04-2008 08:53 AM

الاخوة الكرام جميعا

بصراحة تابعت ماكتبتم وفي كل مرة ابي اشارك ولكن اتراجع لاني اقول عسى اصحاب الموضوع ان يتراجعوا

والحقيقة ان عائلة الغروب عائلة كريمة ونكن لها كل احترام وتقدير .. ورفعتهم من رفعتنا .. وسمعتهم من سمعتنا

ولااعرف عن عائلة الغروب الى كل خير وطيب

ولكن والله طول عمري ماسمعت عن شيخة للغروب لامن بعيد ولا من قريب - وهذا ليس انتقاصا منهم طبعا - ولم اسمع بهالموضوع الا بالمنتدى هذا من شهرين او ثلاثة فقط

اما تاويل كلمة العروق من كتاب الليدي الى الغروب بدلا من العروج .. فهذا والله تاويل في غير محله وبعيد عن المنطق .. ولااعرف كيف فكر من فسر بذلك بهذا التفسير

ارجو المعذرة والسموحة ياعيال العم .. ترا هذا نقاش في مسالة مهمة ومافي مجال للمجاملة فيها .. والموضوع اصبح يخصنا جميعا

واللي يدعي الشيخة فعليه بالبيان والاثبات .. وحتى لو جا اخوي وادعى ان الشيخة بالحيص ماراح اقبل هالشي بدون دليل واضح

واعتقد ياعيال العم انكم تتكلمون على تاويلات وتفسيرات خاصة بكم لم يقل بها احد لامن الباحثين ولا من شيبانا اللي عمرهم ماطروا ان الغروب شيوخ

مرة اخرى ارجو المعذرة والكلام في هذه المسائل لابد ان يكون واضح

اخوكم مشعل الحيص




ملاحظة و تعديل من المراقب العام
نظراُ لحساسية المواضيع المطروحة في القسم
على الأخوة الراغبين بالمشاركة في قسم الأنساء عليهم إرسال الإسم الثلاثي مع رقم الهاتف

جاسر هزاع الغروب 06-04-2008 10:32 PM

ألى أبن العم مشعل
 
أذا لم تسمع من الشيبان عن أن المشيخه فى الغروب فهذا السؤال لايوجه لى 0 ووالله ثم والله لم أسمع من الشيبان بأن المشيخه فى فخذ العتيج ولا قصور فيهم وكلهم عائلات كريمه نكن لهم كل أحترام وتقدير 0 سوف أبدأ أتكلم عن الكتاب لماذا المذكورين بالكتاب هم الغروب وليس العروج 0 0 لأن الزمن الذى هم فيه وهو قبل 127 سنه تقريبأ بالأسماء التى عاشت فى جيل واحد من عائله واحده وخاصتأ شطى والذى هو أسم نادر جدآ 0 ولو كان مذكور بالكتاب مثلآ أن حزام أكبر من مطلق أو أن شطى أكبر من مطلق لقلة لك أنها عائله أخرى تتشابه بالأسماء 0 و مربط الخيل المذكور بالكتاب وخاصتآ الفرس النادره والذى توارثتها الغروب ألى وقت قريب 0 ولأن المذكورين بالكتاب هم بادية الكثير ولا توجد هذه الصفات فى عائله من الكثران حتى العائلات التى أنقطعت ألى عائله واحده 0 0 ولأن أسرت العروج الكريمه ذهبة قبل هذا التاريخ من الباديه 0 0 0 أنتهيت من موضوع الكتاب0 وأخيرآ أقول أن هناك كتب للمستشرقين أنشاء الله تترجم وسوف تفصل فى هذه المسأله لأن الدوله الوهابيه لها مساوئه على تاريخ القبائل عامتآ وكانت تعزل أمراء القبائل أذا شكة فى ولائهم وتعين رئساء من القبائل لتظمن ولائهم كما ذكر فى كتاب أحد المستشرغين عن الدوله الوهابيه 0 وأخيرآ عندى أشياء كثيره لاأستطيع أن أكتبها لأنها تأخذ وقت ولا أجيد الكتابه0 وأنا أعتذر للجميع أذا كنت أخطأت بحق أحد 0 والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته 0

ابو سعد 07-04-2008 05:25 AM

اخي العزيز جاسر الغروب شرفنا وجودك في المنتدى .. واسمك نورنا ياولد العم

وارجو كلامي مايؤخذ في غير محله ... وارجو ان تاخذه من باب رغبتي في معرفة مزيد من التفاصيل فربما تعرف شيئا انا لااعرفه حتى الان

عموما حبيت ارحب فيك وليس ردا على كلامك

تقبل التحية



مشعل عواد الحيص

الكثير 09-04-2008 12:16 AM

تشعب الموضوع اكثر من اللازم ....

كان الموضوع عن العروج واختتمت المقاله بأن العروج فى الوقت الحالى لا يوجد لهم شيخ شمل لسبب كثرتهم وتحضرهم واصبحت كل اسره لها كبيرها..
وكان الموضوع فى منتدى (ديوانية آل كثير)
ولكن بعد ان تشعب الموضوع وزادت عليه الردود نقلناه لـ(منتدى أنساب وتاريخ آل كثير) ووضعنا شروط بأن المشاركات تكون بالاسم الحقيقى لكى لا ندع مجال لكل شخص يتحدث بالنسب ومن يتحدث عن النسب يكون هو المسؤول عن كلامة..
ولكن للاسف توقيتنا كان خاطىء بسبب انشغال الأدارة قبل وبعد الملتقى...
تدخل بعض الاخوان الله يجزاهم خير....
بمواضيع خارجة عن الموضوع المطروح ونصبو ابن جاسر شيخ شمل بنى لام وجعلوه هو من نصب ابن عروج (عقيد)...
طبعا كان دليلهم..
(((روااااايات مستفيضه ومنتشره بين رواة القبيله))) ..
هذى الروايات لم يسمع بها اى كثيرى.. ولا نعترف بها....


ابن جاسر شيخ ونعم فيه ولا ننكر شيختة ولا كن...لا نسمح بتزوير التاريخ....
بصراحة بالنسبة لى اردت ان يستمر النقاش وتجاهلت تقصيراً منى لوائح المنتدى وانتقادات الأدارة لى وطلبهم بايقاف الموضوع..
لرغبتى بكشف الامور وتوضيح الحقائق للاعضاء..
الانة يتحدث بأمور الشيخة القديمة المذكوره بالكتب...


اعتذر من الاخ جاسر هزاع الغروب وقول له يابن العم النقاش فى هذا الموضوع سيطول وسنخسر وستخسر ابناء عمومتنا وستضطر وسيضطرون لتقليل من مكانتهم ومكانتك فى الحديث لذا ارجو منك عدم التحدث بالموضوع وان يكون وجودك بيننا ليس لسبب التحدث عن الغروب فقط فهذا المنتدى ملك للجميع..
لا نريد التحدث بامور تشق صف القبيلة المسميات لا تقلل ولا تزيد من فعل الرجال افعالهم هى من تشهد لهم امام الناس..

النوخذة 09-04-2008 02:15 AM

اتمنى من "الادارة" اغلاق الموضوع ونقله الى "الارشيف"....

فراس العروج 09-04-2008 02:52 AM

أود ان اشكر كل من ساهم في اغناء هذا الموضوع بمالديه و يبقى هدفنا جميعا هو الوصول الى المعلومة المفيدة
والصحيحة وإلقاء الضوء على فترات زمنية معينة بكل تجرد و موضوعية
لست بصدد القول ان بن عروج شيخ او عقيد ولكننا و الله لم نسمع يوما ان ابن عروج قد عين احدا او ان احد قد عينه في اي موضع ,كلمة اخيرة اقولها دعونا نلتقي كالعادة دوما على الطاعة و المحبة , دمتم جميعا سالمين و بوركتم

الفضلي الطائي 30-05-2008 05:44 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكثير (المشاركة 37405)
تشعب الموضوع اكثر من اللازم ....

كان الموضوع عن العروج واختتمت المقاله بأن العروج فى الوقت الحالى لا يوجد لهم شيخ شمل لسبب كثرتهم وتحضرهم واصبحت كل اسره لها كبيرها..
وكان الموضوع فى منتدى (ديوانية آل كثير)
ولكن بعد ان تشعب الموضوع وزادت عليه الردود نقلناه لـ(منتدى أنساب وتاريخ آل كثير) ووضعنا شروط بأن المشاركات تكون بالاسم الحقيقى لكى لا ندع مجال لكل شخص يتحدث بالنسب ومن يتحدث عن النسب يكون هو المسؤول عن كلامة..
ولكن للاسف توقيتنا كان خاطىء بسبب انشغال الأدارة قبل وبعد الملتقى...
تدخل بعض الاخوان الله يجزاهم خير....
بمواضيع خارجة عن الموضوع المطروح ونصبو ابن جاسر شيخ شمل بنى لام وجعلوه هو من نصب ابن عروج (عقيد)...
طبعا كان دليلهم..
(((روااااايات مستفيضه ومنتشره بين رواة القبيله))) ..
هذى الروايات لم يسمع بها اى كثيرى.. ولا نعترف بها....


ابن جاسر شيخ ونعم فيه ولا ننكر شيختة ولا كن...لا نسمح بتزوير التاريخ....
بصراحة بالنسبة لى اردت ان يستمر النقاش وتجاهلت تقصيراً منى لوائح المنتدى وانتقادات الأدارة لى وطلبهم بايقاف الموضوع..
لرغبتى بكشف الامور وتوضيح الحقائق للاعضاء..
الانة يتحدث بأمور الشيخة القديمة المذكوره بالكتب...


اعتذر من الاخ جاسر هزاع الغروب وقول له يابن العم النقاش فى هذا الموضوع سيطول وسنخسر وستخسر ابناء عمومتنا وستضطر وسيضطرون لتقليل من مكانتهم ومكانتك فى الحديث لذا ارجو منك عدم التحدث بالموضوع وان يكون وجودك بيننا ليس لسبب التحدث عن الغروب فقط فهذا المنتدى ملك للجميع..
لا نريد التحدث بامور تشق صف القبيلة المسميات لا تقلل ولا تزيد من فعل الرجال افعالهم هى من تشهد لهم امام الناس..

اخي "الكثير" لااخفي عليك بأن كم اكره بأن ادخل بمثل هذه المواضيع النقاشيه لكن أعلم بأني على يقين ممااقوله وارجوا منك عدم القذف والطعن بمصداقيتي .. فوالله احياناً يلزمني بأن لاابوح عمايجول بخاطري مراعاةً لمشاعر الاخرين وحباً وتقديراً لهم وخصوصاً عندمايتعلق الامر بتاريخ عشيرتهم وأسباب هجرتهم عن قومهم .. عموماً حبيت اوضح نقطه مهمه بأن ابن جاسر لم يكن يوماً شيخ شمل على عموم قبائل بني لام لابل كانت مقتصره مشيخته بحقبه زمنيه لاتتجاوز الثلاثة قروناً على قبائلها الثلاث "الكثران -المغيره -الفضول" .. لتوضيح أكثر المقصد من ذلك ليس شرطاً أن تكون تلك القبائل المذكوره ملازمين ومنقادين ومنصاعين لأوامر ابن جاسر بشكل دائم في تنقلهم وشدهم و ترحالهم من مكان الى آخر لابل تكون مقيده عليهم في حال عندما يستفزع بعضهم الاخر لغرض الحرب مع القبائل المعاديه وتكون حينها جميع البيارق والراايات ملتفه حول ابن جاسر وتحت أمرته بحيث تكون له الكلمه العليا عليها .. فالجميع يعلم كما اعلم بأن شيخ شمل الكثران هو ابن ندي وكمانعلم أيضاً بان شيخ شمل قبيلة آل مغيره هو ابن عجل الغدفاء .. على كل حال مايهمنا الكلام هذا والاهم بانك تفيدنا ياسعادة المعترض وتعطينا العلم الاكيد عن ماهي الاسباب التي ادت الى وقوع الفتنه بين قبيلتي الفضول وآل مغيره والتي تعرف حادثتها بــ"ذهاب الحداجه" !! الم تكن الفتنه بسبب المشيخه العامه؟؟ والم تكن بسبب عدم تنازل ابن جاسر لأبن غدفاء بالمشيخه العامه لقبائل بني لام الثلاث ؟؟اما بالنسبه لـ آل عروج الاكارم فهم غنين التعريف وهم من كبار بني لام وعقادتهم .. ويذكر عند بعض الرواة بأن سبب خروجهم من العماريه بسبب خلاف وقع بينهم وبين اميرهم ابوهوطان ..

غدى الشر 30-05-2008 09:18 AM

الله يجزاكم خير على اطروحاتكم ..
لكن المواضيع اختلط علينا نوبه تقولون بن عروج هو الشيخ والحين يالبازعي تقول ان ابو وهطان شيخ على بن عروج ..
سؤالي هل كل الكلام اللي قاعد اقراه منكم استنتاجات ام حقائق ؟
اغلب الظن انها استنتاجات لان الاراء مختلفه والحقيقه ثابته وياليت القى جواب شافي وكافي ؟؟

ابن القبيلة 30-05-2008 09:35 AM

الفضلي الطائي تخصصه ابن عروج

يقول حفظه الله
اقتباس:

فوالله احياناً يلزمني بأن لاابوح عمايجول بخاطري مراعاةً لمشاعر الاخرين وحباً وتقديراً لهم وخصوصاً عندمايتعلق الامر بتاريخ عشيرتهم وأسباب هجرتهم عن قومهم .. عموماً
لمزاً و همزاً .. و خلط السم بالسم و ليس بالعسل


كلام انشائي و لا شيئ مفيد

نبي معلومه مثل ما قال غدى الشر

بدون خلط

فكلك عورات وللناس ألسن

الفضلي الطائي 30-05-2008 01:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غدى الشر (المشاركة 47147)
الله يجزاكم خير على اطروحاتكم ..
لكن المواضيع اختلط علينا نوبه تقولون بن عروج هو الشيخ والحين يالبازعي تقول ان ابو وهطان شيخ على بن عروج ..
سؤالي هل كل الكلام اللي قاعد اقراه منكم استنتاجات ام حقائق ؟
اغلب الظن انها استنتاجات لان الاراء مختلفه والحقيقه ثابته وياليت القى جواب شافي وكافي ؟؟

الله يرضا عليك أنا لم اقل يوماً بأن ابن عروج شيخ بل قلت بأنه عقيد قبائل بني لام الثلاثه منذ منتصف القرن العاشر وحتى القرن الثاني عشر الهجري والله اعلم ..

الفضلي الطائي 30-05-2008 02:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن القبيلة (المشاركة 47149)


الفضلي الطائي تخصصه ابن عروج

يقول حفظه الله لمزاً و همزاً .. و خلط السم بالسم و ليس بالعسل .. كلام انشائي و لا شيئ مفيد


اللهم المستعان وسامحك الله على ماتفلظت به من الفاظ لاتليق بمقامك يأبن القبيله .. اظن بأن الصوره واضحه وانا لم اقل بأني متخصص
بتاريخ آل عروج الاكارم .. اخوي بطبيعتي ماحب الفلسفه والتفخيم بالكلام اللي على غير سنع .. عشان مااطول عليك الحكي في قصيده مشهوره
تعود الى القرن الثاني عشر الهجري وللاسف لم يتوفر لدي سوى بيتين منها .. وقد نقلها ايمن النفجان بمؤلفه .. ونصها كمايلي:
ياربعي دنو سمان الرحايل --- خل نرحل عن الحقران تسعين شده
هبيت يارجل دون المراجـل--- من مقعدك عند من لاتـــــــــــــــــوده

ليتك ياخوي لوتتمقل شوي بالابيات عند قرأتها وتتأمل في معانيها .. اظن راح تاضح لك الصوره بعدها ويتبين لك بأن ابن عروج طلب من جماعته
بأن يستجمعوا الاباعر الطيبه وان يستعدوا بالرحيل عن قومهم .. طبعاً وجهتهم راح تستغرق 90 ليله حسب ماورد بالبيت والموضح باللون الاحمر
بالاعلى .. وبالتالي قد تكون وجهتهم الى الجوف او تدمر والله اعلم . اما بالنسبه لبيت الثاني من القصيده فهناك دلاله واضحه تدل بأن ابن عروج كان
على خلاف مع احدى أبناء عمومته .. فيقال بان الخلاف وقع بينهم وبين اميرهم ابوهطان .. شيخ العساف كافه وذلك وفقاً لماسمعته من قبل بعض رواة القبيله ..


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن القبيلة (المشاركة 47149)


نبي معلومه مثل ما قال غدى الشر ....بدون خلط

فكلك عورات وللناس ألسن

اخوي على طاري الخلط بس عشان ما انسى واكون بموضع اتهام بدمج السوالف والروايات ببعضها .. حبيت اوضح بعض الامور بأن هناك
العديد من أبناء العمومه تختلط لديهم بعض الروايات الموروثه .. وخاصةً فيمايتعلق برواية "ذهاب الحداجه " وبغض النظر عن التطرق لتفاصيل
الحادثه الا أن يوجد هناك خلط شائع بين روات تلك الواقعه .. من المعروف بأن "ذهاب الحداجه" اصبح مثلاً متدوال على ألسن بوداي أهل الشمال
وخاصةً عند قبائل بني لام .. والحداجه هو البطن الكبير والمشهور المنتسب لقبيلة آل مغيره العريقه .. واصبح بعضهم يذكر هذه المثل كان من باب
الدعاء والتسخط على اعدائهم .. فيقال بالمثل "ياجعل ذهابكم ذهاب الحداجه " أي ياجعل ان تكون عقابتكم بالسؤ والتشتت والتشرذم الذي حدث
للحداجيين من قبيلة آل مغيره .. ومن المعروف بأن تلك الحادثه او خلونا نقول الفتنه التي حدثت بين الفضول وآل مغيره لم يكن ذلك المناخ الذي
وقع بين آل مغيره والفضول بسنة 851هـ .. ولاحتى المناخ الذي وقع بمطلع القرن العاشر الهجري والذي قتل على اثره اميرهم عجل بن حليتم من
قبل شعلان بن جاسر .. بل أن هناك واقعه مشهوره حصلت بينهم بمطلع القرن الثاني عشر الهجري .. وهذه المعركه تلت الواقعه التي وقعت بين
آل مغيره وآل عساف من آل كثير .. فالذي نعلمه بأن القرن الثاني عشر الهجري تعد الحقبه الزمنيه المأساويه لقبائل بن لام نتيجة لكثرت الحروب
والفتن بينهم وبالطبع الامر لم يكن محصوراً على مستوى قبائلها بل تجاوز ذلك الامر حتى اصبح على مستوى فخوذ وبطون القبيله بعينها ..

الفضلي الطائي 30-05-2008 03:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري (المشاركة 47151)
أخي ابن القبيلة

الأخ الفضلي الطائي لا يخلط السم بالسم ولا غيره

هو يتكلم بما بلغة وما سمعه وأحيانا يخونه التعبير في توصيل ما لديه من معلومات

إلا أن قلبه صافي البياض

والدباجله خوالهم :)

طبعا أنا ما أوافقه في كلامه

ولي رد على كلامه وتعقيب

لكن أتمنى تتجنب هذه الطريقه في الرد :)

الله يجزاك خير يابن عدوان وهذه العشم فيك يابن العم .. معليش اعذروني على تقصيري بسرد المعلومات وذلك لعدة أسباب اول شئ لعدم تفرغي ..
وثاني شئ المسأله تحتاج الى شرح طويل ومن الصعب ان اسردها عليكم بشكل مختصر لأنه المسأله تحتاج الى وقت .. والدباجله كلهم على
راسي وهم خوال جدي من جهة الاب يرحمه الله .. وانا بأنتظار تعقيبك وتعليقك بتشوق لكي تعم الفائده ونستفيد من خبرتكم بهذا المجال ..


تحياتي لك يابن العم

الكثير 31-05-2008 02:09 AM

ارحب فيك اي ابن العم يالفضلى ونرجو ان نستفيد بالمنتدى من مخزونك الفكرى التاريخى عن بنى لام



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي (المشاركة 47142)
اخي "الكثير" لااخفي عليك بأن كم اكره بأن ادخل بمثل هذه المواضيع النقاشيه لكن أعلم بأني على يقين ممااقوله وارجوا منك عدم القذف والطعن بمصداقيتي ..



ياهلا ومرحبا بالفضلى الطائى من جديد
انا لم اطعن بك شخصيا الانى لا اعرفك اصلا..
اتمنا الافصاح عن أسمك الحقيقى لكى نسند عليك ماتقول ونعرف من هو الشخص الذى نتحدث معه؟؟
قد اعرفك وتعرفنى ولكن لا يعرفك الجميع بسبب الاسم المستعار اتمنا من جديد فضلا لا امرا التقيد بشروط القسم ..
ان تصرح بأسمك لتتجنب الشك بمصداقيه كلامك ولكى نسند عليك ماتقول..



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي (المشاركة 47142)

فوالله احياناً يلزمني بأن لاابوح عمايجول بخاطري مراعاةً لمشاعر الاخرين وحباً وتقديراً لهم وخصوصاً عندمايتعلق الامر بتاريخ عشيرتهم وأسباب هجرتهم عن قومهم ..



كلام عجيب وغريب مالقيت له اى تحليل؟؟؟
لا اريد ان ادخل بالنيات!!
ولكن هالكلام عليه مليون علامه استفهام.
شنو يجول بخاطرك؟؟وتراعى مشاعر الاخرين بشنو؟؟وشنو الى تعرفه عن تاريخ القبيلة وحنا مانعرفه؟؟
اذا عندك شى هاته ولا تهمز وتلمز..بكلام توحى فيه للناس ان عندك كنز من المعلومات ولا فيه احد يعرفه غيرك؟؟؟
ياخى الكريم:
لا يستهوينى الكلام الغير مباشر..



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي (المشاركة 47142)


عموماً حبيت اوضح نقطه مهمه بأن ابن جاسر لم يكن يوماً شيخ شمل على عموم قبائل بني لام لابل كانت مقتصره مشيخته بحقبه زمنيه لاتتجاوز الثلاثة قروناً على قبائلها الثلاث "الكثران -المغيره -الفضول" .. لتوضيح أكثر المقصد من ذلك ليس شرطاً أن تكون تلك القبائل المذكوره ملازمين ومنقادين ومنصاعين لأوامر ابن جاسر بشكل دائم في تنقلهم وشدهم و ترحالهم من مكان الى آخر لابل تكون مقيده عليهم في حال عندما يستفزع بعضهم الاخر لغرض الحرب مع القبائل المعاديه وتكون حينها جميع البيارق والراايات ملتفه حول ابن جاسر وتحت أمرته بحيث تكون له الكلمه العليا عليها ..



انا الى فهمته من هالكلام ان ابن جاسر لم يكن شيخ شمل بنى لام ولا كان يشددهم ولا ينزلهم ولا كان له اى كلمه عليهم ولا هم منصاعين ومنقادين لكلمته..
ولكن بفتره معينه ومحدده كان يقودهم بوقت الحروب فقط مع القبائل الاخرى يعنى وقت الحرب بس يجتمعون تحت رايته..
ابن عمى كلام جميل وطيب بس شنو دليلك؟؟؟؟
لا تقولى متواتره بين الشيبان ونسمع فيها من زمان...
الان هالكلام مردود عليه وحنا سمعنا اشياء ثانيه بأن ابن عروج كان يقود بنى لام جميعا
وسمعنا ان فيه عوايل من بنى لام كانت تصول وتجول بنجد وكانت جميع القبايل النجديه وحتى الحجازيه تمشى تحت كلمتها وتحت بيرقها..




اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي (المشاركة 47142)

فالجميع يعلم كما اعلم بأن شيخ شمل الكثران هو ابن ندي وكمانعلم أيضاً بان شيخ شمل قبيلة آل مغيره هو ابن عجل الغدفاء ..



ابن ندى كان شيخ لفتره معينه وانقطعن ذريته وكان بفتره معينه لا تتعدى200سنه وموجوده بالكتب تقدر ترجع لها وتقراها


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي (المشاركة 47142)

على كل حال مايهمنا الكلام هذا والاهم بانك تفيدنا ياسعادة المعترض وتعطينا العلم الاكيد عن ماهي الاسباب التي ادت الى وقوع الفتنه بين قبيلتي الفضول وآل مغيره والتي تعرف حادثتها بــ"ذهاب الحداجه" !! الم تكن الفتنه بسبب المشيخه العامه؟؟ والم تكن بسبب عدم تنازل ابن جاسر لأبن غدفاء بالمشيخه العامه لقبائل بني لام الثلاث ؟؟اما بالنسبه لـ آل عروج الاكارم فهم غنين التعريف وهم من كبار بني لام وعقادتهم .. ويذكر عند بعض الرواة بأن سبب خروجهم من العماريه بسبب خلاف وقع بينهم وبين اميرهم ابوهوطان ..

[/size][/QUOTE]


بالنسبة لهذا الشق من السؤال اتمنا فتح باب نقاش خاص بة بقسم بنى لام الان هذا الموضوع بالمتصفح خارج عن موضوع وقوع الفتنة بين قبيلتى الفضول وآل مغيرة
================================================== ========


الاخ الفضلى الطائى اريد ان أوضح لك وللأخوه بعض الامور اولا أبن جاسر لا احد ينكر شيخته على الغزى وهذا مانعرفه ونسمعه من اجدادنا

ثانيا كانت معارضتى على كلامك ان ابن جاسر عين ابن عروج عقيد؟؟؟؟ اين الدليل؟؟

ثالثا شروط قسم النسب وخاصة المواضيع الحساسة ان يكتب الكاتب بأسمة الحقيقى

الفضلي الطائي 31-05-2008 08:02 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن القبيلة (المشاركة 47149)
الفضلي الطائي تخصصه ابن عروج

يقول حفظه الله ..هلمزاً و همزاً .. و خلط السم بالسم و ليس بالعسل


كلام انشائي و لا شيئ مفيد




اللهم المستعان وسامحك الله على ماتفلظت به من الفاظ لاتليق بمقامك يأبن القبيله .. اظن بأن الصوره واضحه وانا لم اقل بأني متخصص
بتاريخ آل عروج الاكارم .. اخوي بطبيعتي ماحب الفلسفه والتفخيم بالكلام اللي على غير سنع .. عشان مااطول عليك الحكي في قصيده مشهوره
تعود الى القرن الثاني عشر الهجري وللاسف لم يتوفر لدي سوى بيتين منها .. وقد نقلها ايمن النفجان بمؤلفه .. ونصها كمايلي:
ياربعي دنو سمان الرحايل --- خل نرحل عن الحقران تسعين شده
هبيت يارجل دون المراجـل--- من مقعدك عند من لاتـــــــــــــــــوده

ليتك ياخوي لوتتمقل شوي بالابيات عند قرأتها وتتأمل في معانيها .. اظن راح تاضح لك الصوره بعدها ويتبين لك بأن ابن عروج طلب من جماعته
بأن يستجمعوا الاباعر الطيبه وان يستعدوا بالرحيل عن قومهم .. طبعاً وجهتهم راح تستغرق 90 ليله حسب ماورد بالبيت والموضح باللون الاحمر
بالاعلى .. وبالتالي قد تكون وجهتهم الى الجوف او تدمر والله اعلم . اما بالنسبه لبيت الثاني من القصيده فهناك دلاله واضحه تدل بأن ابن عروج كان
على خلاف مع احدى أبناء عمومته .. فيقال بان الخلاف وقع بينهم وبين اميرهم ابوهطان .. شيخ العساف كافه وذلك وفقاً لماسمعته من قبل بعض رواة القبيله ..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن القبيلة (المشاركة 47149)
الفضلي الطائي تخصصه ابن عروج

يقول حفظه الله


لمزاً و همزاً .. و خلط السم بالسم و ليس بالعسل


كلام انشائي و لا شيئ مفيد

نبي معلومه مثل ما قال غدى الشر

بدون خلط

فكلك عورات وللناس ألسن



اخوي على طاري الخلط بس عشان ما انسى ولااكون بموضع اتهام بدمج السوالف والروايات ببعضها .. حبيت اوضح بعض الامور بأن
هناك العديد من أبناء العمومه قد تتداخل لديهم بعض الروايات الموروثه .. وخاصةً فيمايتعلق برواية "ذهاب الحداجه " وبغض النظر عن
التطرق لتفاصيل تلك الحادثه الا أن يوجد فيها خلط شائع بين روات تلك الواقعه .. ومن المعروف بأن "ذهاب الحداجه" اصبح مثلاً متدوال
على ألسن بوداي أهل الشمال وخاصةً عند قبائل بني لام .. والحداجه هو البطن الكبير والمشهور المنتسب لقبيلة آل مغيره العريقه .. وقد اصبح
بعضهم يردد هذه المثل من باب الدعاء والتسخط على اعدائهم .. فيقال بالمثل "ياجعل ذهابكم ذهاب الحداجه " أي ياجعل تكون عاقبتكم بالسؤ و
التشتت والتشرذم مثل الذي حدث للحداجيين من قبيلة آل مغيره .. ومن المعروف بأن تلك الحادثه او خلونا نقول الفتنه قد حدثت بين الفضول و
آل مغيره مع الاشاره بأنه لم يكن ذلك المناخ الذي وقع بينهم في سنة 851هـ .. ولا حتى تلك المعركه التي جرت بينهم بمطلع القرن العاشر الهجري
والذي قتل على اثره اميرهم عجل بن حليتم من قبل شعلان بن جاسر .. بل أن هناك واقعه مشهوره حصلت بينهم بمطلع القرن الثاني عشر الهجري ..
وهذه المعركه تلت زمنياً الواقعه التي وقعت بين آل مغيره وآل عساف من آل كثير .. فالذي نعلمه بأن القرن الثاني عشر الهجري تعد الحقبه الزمنيه
المأساويه لقبائل بني لام نتيجة لكثرت الحروب والفتن بينهم وبالطبع الامر لم يكن محصوراً على مستوى قبائلها بل تجاوز ذلك الامر حتى اصبح على
مستوى فخوذ وبطون القبيله بعينها ..

دبجلي دبجلي 31-05-2008 10:23 AM

ولد عمي الفضلي الطائي
الحين ابن عروج مقدم بنو لام مو شيخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بن جاسر على راااااااااااسي بس من متى كان شيخ علينا ما سمعنا!!!!!!!!!!!
نورني الله يخليك

راشد اللامى 31-05-2008 12:17 PM

انتم بادية القبيلة وموروثها في جعبتكم

ومثل ذا النقاشات اتفيدني وتفيد غيري

الله لا يهينكم يابني لام

محمد الغزى 31-05-2008 12:40 PM

نعم بادية الفضول وبادية الكثران هى اخر بوادى بنى لام وهم من يحفظ تراثها ومروثها وتاريخها وهم من يعلمون بتفرعات القبيلة وقصص وحروب ومأثر بنى لام.

اشكركم اخوانى على هذا الموضوع الطيب والمليء بهذا الكم من الملعومات فهنيأ لنا بكم.

واشكركم على حسن التعامل والتفاهم والود وهذا ان دل يدل على تلاحمكم وترابطكم وحرصكم على توصيل المعلومة بالشكل الصحيح.

كلمة حق وشكر وعرفان للشباب الذين حملو على عاتقهم مسؤولية هذا الصرح الشامخ وكلمة شكر وعرفان للأخوة الاعضاء الذين ساهمو بأستمرار هذا الصرح

اسأل الله ان يوفقكم ويجعلكم ذخرا لهذه القبيلة العزيزه على قلوبنا جميعا

باسل محمد الشقيم الكثيري 31-05-2008 03:58 PM

بيض الله وجهك يابو خالد
وليس غريب منك والله يخليك لنا
ومليااااااااااااااااااااااااااار نعم با ال عروج
وهنا انتهز الفرصه واهدي ابو خالد بيت شعر لحامد زيد
(مرات ربك يرزقك خوت انسان؟؟؟؟؟؟؟؟واحد ويسواااا في عيونك قبااااااااااااااااااااااااااائل)

الفضلي الطائي 01-06-2008 12:34 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري (المشاركة 47272)
أبو عبد الكريم

ابن جاسر شيخ الغزي والنزاع في شيخته على الفضول ، وتعرف ان نص القبيلة تقول الشيخ ابن صلال ، وتعرف المطاحن والفتن اللي حصلت بين الفضول وكان نصف القبيلة اذا تناطحت العرب يتبع ابن صلال ونصها يتبع ابن جاسر.
ولذلك فيه شيبان يقولون لا ابن جاسر يقول على ابن صلال ولا ابن صلال يقول على ابن جاسر

وهذي الأمور تجري في أي قبيلة وكلٍ يبي شيخة الشمل عند فخذه ولافيها منقود ولا ملامه

وتعرف المثل المشهور عند الفضول : ( وش قال ابن صلال وش قال ابن غدفا ) وابن غدفا من شيوخ المغيرة

تقول ابن جاسر عين ابن عروج عقيدا لبني لام لأن ابن جاسر كان شيخا لهم.

قلنا لك :

1ـ إبن جاسر شيخته على الغزي ثابته ، لكن شيخته على الفضول ما يسلم فيها الفضول أنفسهم ، عداك عن شيخته على بني لام فلم أطلع على مصدر واحد يذكر هذا الشيء بحسب علمي ولم أسمع انه شاخ على بني لام من الكلام الشيبان.

2ـ متى كان الكثران تحت إمرة ابن جاسر علشان ينصب عليهم عقيد ؟ هذي تحتاج لإثبات خصوصا ان الكثران أقرب للسلطان.

3ـ قلنا لك ابن عروج شيخ ، وإنت قلت لا ، وإستدليت بكلمة ( مقدم ) في القصيدة على كونه عقيد ، وهذا الموضوع على هذا الرابط يثبت إن كلمة مقدم تعني الشيخ سجل لمشاهدة الروابط

4ـ قلنا لك القصة والقصيدة تدل على كون آل عروج هم الشيوخ ولم يكن في القبيلة حينها من يعلوهم.

5ـ وضعنا بعض المصادر التي تثبت شيخة العروج على الكثران والفضول على هذا الرابط سجل لمشاهدة الروابط


وإنت لهذه اللحظه لم تنقض ما جئنا به :)


يابن عدوان دوم أنت متألق ومبدع بحوارك مع الاخرين وخاصة بالقضايا التاريخيه والادبيه والدينيه .. وصراحه يسعدني ويشرفني
الحوار معك بهذا الجانب وانت بالفعل مدرسه بمجال بالانساب والتاريخ ولايهون الباقين .. وهذه كلمة حق تنقال وانا معجب بك منذ
دخولك الى المنتديات ومتابع لمشاركتك بجميع المنتديات وبنكاتك المختلفه من فتره ليست بالقصيره لأن اعرف اميز اسلوبك عن الكل ..
عموماً سردك وتنفيدك رائع بهذا الموضوع وان شاء الله راح نستكمل حوارنا ونناقش جميع النقاط التي طرحتها بالاعلى بشكل علمي ..
واسأل الله ان يعينني ويوفقني بذلك وأن نخرج بنتيجة ترضي جميع الاطراف وان يزال اللبس عند الذين أسأوا الظن بمصداقيتي وشككوا
بصحة معلوماتي ..فأقول لهم سامحكم الله ومره آخرى ارجوا المعذره لتاجيل الموعد للمناقشه .. والله العالم بأحوالي وبأن لدي ظروف
لاتسمحلي بذلك نظراً لضيق الوقت وعدم تفرغي .. وانا عن نفسي ماودي يكون النقاش بشكل عشوائي وسريع لان مثل هذه المسائل تحتاج
الى تروي ومساحة من الوقت والامر غير مقتصر على هذه الموضوع فحسب بل هناك العديد من المواضيع المؤجلة ويمكنك لاحظة هالشئ ..
عموماً يابن عدوان صبرك علي وان شاء الله مالك الا طيبة الخاطر واتمنى بأن اكون عند حسن ظن الجميع ..


وتقبل مني اجمل التحيه

دبجلي دبجلي 01-06-2008 02:24 PM

بو عبدالكريم لاتزعل مني ماكنت اقصد ازعلك
وانت واخو وولد عم عزيز وغااااااااااااالي

عبدالله سعد المنيف 02-06-2008 04:17 PM

تحياتي للأخوة المتحاورين ..
وسؤالي لأخي البازع : ما الهدف الذي تريد أن تصل اليه ؟
في كل منتدى يخص بني لام تكتب عن موضوع الشيخة ..

ألاحظ .. مواضيعك انشائية .. ركز على المعلومة المراد ذكرها .. وتحياتي لك

الفضلي الطائي 02-06-2008 05:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله سعد المنيف (المشاركة 47744)
تحياتي للأخوة المتحاورين ..
وسؤالي لأخي البازع : ما الهدف الذي تريد أن تصل اليه ؟
في كل منتدى يخص بني لام تكتب عن موضوع الشيخة ..

ألاحظ .. مواضيعك انشائية .. ركز على المعلومة المراد ذكرها .. وتحياتي لك


معليش ياخوان على الهبوط الاضطراري .. بس حبيت ارد على حضرة الأخ واقوله ممكن لوتكرمت تعطينا روابط المواضيع اللي تكلمت فيها عن المشيخه ؟؟ بس علشان نكيف ونبسط عليها ونمتع ناظرينا بقرأت هالمواضيع المزعومه .. عزيزي لا اذكر يوماً بأن قمت بأدراج موضوع مستقل يعني بقضية المشيخه على القبيله هذا أولاً .. وثانياً ان كنت قد تطرقت لها .. فأعتبرها دفع بلاء لاني مجرد ناقل للموضوع عن احدى المصادر التاريخيه التي تعني بتاريخ القبيله .. بعدين على الفكره شيوخ القبيله معروفين ولاهم محتاجين شهادة اقرار واعتراف بمشيختهم .. لان المشيخه ماتنطبق عليها قاعدة صكوك الاراضي والنخيل والمزارع .. وبعدين ليتك تفضها سيره الله يصلحك ويصلحنا معك ..

تحياتي لك

الفضلي الطائي 02-06-2008 05:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري (المشاركة 47560)
أبو عبدالكريم

خذ راحتك بالوقت اللي تبيه ، وكن على يقين أني بإنتظار ردّك ، ولا تاخذ بخاطرك من مشاركات بعض الأخوان ومصيرهم يتعودون عليك ويعرفونك أكثر مع الأيام.

والله ييسر أمرك وتنتهي ظروفك بأقرب وقت

يامهل قلبي يسعلك انت والاخوان جميعاً بدون استثناء من كثيريهم الصغير والكبير .. وصدقني ماني شايل بخاطري بشئ على احد والله لا يجيب الزعل بين عيال العم وفي مثل يقول :

(ضرب الحبيب مثل اكل زبيب) ...

وان شاء الله تطيب لك المناقشه بحواري معك ومع الاخوان .. ولعلنا ان شاء الله نزيل بعض اللبس بهذه الناقشات المثمره ..


تحياتي لك يابن عدوان

الفضلي الطائي 02-06-2008 06:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دبجلي دبجلي (المشاركة 47277)
ولد عمي الفضلي الطائي
الحين ابن عروج مقدم بنو لام مو شيخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بن جاسر على راااااااااااسي بس من متى كان شيخ علينا ما سمعنا!!!!!!!!!!!
نورني الله يخليك

ولدعمي الدبجلي كل شئ بوقته حلو ولاتستعجل كل شئ راح يبين بالحوار والنقاش بهذا الجانب ..

راشد اللامى 03-06-2008 11:53 AM

ننتظر اكتمال النقاش

والله يعطيكم العافيه يا بني عمي وعساكم على القوة

دبجلي دبجلي 03-06-2008 09:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي (المشاركة 47756)
ولدعمي الدبجلي كل شئ بوقته حلو ولاتستعجل كل شئ راح يبين بالحوار والنقاش بهذا الجانب ..

بو عبدالكريم اشكرك جزيل الشكر وناطر تكملون النقاااااااااااش
والله يبارك في الجميع وبن عروج وبن جاسر عينين براااااااااااااس بس ودنا نعرف اكثر

المظهري اللامي 16-11-2011 12:47 AM

ابو خالد عطنا من المستخبي طال عمرك ولا تقاطع

خالد بن عطا الله 18-11-2011 08:38 AM

والله والف نعم في العروج شيوخ وفرسان ماعليهم غبار

عروق تدمر 26-11-2011 02:04 PM

الشكر الجزيل للمعلومات المهمة جدا"""""

سجاد اللامي 08-01-2012 11:36 PM

والله والنعم

الحر الاشقر 19-03-2012 01:33 PM

انظرو عدد الزوار وتعرفون اهمية الموضوع

ابن الطنايا 29-09-2013 12:20 AM



يوجد لدينا في قبيلة شمر

أسرة اسمها العروج

هم الان من ضمن افخاذ الرمال

من الغفيلة من سنجارة من قبيلة شمر

ويقال انهم بالاصل من العروج من الكثير

من بني لام

فهل هذا الكلام ثابت لديكم ؟

ارجو الرد وعدم اهمال السؤال


الساعة الآن 03:52 AM بتوقيت مكة المكرمة

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir

Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

اختصار الروابط