|
اخي العزيز جاسر الغروب شرفنا وجودك في المنتدى .. واسمك نورنا ياولد العم
وارجو كلامي مايؤخذ في غير محله ... وارجو ان تاخذه من باب رغبتي في معرفة مزيد من التفاصيل فربما تعرف شيئا انا لااعرفه حتى الان عموما حبيت ارحب فيك وليس ردا على كلامك تقبل التحية مشعل عواد الحيص |
تشعب الموضوع اكثر من اللازم ....
كان الموضوع عن العروج واختتمت المقاله بأن العروج فى الوقت الحالى لا يوجد لهم شيخ شمل لسبب كثرتهم وتحضرهم واصبحت كل اسره لها كبيرها.. وكان الموضوع فى منتدى (ديوانية آل كثير) ولكن بعد ان تشعب الموضوع وزادت عليه الردود نقلناه لـ(منتدى أنساب وتاريخ آل كثير) ووضعنا شروط بأن المشاركات تكون بالاسم الحقيقى لكى لا ندع مجال لكل شخص يتحدث بالنسب ومن يتحدث عن النسب يكون هو المسؤول عن كلامة.. ولكن للاسف توقيتنا كان خاطىء بسبب انشغال الأدارة قبل وبعد الملتقى... تدخل بعض الاخوان الله يجزاهم خير.... بمواضيع خارجة عن الموضوع المطروح ونصبو ابن جاسر شيخ شمل بنى لام وجعلوه هو من نصب ابن عروج (عقيد)... طبعا كان دليلهم.. (((روااااايات مستفيضه ومنتشره بين رواة القبيله))) .. هذى الروايات لم يسمع بها اى كثيرى.. ولا نعترف بها.... ابن جاسر شيخ ونعم فيه ولا ننكر شيختة ولا كن...لا نسمح بتزوير التاريخ.... بصراحة بالنسبة لى اردت ان يستمر النقاش وتجاهلت تقصيراً منى لوائح المنتدى وانتقادات الأدارة لى وطلبهم بايقاف الموضوع.. لرغبتى بكشف الامور وتوضيح الحقائق للاعضاء.. الانة يتحدث بأمور الشيخة القديمة المذكوره بالكتب... اعتذر من الاخ جاسر هزاع الغروب وقول له يابن العم النقاش فى هذا الموضوع سيطول وسنخسر وستخسر ابناء عمومتنا وستضطر وسيضطرون لتقليل من مكانتهم ومكانتك فى الحديث لذا ارجو منك عدم التحدث بالموضوع وان يكون وجودك بيننا ليس لسبب التحدث عن الغروب فقط فهذا المنتدى ملك للجميع.. لا نريد التحدث بامور تشق صف القبيلة المسميات لا تقلل ولا تزيد من فعل الرجال افعالهم هى من تشهد لهم امام الناس.. |
اتمنى من "الادارة" اغلاق الموضوع ونقله الى "الارشيف"....
|
أود ان اشكر كل من ساهم في اغناء هذا الموضوع بمالديه و يبقى هدفنا جميعا هو الوصول الى المعلومة المفيدة
والصحيحة وإلقاء الضوء على فترات زمنية معينة بكل تجرد و موضوعية لست بصدد القول ان بن عروج شيخ او عقيد ولكننا و الله لم نسمع يوما ان ابن عروج قد عين احدا او ان احد قد عينه في اي موضع ,كلمة اخيرة اقولها دعونا نلتقي كالعادة دوما على الطاعة و المحبة , دمتم جميعا سالمين و بوركتم |
اقتباس:
|
الله يجزاكم خير على اطروحاتكم ..
لكن المواضيع اختلط علينا نوبه تقولون بن عروج هو الشيخ والحين يالبازعي تقول ان ابو وهطان شيخ على بن عروج .. سؤالي هل كل الكلام اللي قاعد اقراه منكم استنتاجات ام حقائق ؟ اغلب الظن انها استنتاجات لان الاراء مختلفه والحقيقه ثابته وياليت القى جواب شافي وكافي ؟؟ |
الفضلي الطائي تخصصه ابن عروج يقول حفظه الله اقتباس:
كلام انشائي و لا شيئ مفيد نبي معلومه مثل ما قال غدى الشر بدون خلط فكلك عورات وللناس ألسن |
اقتباس:
|
اقتباس:
بتاريخ آل عروج الاكارم .. اخوي بطبيعتي ماحب الفلسفه والتفخيم بالكلام اللي على غير سنع .. عشان مااطول عليك الحكي في قصيده مشهوره تعود الى القرن الثاني عشر الهجري وللاسف لم يتوفر لدي سوى بيتين منها .. وقد نقلها ايمن النفجان بمؤلفه .. ونصها كمايلي: ياربعي دنو سمان الرحايل --- خل نرحل عن الحقران تسعين شده هبيت يارجل دون المراجـل--- من مقعدك عند من لاتـــــــــــــــــوده ليتك ياخوي لوتتمقل شوي بالابيات عند قرأتها وتتأمل في معانيها .. اظن راح تاضح لك الصوره بعدها ويتبين لك بأن ابن عروج طلب من جماعته بأن يستجمعوا الاباعر الطيبه وان يستعدوا بالرحيل عن قومهم .. طبعاً وجهتهم راح تستغرق 90 ليله حسب ماورد بالبيت والموضح باللون الاحمر بالاعلى .. وبالتالي قد تكون وجهتهم الى الجوف او تدمر والله اعلم . اما بالنسبه لبيت الثاني من القصيده فهناك دلاله واضحه تدل بأن ابن عروج كان على خلاف مع احدى أبناء عمومته .. فيقال بان الخلاف وقع بينهم وبين اميرهم ابوهطان .. شيخ العساف كافه وذلك وفقاً لماسمعته من قبل بعض رواة القبيله .. اقتباس:
العديد من أبناء العمومه تختلط لديهم بعض الروايات الموروثه .. وخاصةً فيمايتعلق برواية "ذهاب الحداجه " وبغض النظر عن التطرق لتفاصيل الحادثه الا أن يوجد هناك خلط شائع بين روات تلك الواقعه .. من المعروف بأن "ذهاب الحداجه" اصبح مثلاً متدوال على ألسن بوداي أهل الشمال وخاصةً عند قبائل بني لام .. والحداجه هو البطن الكبير والمشهور المنتسب لقبيلة آل مغيره العريقه .. واصبح بعضهم يذكر هذه المثل كان من باب الدعاء والتسخط على اعدائهم .. فيقال بالمثل "ياجعل ذهابكم ذهاب الحداجه " أي ياجعل ان تكون عقابتكم بالسؤ والتشتت والتشرذم الذي حدث للحداجيين من قبيلة آل مغيره .. ومن المعروف بأن تلك الحادثه او خلونا نقول الفتنه التي حدثت بين الفضول وآل مغيره لم يكن ذلك المناخ الذي وقع بين آل مغيره والفضول بسنة 851هـ .. ولاحتى المناخ الذي وقع بمطلع القرن العاشر الهجري والذي قتل على اثره اميرهم عجل بن حليتم من قبل شعلان بن جاسر .. بل أن هناك واقعه مشهوره حصلت بينهم بمطلع القرن الثاني عشر الهجري .. وهذه المعركه تلت الواقعه التي وقعت بين آل مغيره وآل عساف من آل كثير .. فالذي نعلمه بأن القرن الثاني عشر الهجري تعد الحقبه الزمنيه المأساويه لقبائل بن لام نتيجة لكثرت الحروب والفتن بينهم وبالطبع الامر لم يكن محصوراً على مستوى قبائلها بل تجاوز ذلك الامر حتى اصبح على مستوى فخوذ وبطون القبيله بعينها .. |
اقتباس:
وثاني شئ المسأله تحتاج الى شرح طويل ومن الصعب ان اسردها عليكم بشكل مختصر لأنه المسأله تحتاج الى وقت .. والدباجله كلهم على راسي وهم خوال جدي من جهة الاب يرحمه الله .. وانا بأنتظار تعقيبك وتعليقك بتشوق لكي تعم الفائده ونستفيد من خبرتكم بهذا المجال .. تحياتي لك يابن العم |
| الساعة الآن 07:41 PM بتوقيت مكة المكرمة |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir
