|
العروج من آل كثير
قرأت فى عدة منتديات قصة بن عروج ويتم نسبه للغزي من الفضول ؟؟
وبدون دليل مقنع مع أن جميع الدلائل تدل على أن العروج كثيري من المبارك من العساف . ولهم أقرباء بالكويت من العساف وكانوا متواصلين لعهد قريب. وهناك أدله ومصادر كثيرة منها موثقة ومنها ماهو متواتر بين ابناء القبيلة تثبت أن العروج من آل كثير ومن اهم المصادر الموثقه ومن اقدمها كتاب الليدى آن بلنت التي رحلت من لندن متجه للشرق الأوسط في الربع الأخير من القرن التاسع عشر عام 1877مـ اى قبل132سنه وبالتحديد في الفصل الرابع عشر والخامس عشر من كتابها ذكرت أن محمد العبد الله العروج التقى بأقاربه وهم من آل كثير. والمصدر الثاني هو كتاب الفضول القبيلة اللامية الطائية فى نجد للكاتب أيمن النفجان فقد قال فى صفحة 290. والذي ارجحه أن آل عروج من الكثران لعدة أسباب منها: - نسب المغيري والجذالين آل عروج إلى الكثران وهم اعلم من غيرهم بأنساب عشائر قبيلتهم. - من الثابت أن ابن عروج كان يسكن العماريه , وأخبار آل كثير الواردة في التواريخ النجدية تكرر فيها ذكر مناخات لآل كثير في العمارية والمناطق المحيطة بها , فى حين نجد أن أخبار آل غزى قليلة في منطقة العارض. - تتناقل الكثير من أسر الكثيرية قصة خروجهم من العمارية وعلقتهم بآل عروج. - ذكرت الليدى آن بلنت أن مطلق العروج الذي قابلهم في شمال الجزيزة العربية هو شيخ لبعض بادية آل كثير الذين قابلهم. وعلق على هذة النقاط بقوله: ومن ذلك يتبن أن آل عروج هم على الأرجح من آل مبارك من بطن آل عساف من آل كثير, ويبدو أن انتسابهم للغزي حدث لبعض عشائرهم بعد انتقالهم إلى العراق كما حدث للعديد من عموم بطون بني لام.انتهى وإضافة إلى ماقاله أيمن النفجان هناك وثيقة تنص على أن ابن عروج خرج من العمارية وبرفقته ابن برخيل ومن المعروف أن آل برخيل ومنهم آل سند وآل محيذيف من الكثران في سدير . وعندما التقت الليدي آن بلنت بآل عروج في الجوف قالوا أن جدنا ابن عروج أقرب من له في نجد رجل يقال له ( الحميدي في القصيم ) ولو نرجع إلى الأسر الكثيرية نجد ( آل حميدي ) في عنيزة من الأسر الكثيرية . ومن ماهو متواتر لدينا نحن آل كثير أن العروج كثران ولنا فى ذلك أدله لا تقبل النقاش وتقطع الشك باليقين . فقد زارنا بالكويت مرتين حماد بن شاوي العروج قاصدا ابن عم له هو فلاح شبيب أبو خشبه الكثيرى دون غيرة من آل كثير وهذا يدل على أنهم من آل كثير. وقد سمعت من كبار السن ان موضى بنت غثيث العاقول الخزام وهم من العساف تزوجت الشيخ شهيل السويط وماتت وعند سماع العروج بخبر وفاتها اتو من الشمال (الشام) يعزون أبناء عمهم ويستفسرون عن سبب موتها. هل هناك دليل اكبر من ذلك !! لم اقرأ مصدر ينسب العروج للغزي سوا كتاب المؤلف ( الشيعي ) العراقي " كاظم شكر " وقد ادعى بأنه من سلالة ابن عروج وقال أنهم يلقبون الأن بـ آل حديد.ومن الواضح انه ألف الكتاب لهذا الغرض فقط. وهذا الكلام مردود عليه سلفا.. اى شخص له اهتمام بالأنساب ويقرأ الكتب التاريخية يعرف ان كتاب "كاظم شكر" به أغلاط كثيرة ويكفى انه اعترف بنفسه بأن كتابه به أخطاء وواجه انتقادات كثيرة وهذا الأعتراف موجود لدى حيث انة ارسل رسالة لجدى رحمه الله يعترف بان كتابه به اخطاء وواجه انتقادات وسيعيد طباعته وهى بخط يده وتوقيعه. وهناك سؤال يحيرني وأود طرحه لمن يقول أن العروج من الغزى فمن اى فخذ من الغزى ينتسبون ؟؟ هل هم من الجاسر أو البعجة أو المسعود أو اليحيا أو العلى ام انهم فخذ سادس؟؟ |
رد: العروج من آل كثير
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. المسألة قطعية , ولاتحتاج إلى برهان .. ومن يقرأ كتب الأنساب والتاريخ , وينـصف , يعرف انتماء العروج إلى الكثران محدداً البطن والفخذ .. والسلام عليكم .. |
رد: العروج من آل كثير
فعلا انا ملاحظت هالشى بكل منتديات الفضول وقريتها بعد بمنتديات قبلية غير لاميه
وصحيح حنا والفضول شى واحد بس ماعتقد انهم يرضون لو اقول ان ابن جاسر او ابن صلال كثيرى اشكرك على كتابه الموضوع ولك منى اجمل التحياااااا,,, |
رد: العروج من آل كثير
مشكور يا ابو خالد على التوضيح
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . |
رد: العروج من آل كثير
شلي صار بالناس؟
بن عروج مو كثيري شل الكلام هذا من وين جابو هـ الكلام طول عمرنا نسمع من شيبان لفضول والكثران بن عروج كثيري ليش الدنيا انقلبت كل شي اتغير الي مايعجبه حجي الشيبان يقرا الكتب يالله نسوي معادله بالكتب مثل ماذكرتو المنتخب + الليدي + كتاب الجذالين + القبايل القحطانيه + المعلقات النبطيه + الموسوعه الذهبيه + كتاب ايمن النفجان + كتاب فالح لتليعه راح ينبطع قريب = بن عروج كثيري ********************** لعراقي كاظم شكر + ولا شي = بن عروج فضلي نتيجة المبارات 8/1 والواحد مو محسوب لانه تسلل ههههههههههه |
رد: العروج من آل كثير
لف شكر على هالموضوع يابو خالد .. وعندي تعقيب بسيط ...
يابو خالد اللي ينسب العروج للفضول كانه يستنقص الكثير .. او كأن مافي الكثران غير العروج ... ولعن الله من انتسب لغير ابيه .. والكلام اللي ينكتب بالمنتديات مردود عليه واسره العروج ماعليها خلاف كبار الكثير وشيوخهم .. واللي ينسب لغير ال كثير هذا ملعون لانه ينسب شخص لغير ابيه ... جميع الكتب والمؤرخين يجمعون بان ال عروج كثران .. ليه اناقش ناس جاهله ... سواء رديت عليهم او ما رديت هاذي ناس ماتستحي لانه انتساب العروج للكثير ما فيه ادنى شك .. وياليت نناقش بموضوع فيه خلاف غير وكاني اقول براك الحيص ماهو من الكثران .. ياليت نترفع عن الاقزام هذول اللي ماعندهم غير القيل والقال وتقبلو مروري |
رد: العروج من آل كثير
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك وابيض وجه
|
رد: العروج من آل كثير
مهل الكثيري أخ مهل أشكرك على الرد والتعليق ولكنى لم اقل أن المسألة خلافية فهي قطعية بالنسبة لي ولبنى لام كافة ولكن المشكلة في بعض الجهلة الذين يروجون بالمنتديات بأن العروج من الغزي. وصلني مقطع بلوتوث وهو عبارة عن قصيدة مدح والخلفية صور وتظهر كتابة على الشاشة بأول الصفحة مكتوب بها الشيخ لزام بن عروج الغزي الفضلى شيخ مشايخ بني لام. عبدالله سعد المنيف نعم من يقرأ كتب الأنساب هو من ينصف ويقول الحق ولكن المشكلة بمن يتكلم عن جهل. أرقى سنود أكيد حنا والفضول شي واحد وأكيد أنهم لا يرضون أن نقول أن ابن جاسر أو ابن صلال كثيرى فهذا الكلام مرفوض من الجهتين وأنا متأكد ان من يروج هالكلام ناس جهله ولكن من حقنا وحق قبيلتنا علينا أن نظهر الحقائق. عبدالله آل محمد الكثيري العفووو يابن العم والتوضيح من واجبنا اتجاه قبيلتنا وتاريخها. رمح الشمال المشكلة في جزئيين الأول بمن نقل المعلومة والثانية في قناعه من سمعها فهي غير قابله للتغيير ونتيجة معادلتك لو قراها اى شخص عاقل يقتنع بها. غدى الشر العفووو ولكن يابن العم يجب كشف الحقائق وتبيينها للناس وسكوتنا عن الجهلة كأننا نقر بكلامهم وانا لم أضع الموضوع لإثبات نسب العروج ولكنى وضعته لأبين للجهلة الحقيقه ولكي يقرأها من يبحث عنها . محمد بن سعد الشقيم ووجهك يابن العم |
رد: العروج من آل كثير
والله يااخواني وعيال عمي احترمكم واقدركم وشانكم عالي بقلبي. غير الموضوع ماريحني. الي يقرا يحسب الفضول كلهم يقولون بن عروج فضلي. وجننا منكرين ان كثيري. عطوني فضلي قال بن عروج فضلي؟ واذا جا واحد يقول بالمواقع بن عروج فضلي مايمثل راي الفضول. وبن عروج الكثيري ونعم مقدم بني لام ونفتخر فيه وبالطيبين لكن الله مغنينا عنه بفرساننا وشيوخنا. واتمنا مانفتح للحزازات باب يدل الشيطان منه وانتم اكبر من جاهل يكتب بالمواقع مادري وين الله حاطه.
|
رد: العروج من آل كثير
والنعم والله بالعروج
ومن طلعناا على الدنياء وحناا نسمع ان العروج كثران اماا قول بعض الناس بمجرد ماقال الرافضي هذا يدل على الجهل والنقص بالعقل ولا وش جاب لقول جاهل رافضي كاذب لاقول معااجم كتب تحياتي |
رد: العروج من آل كثير
اقتباس:
والله والف نعم ياولدعمي انا مدري وش يبون اللي يقولون ويعيدون بالكلام كـــــــــلنا بني لام وبس كافي تفرقه والفضول فيها فرسااان لايعدون |
رد: العروج من آل كثير
اقتباس:
ما أدري إنت تمدح والا تذم !! صحيح إن الفضول عندهم شيوخ ومعروفين ومن صناديد العرب بس هذا لا يعني استغناء الفضول عن ابن عروج . نعم نفتخر ببن جاسر وبن صلال وبن حبيب وغيرهم ممن يرفعون الاسم اللامي ونفتخر فيهم نحن ككثران بس نحن نستطيع الاستغناء عنهم ..وأنتم لا يمكنكم الاستغناء عن ابن عروج .... هل تعلم السبب؟ ابن عروج شيخ شمل بني لام كلهم وما فيها خلاف (مقدم بني لام) وبالتالي كان شيخ لجميع الأفرع اللامية .. اما ابن صلال وبن جاسر مع انهم يعتبرون من صناديد العرب إلا أنهم ما كانوا شيوخ على بني لام وإنما على فرع واحد من افرع اللامية وهم الفضول. وبالتالي قضية الاستغناء نحن أولى فيها .. ودمت بود. |
رد: العروج من آل كثير
اقتباس:
والله والف نعم ياولدعمي انا مدري وش يبون اللي يقولون ويعيدون بالكلام كـــــــــلنا بني لام وبس كافي تفرقه والفضول فيها فرسااان لايعدون ولا يحصون وانا فضلي كثيري مغيري |
رد: العروج من آل كثير
كني احس أن الموضوع صار فيه عنصرية مقيته ما يجب أن تكون في بني لام والا أبن صلال شيخ وأبن جاسر شيخ وأبن حنيتم شيخ وأبن عروج شيخ وكلهم انجوم في سماء وحده فلا احد ارفع من الأخر وكلهم تفتخر بهم بني لام وكلمة تابع ومتبوع ونحن نستغني وانتم لا تستغنون فيها من العفرته مالله به عليم ارجو أن من الاخوان بأن يتركو عنهم ما يجعلنى في اخر صفوف القبائل ويعكر صفوى بني لام تحياتي لمن أراد رفعة بني لام |
رد: العروج من آل كثير
براك الحيص اشكرك على التوضيح ووضع النقط فوق الحروف وهذا اعتبره كبيان من المنتدى يسد أفواه من ينطق بغير ذلك
|
رد: العروج من آل كثير
ابن عروج كثيري
ومن الادلـه كتـآب المستكشفة الليدي آن بلنت عنون الكتاب رحلة إلى بلاد نجد تاريخ ذاهبه إلى نجد في العصر الذهبي لدولة آل رشيد إبان حكم سجل لمشاهدة الروابط عام 1879م، نبذه بسيطه عن الكتاب هي حفيدة الشاعر الإنجليزي الشهير "سجل لمشاهدة الروابط". وتعتبر هذه المستكشفة من أهم من زاروا المنطقة على امتداد تاريخها نظراً للكتاب الذي كتبت فيه مشاهداتها منذ بدء رحلتها نحو حائل، قادمة من سجل لمشاهدة الروابط عبر سجل لمشاهدة الروابط، وكتبت فيه الكثير عن أوضاع المنطقة سياسيا واقتصاديا وعسكريا وثقافيا ، لا سيما وأن زيارتها كانت إبان حكم الأمير سجل لمشاهدة الروابط، والذي تعتبر فترة حكمه (العهد الذهبي) لدولة سجل لمشاهدة الروابط في حائل إذ وصلت حدوده شمالاً إلى ما دون سجل لمشاهدة الروابط بـ 60 ميل، كما تروي الرحالة ! آن بلنت، أسمت كتابها (رحلة إلى بلاد نجد)، وقسمته إلى ثلاثة أجزاء، الأول يحكي عن طريق الرحلة من الجوف إلى حائل عبر الصحراء، والثاني يتحدث عن مدينة حائل نفسها، فيما خصصت الجزء الثالث للحديث عن سلالات الخيول الأصيلة الموجودة في حائل. وقد ساعد على ترجمة الكتاب إلى العربية العلامة سجل لمشاهدة الروابط قبل نحو أربعة عقود، من خلال دار اليمامة للبحث والترجمة والنشر، |
رد: العروج من آل كثير
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
|
رد: العروج من آل كثير
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اسمحوا لي أن أشارك معكم وأدلي بدلوي في الموضوع ولو أنني لا أراه موضع خلاف بقدر ما قد يكون موضع اتفاق وفخر لجميع بني لام كافة، لذلك لن أدخل في تفاصيل الموضوع المطروح. في البداية لا بد لي أن اثني على المشاركين في هذا الحوار بحكمة وتعقل وهم كثرة ولله الحمد وليس بغريب على مثل هذا الموقع والقائمين عليه. ثم إن هناك سؤال يطرح نفسه وهو: من هم الفضول ومن هم الكثران ومن هم المغيرة ؟ أليسوا أبناء عم ؟ فلم الاختلاف إذا؟ إن في كل فخذ وبطن أبناء عم والمنظومة لا تنتهي!! ومن يبحث عن الاختلاف سيجد الكثير لكن عوامل الاجتماع أكثر وأقوى بإذن الله. إن ما يدور من نقاش والاستطراد فيه قد يصب في خانة العنصرية المقيتة ؟ ويصبح معول هدم وتفرقة بين أبناء العم وقد يستغله من يسعى إلى ذلك من خارج بني لام والمغرضين. ولا ننسى أنكم ( أصحاب هذا الموقع ) سباقون إلى ما يجمع بني لام بإقامتكم للملتقى الأول لهم في الكويت والذي تم تنفيذه وإدارة فقراته بكل تعقل وحكمة يحسدكم الكثير عليها وحقق الملتقى نجاحا منقطع النظير وكنت أنا وبعض أعضاء اللجنة العليا ممن تشرف بحضوره والافتخار به جزى الله القائمين عليه والمنظمين له خير الجزاء فيستحق كل منهم أطروحة شكر وثناء وسبق أن كتبت موضوعا بذلك في موقع الدكتور صالح العليوي. وقد لاحظت كما لاحظ غيري كرم الضيافة وحفاوة الاستقبال وقمة الأدب الجم والاحترام من قبل الجميع وكانت ابتسامة البشاشة ترتسم على محيا الجميع صغارا وكبار وهناك شيوخ وكبار في السن تحاملوا على أنفسهم وتكبدوا المشقة وحضروا الملتقى للمشاركة والترحيب ولم نكن نميز الكثيري عن الفضلي والمغيري. كلهم في خندق واحد يسعون إلى إنجاح الملتقى والترحيب بأبناء العم وهذا ما يحق لنا الفخر به ونتمنى أن يستمر. إخوتي الأكارم: أرى أن فتح مثل هذه المواضيع علنا قد يتم استغلاله في التفرقة وإفساد ما سرنا بناؤه وأنتم في مقدمة من دعم هذا البناء الشامخ بل وحققتم في بنائه قفزة عظيمة بتنظيم الملتقى وتذكروا ما قاله الشاعر الشمري في تقديمه لقصيدته في الملتقى ( لو خيرت قبل أن أكون شمريا لاخترت أن أكون لاميا ) ودعونا نبني البناء الشامخ الذي هو مصدر فخر واعتزاز لنا جميعا فلو استمر النقاش والطرح في مثل هذه المواضيع فقد يمتد إلى الفخوذ والبطون ثم الأسر أو العشيرة حيث كل واحد سوف يعتز بما عنده وتتضارب وتختلف الآراء وتنتهي إلى النزاع والاختلاف والفرقة لا قدر الله. فلنركز على ما يجمعنا فقط. فابن عروج إن كان كثيري فأنا أفتخر به وإن كان فضلي فأنا أفتخر به أيضا كذلك إن كان مغيري وأفتخر بكم جميعا فليكن ابن عروج من يكن فأيا كان فنحن نفخر ونعتز به وبأمثاله من بني لام عامة ولا أحد فينا يستغني عن الآخر ويكفينا أن ابن عروج مقدم بني لام وكفى. الله يجمعنا على كلمة الحق والخير لصلة القرابة والرحم ولا يفرقنا. |
رد: العروج من آل كثير
اقتباس:
شنو هالكلام تشنجات وعصبيات وتفريقات ... الله أكبر ليش !! المسألة إنه ابن عروج كثيري وهو مقدم بني لام وشيخهم وهذا ما فيه خلاف ( أقصد خلاف معتبر) .الا من بعض ممن لا يعتد بقوله حتى يعتد بخلافه. اذا كان نسب آل عروج الكرام يسبب تشنج عند البعض فآنا أعطيه ابرة بنج وأقوله إن بن عروج كثيري . |
رد: العروج من آل كثير
ابو لام الله لا يجيب المشاكل... يترتب على تغيير الأنساب من تحريم لما أحل الله وإحلال لما حرم الله، الموضوع ومافيه هو تحديد انتماء العروج الكرام,, صحيح اننا عيال رجل واحد ولا فرق بيننا ولكن تبقى نقطه مهمه هى تحديد الفرع والفخذ والأنتماء فهذى الأمور مهمه بتفاصيلها اتباعا لما يحثنا عليه ديننا.. وقرأنا فى هذا المنتدى منتدى قبيلة آل كثير موضوع الدفاع عن نسب المهادى الفضلى ونعرف ان سياسه المنتدى لافرق بين كثيرى ولا فضلى ولا مغيرى.. ,,,,,,,,,,,,, والموضوع موجه لمزورين الأنساب فقط لأنه لا يجوز نسب شخص لغير ابيه فهذا مخالف للشرع |
رد: العروج من آل كثير
والله يالربع الى يقولون بس اهل النت ولا كل الناس تدرى ان العروج عسافى كثيرى
والى يقولون انه فضلى لا تلومونهم مايعرفون شى يدخلون وينقلون عن جهل بس حنا وشيبانا وعموم اهل الكويت يعرفون القرب بين العروج والغروب والخشبه السبب واضح وضوح الشمس ولا يبى تفصيل السبب ان الـ كثير بالكويت معروفين بالفضلية والكل يعرف السبب وهالشى يخلى الواحد يعتقد تلقائيا ان العروج فضول.. بس سالفه انه من الغزى هذى بسبب الكاتب كاظم شكر والمشكله ان الـ شكر يقول انه من العروج والى يضحك اكثر ان الـ شكر تحت رايه شيخ الغزى بالعراق الشيخ ابن حبيب .. بالله عليكم يصير شيخ يتنازل عن شيخته؟؟؟ ويرضى انه يكون من عامه الشعب :) |
رد: العروج من آل كثير
اقتباس:
والاختلاف بالرأي لايفسد للود قضيه |
رد: العروج من آل كثير
اقتباس:
|
رد: العروج من آل كثير
والنعم بعيال عمنا الفضوووول ولكن العرووووج كثراااااااااااااان
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . |
رد: العروج من آل كثير
يعطيكم العافية
حبيت اضيف هذهي المعلومة لتدقيق بها ومعرفة صحتها ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ منقولة من منتيديات محافظة الشنان الشيخ أرحمة بن عبدالله بن سعد بن عجيان بن بقار )) وهو من مواليد قفار سنة 1709م ولقب بكريم سبلا وحدثت في عهده الكثير من المعارك ومن أشهرها مع قبيلة الفضول من بني لام بقيادة أبن عروج وقتل في هذه المعركة أبن عروج أطلق لقب كريم سبلا على أرحمه وذلك لكرمه الشديد حيث أن أذا جاء له ضيفاً كان يخلل بلحيته وهذا يعني أشاره الى قومه بنحر الذبائح وأذا خللها مرتين هذا يعني أن ينحروا له جذوراً أكراماً له وقتل أرحمة بن بقار غدراً وهو طاعن بالسن عام 1789م (( وقال ركان بن حثلين ضارباً بهذا المثل )) حامي حدود الخيل وقت التزاهيق وكريم سبلا في ليالي أشحاحي ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ |
رد: العروج من آل كثير
أقلام تستحق أن نقول لها جميعاً لا إنعدمت إن شاء الله
|
رد: العروج من آل كثير
حبيب ائلبي ابو نهير
الخلاف مو على السنه عندي ولا قتل على أي امارة في شمر ولكن الخلاف عندي على هذهي الجملة اقتباس:
وهذي هي النقطة اللي وددة السؤال عنها وكان بودي ان اجد اجابة عليها لا أن اجد كروكي لوصف المكتوب تحياتي |
رد: العروج من آل كثير
الأخوة الأكارم
بالنسبة لمقتل وديد بن عروج على يد بن بقار اعتقد ان السالفة غير دقيقة لان مولد بن بقار 1709 م وبالتالي فأن القصة المزعومة يفترض ان تكون قد وقعت بعد ذلك بعشرات السنين في حين ان تاريخ وديد بن عروج سابق لهذه القصة بفترة غير قصيرة باعتبار ان هجرة ال عروج من العمارية قد حدثت في نهاية القرن الحادي عشر الهجري يعني حوالي عام 1675 الى عام 1690 م و هي بالتأكيد لاحقة لمقتل وديد بسنوات عديدة و شكرا لمشاركاتم |
رد: العروج من آل كثير
ابن عروج كثيري ولابها شك وانتشـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك
|
ونعم في ابن عروج صاحب الذكر والصيت الشائع |
| الساعة الآن 04:29 AM بتوقيت مكة المكرمة |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir
