منتديات قبيلة آل كثير اللامية الطائية
صفحة 2 من 3 1 2 3
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

منتديات قبيلة آل كثير اللامية الطائية (http://www.alkether.com/vb/index.php)
-   منتدى أنساب وتاريخ آل كثير (http://www.alkether.com/vb/forumdisplay.php?f=20)
-   -   انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها .. (http://www.alkether.com/vb/showthread.php?t=10462)

عبدالله سعد المنيف 12-06-2009 02:00 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
شكراً على تفاعلكم .. جميعاً ..

أخي ( نوماس , الفجر الكثــيري الجديـد ) ..

ناقد شعرى 12-06-2009 04:06 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله سعد المنيف (المشاركة 90943)
أنا أبخـص بـ آل مظهـــر ..

اهل مكه ادرى بشعابها

كفوبابني لأم 12-06-2009 04:42 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
والنعم بجميع الكثران حاضره وباديه بحث جميل ووافي بانتظار باقي الحمايل

تسلم ياخ عبدالله علي هذا المجهود

عبدالله سعد المنيف 13-06-2009 06:22 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كفوبابني لأم (المشاركة 91036)
والنعم بجميع الكثران حاضره وباديه بحث جميل ووافي بانتظار باقي الحمايل

تسلم ياخ عبدالله علي هذا المجهود
ما عليـــكم زود , وابشر باللي يســـر خاطـــرك , في الأيــام القليـــلة القــادمــة , إن شاء الله ..

ولد ثرمده 19-06-2009 10:55 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
"انا شخصيا ماتفرق معاى اذا انا عسافى والا نبهانى كلنا عينين براس واحد,,"منقول/ مع حبي و تقديري لصاحب المقولة
...كلام طيب من أصل طيب،كل الكثران أخوان، و يزدانون بأولاد عمومتهم الفضول و المغيره...جزا الله المجتهدون كل خير... ...شكرا جزيلا أخي عبدالله سعد المنيف... سليمان عبدالرحمن المحطب دولة الكويت محطب الزبير/ من محطب ثرمداءمن الكثران في أي زمان و مكانعساف و الا نبهان

ولد ثرمده 19-06-2009 11:05 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 

"انا شخصيا ماتفرق معاى اذا انا عسافى والا نبهانى كلنا عينين براس واحد,,"
منقول/ مع حبي و تقديري لصاحب المقولة
...كلام طيب من أصل طيب،كل الكثران أخوان، و يزدانون بأولاد عمومتهم الفضول و المغيره...جزا الله المجتهدون كل خير...
...شكرا جزيلا أخي عبدالله سعد المنيف...
سليمان عبدالرحمن المحطب
دولة الكويت
محطب الزبير/ من محطب ثرمداء
من الكثران في أي زمان و مكان
عساف و الا نبهان

عبدالله سعد المنيف 19-06-2009 11:51 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد ثرمده (المشاركة 92368)

"انا شخصيا ماتفرق معاى اذا انا عسافى والا نبهانى كلنا عينين براس واحد,,"
منقول/ مع حبي و تقديري لصاحب المقولة
...كلام طيب من أصل طيب،كل الكثران أخوان، و يزدانون بأولاد عمومتهم الفضول و المغيره...جزا الله المجتهدون كل خير...
...شكرا جزيلا أخي عبدالله سعد المنيف...
سليمان عبدالرحمن المحطب
دولة الكويت
محطب الزبير/ من محطب ثرمداء
من الكثران في أي زمان و مكان
عساف و الا نبهان
العفو .. وما علـــيك زود ..

صدقت يا أخوي / ســليمان , وكلنا عينين في رأس .. نبهان وعســاف ..

والنعم بـ نســـل بني لام كافــه ..

وحنا ترانا من بني لام من طيء /// من قوم حاتم مالنا بالكرم زي ..
ولانبي لاحـدٍ شـهادة ولاشــي /// حنا مصابيح الظلام المنيــرات ..

عبدالله سعد المنيف 29-06-2009 02:36 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
عشيرة العجاجات ( آل عجاجي ) :

يرجع نسب هذه العشيرة إلى عبدالله بن عبدالعزيز الكثيري , الملقب بـ ( العجاجي ) "1"

وقد قال عبدالرجمن المغيري في كتابه المنتخب : ( ومن بطون الكثران : العجاجات .... ) "2"

والعجاجات عدة حمائل مشهورة في أقاليم نجد , وجمعيهم تسموا بـ ( العجاجي ) .. وهم : "3"


1) آل ناصر العجاجي ( في حريملاء والقصـيم ) .

2) آل علي العجــاجي .. وهم :

*آل ثاقب العجاجي (في العمارية وضرماء والمزاحمية والأحساء وسدوس ) , وهم بنو إبراهيم بن علي العجاجي ,الملقب بـ ( ثاقب ) ..
* آل سيف العجاجي ( في العمارية وحريملاء والأحساء ) ..
* آل عبدالله العجـاجي ( في حريملاء والعمارية والأحساء ) ..

3) آل إبـراهيــم العجــاجي ( في ضرماء وحريملاء والأحساء ) ..


4) آل عـبدالرحـمن العجـاجـي ( في حريملاء والدرعيــة والقريـنة ) .. "4"


.................................................. .............................................
.................................................. ............................


(2) المنتخب في ذكر أنساب قبائل العرب . لـ عبدالرحمن المغيري .
(1) كتاب الفضول . لــ أيمن النفجان .
(3) وثيقة إصدار شجرة العجاجي . لــ مجموعة من أبناء الأسـرة .
(4) شجــرة العجــاجي .

عبدالله سعد المنيف 10-07-2009 04:32 AM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
* عشــــــيرة آل دعيـــج :
وهم بنـو الشيخ / أحمد بن علي بن أحمد بن سليمان بن عبدالله بن راشد بن علي بن علي أيضاً بن احمد بن إبراهيم بن موسى بن دعيج الكثيري ( قاضي الوشـم في ولاية الإمام فيصل بن تركي )(1) , وهو الذي قال مفتخراً بقبيلته :
وما بدأت النظم إلا محبة /// وماكان مقصودي بذلك التنولا
لأن إله العرش قد سد فاقتي /// وعار لغير الله أن أتذللا
لأني من قوم كــرام أعـزة /// بني لام حقاٌ مجدها قد تأثلا
إذا جاء للمعروف طالب حاجة /// بذلنا له فوق الذي كان مأملا
إذاما أتى المعروف قبل سؤاله // فلا خير في المعروف إن جاء توسلا (2)
.
وآل دعــيج هـم :
· آل عبدالله. ( في مرات )
· آل عبدالرحمن ( في مرات )
· آل دعيج ( في مرات )
· آل علي ( في مرات )
· آل محمد ( في مرات ) (4)


ومن آل دعيج :
*آل مسلم . ( في مرات )
*آل منصور . ( في مرات )(3)

.................................................. .................................................. .................................
. ...........................................
(1) علماء نجد في ثمانية قرون .لـ الشيخ البسام .
(2) المنتخب في ذكر أنساب قبائل العرب . لـ المغيري اللامي .
(3) الفضول " القبيلة اللامية الطائية في نجد " . لـ أيمن النفجان .
(4) كنز الأنساب ومجمع الآداب . لـ الشيخ الحقيل .

عبدالله سعد المنيف 10-07-2009 12:13 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
أُسـرة آل زامـل :
( في جلاجل والروضة ) , وقد نزح جدهم عبدالله بن زامل من بلدة القصب في الوشم في القرن الثاني عشر الهجري . واشتهرت بشعرائها المشهورين , كـ سعد بن إبراهيم آل زامل , عبدالعزيز بن محمد آل زامل الشهير بـ ( قهيدان ) .




ومن الأسر الكثيرية المشهورة في منطقة الوشـم :
1)أُسرة آل حميزي والجمع الحمازا , في حريق الوشم , وانتقل بعضهم إلى الأحساء .
2)أُسرة آل قبيشي والجمع القباشا , في حريق الوشم وشقراء .

عبدالله سعد المنيف 14-07-2009 09:31 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
"هذا جمع لما كتبته في هذا المبحث المتواضع "


* الأسـر المنتـسبة في نجـد إلى آل كثـير :



أولاٌ / عشــيرة آل بـرخيـل :
وهم من فخذ آل عتيق , من بطن نبهان .
وهم الأُسر التالية :
· آل بـرخيل ( في عشــيرة سدير )
· آل ســند ( في عشــيرة سدير )
· آل محيـذيف ( في تميـر بسـدير )
ويتصل معهم في النسب :
· آل ســـهو ( في التويم بــسدير )
· آل مـطيـر ( في الرياض وعنيزة )

و ممن ينتسب إلى فخذ آل عتيق في نجد :
* أُسرة آل محطب . ( في ثرمداء والزبير وانتقل بعضهم إلى الكويت )





ثانياً / عشـــيرة آل مـظهـر :
وهم بنو إبراهيم بن علي الكثيـري الملقـب بـ ( مظهـر ) , وديارهم الأصلية ( ضرية ومسكة بالقصـيم ) , ويُرجح أنهم من بطن عسـاف .
وهم عدة حمائل تنتسـب إلى آل مظـهر :
* الطحاشله . ( آل منيف , آل قرناس , آل بداح )
* آل رشيدان .( آل باني , آل حشر )
* آل بـتال .
*آل بصيـص (آل غريب,آل نجران,آل عطالله,آل شقيم,آل حسين,آل عواد,آل فرح, آل محسن).
*آل يحيـان . (آل ماضي , آل سديري , آل يحيان )
*آل علي ( آل مسيميري , آل عقيد , آل حرير , آل صمعاني , آل مريس) .

ومن آل مظهر : ( آل حماد , آل دويغري , آل فريح ) .

وغالبية الأُسـر من آل مظهر يتسـمون بـ ( الكثيـري ) وخاصة الساكنين في ضرية ومسكة وعفيف , وانتشروا بعدها في الرياض وحائل و السـر و محافظات القصيم بشكل عام .





* ثـالـثاً /عشــيرة آل أباالغنيــــم:
من عشائـرآل كثير المشهورة, ويرجح أنهم من فخذ آل مبارك , من بطن عســـاف ,لأنهـم من أٌقــرب الأُســر لـ آل عـــروج ,
وهم من أسسـوا مركز الضبط بمحافظة عنـيزة.
وعشـــيرة آل أبـا الغنيم عدة حمـائل :
1)آل ســــويل (في الرياض وعنيـزة)
2)آل غريقان (في الرياض وعنيزة)
3)آل حميــدي (في الرياض وعنيـزة)
4)آل شايــع (في الرياض وعنيزة) .
5) آل شـهوان ( في الرياض وعنيزة والخبراء والمذنب).
ومنــهم :
أ/آل حجيــلان (في الرياض والخبراء بالقصيـــم) .
ب/ آل ســـويلم (في الرياض والخبــراء بالقصيــم) .




* رابعـاً /عشـــيرة آل محمـد :
وهم بنو محمد بن ناصر بن علي الكثيري , الذي انتقل من العمارية إلى الحريق أواخر القرن الحادي عشر الهجري ,
وآل محمد من أقرب العشائرالكثيرية نسباً إلى عشيرة آل مظهر.
وأشهر من تسمى بـ ( الكثـران ) لقباً , وديارهم ( الحريق والمزاحمية والدلم والخرج والأفلاج ) .

وهم الحمائل التالية :
*آل حمد .
*آل إبراهيم .
*آل زيــد .
*آل علــي .
*آل جذلان ( الجذاليــن) وهم :
*آل فـالـح .
*آل مفلـح .
*آل ناصـر .
*آل دخيــل.





* خامسـاً / عشيرة العجاجات ( آل عجاجـي ) :
يرجع نسب هذه العشيرة إلى عبدالله بن عبدالعزيز الكثيري , الملقب بـ ( العجاجي),
والعجاجات عدة حمائل مشهورة في أقاليم نجد , وجمعيهم تسموا بـالعجـاجي وهم :
1) آل ناصر العجاجي(في حريملاء والقصيم)
2) آل علي العجــاجي .. وهم :
*آل ثاقب العجاجي : وهم بنو إبراهيم بن علي العجاجي الملقب ( ثاقـب ) في العمارية وضرماء والمزاحمية والأحساء وسدوس ).
* آل سيف العجاجي :في العمارية وحريملاء والأحساء .
* آل عبدالله العجـاجي :في حريملاء والعمارية والأحسـاء .
3) آل إبـراهيــم العجــاجي :في ضرماء وحريملاء والأحساء .
4) آل عـبدالرحـمن العجـاجـي : (في حريملاء والدرعيـة والقريـنة) .






* سادسـاً /عشــــــيرة آل دعيـــج :
وهم بنـو الشيخ / أحمد بن علي بن أحمد بن سليمان بن عبدالله بن راشد بن علي بن علي أيضاً بن احمد بن إبراهيم بن موسى بن دعيج الكثيري ( قاضي الوشـم في ولاية الإمام فيصل بن تركي ) , وهو الذي قال مفتخراً :
وما بدأت النظم إلا محبة /// وماكان مقصودي بذلك التنولا
لأن إله العرش قد سد فاقتي /// وعار لغير الله أن أتذللا
لأني من قوم كــرام أعـزة /// بني لام حقاٌ مجدها قد تأثلا
إذا جاء للمعروف طالب حاجة /// بذلنا له فوق الذي كان مأملا
إذاما أتى المعروف قبل سؤاله // فلا خير في المعروف إن جاء توسلا.
وآل دعــيج هـم :
· آل عبدالله. ( في مرات )
· آل عبدالرحمن ( في مرات )
· آل دعيج ( في مرات )
· آل علي ( في مرات )
· آل محمد ( في مرات )
ومــن آل دعــيــج :
* أٌسرة آل مسـلم 0(في مرات والرياض)
* أٌسرة آل منصور . في(مرات والرياض)

*ويُرجح أن أُسرة آل زامـل ( في جلاجل والروضة والقصب ) يتصلون نسباً بـ ( آل دعيج) , وقد نزح جدهم ( عبدالله بن زامل ) من بلدة القصب في الوشم في القرن الثاني عشر , و اشتهرت بشعرائها المشهورين كـ سعد بن إبراهيم آل زامل , وعبدالعزيز بن محمد آل زامل الشهير بـ ( قهيدان ) .





* ومن الأسر المشهورة في منطقة الوشم :
1) أُسرة آل حميزي :والجمع الحمازا , في حريق الوشم وانتقل بعضهم إلى الأحساء .
2) أُسرة آل قبيشي : والجمع القباشا , في حريق الوشم وشقراء .








وأخيراً : اجتهدت فأن أصبت فمن الله , وأن أخطأت فمني والشيطان ..

السراج المنير 14-07-2009 10:14 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
شكرا جزيلا أخي الفاضل على هذا البحث القيّم , فقد قدّمت للمهتمين بحثا رائعا مدعما بالأدلة والوثائق , وكنتَ محايدا في نقل المعلومات , وأخرجته بشكل منسق ومرتب و سهل القراءة والمتابعة , احتوى "مفاجآت" ولكنها كانت مفيدة تفسر بعض الأمور المبهمة من وجهة نظري , وأضاف كثيرا من المعلومات التي كنا بحاجة لها .. تمنياتي بمزيد من التقدم والتألق والفائدة .

جغيمان اللامي . 15-07-2009 01:32 AM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
الله يجزاك خير على البحث الطيب

الكثير 15-07-2009 02:31 AM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
لاهنت يابو سعد على البحث والنقل والجهد الواضح..
نقلت فأبدعت وسهلت للقارئ كل معلومه مفيده
ويتقص النقل بعض التعليقات منك كتوضيح وجهت نظرك وتحليلك بما نقلت

اخيرا اتمنا ان تستمر ونطمع منك بالمزيد,,,,

عبدالله سعد المنيف 17-07-2009 03:53 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
مبحث ( انتــماء الأُسـر الكثـــيرية في نجــد إلى بطونــها )
المصادر والمراجع :
* جمهرة الأُسر المتحضرة في نجد لـ الشيخ/ حمد الجاسر .
* كنز الأنساب ومجمع الآداب . لـ الشيخ / حمد الحقيل .
* علماء نجـد في ثـمانيـة قـرون . لـ الشيخ / عبدالله البسام .
*تاريخ ابن عيسى .لـ الشيخ / إبراهيم بن عيسى .
*(الجذالين,نسبهم وموجز تاريخهم) .لـ الشيخ / عبدالله الجذالين .
* كتاب(الفضول, القبيلة اللامية الطائية في نجد) لـ الأستاذ / إيمن النفجان .
*رحلة إلى نجد ( مهد العشائر العربية ) . لـ المستشرقة / الليدي أن بلنت .
*المنتخب في ذكر أنساب قبائل العرب .لـ عبدالرحمن المغيري اللامي .
* أنسـاب العرب . لـ سمير عبدالرزاق قطب .
* معجم أٌسر أهل القصـيم ( مخطوط ) لـ الأستاذ / محمد العبودي .
*الموسوعة الذهبية في أنساب قبائل وأُسر شبه الجزيرةالعربية لـ إبراهيم الشريفي .
* أُسر تحضرت في شبه الجزيرة العربية . لـ عبدالكريم بن حمد الحقيل .
* وثيقة إصدار شجرة آل عجاجي . لـ مجموعة من أبناء أُسرة آل عجاجي .

.................................................. ..........

وأخيراً .. اعتذر لأي شخص أخطأت في حقه صغيراً كان أم كبيراً ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

الحر الاشقر 18-07-2009 02:10 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


وبيض الله وجهك وماقصرت يامتميز

ابن بقار الأسلمي 20-07-2009 12:19 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
ما شاء الله على التقسيم الطيب

بس ماشفت أُسر حائل الدهمي والمعجل والقرناس والدعفس ( كلهم من بني لام من طيء )

ابو حوراء العين 22-07-2009 11:33 AM
الرجاء المساعدة ضرورى جدا جدا
 
السلام عليكم

الرجاء مساعدتى عن قبيلة بنى طرف وفخذ مرمض
هل تعرفون شى عن القبيلة بنىطرف ؟؟؟؟؟؟
الى سمعته انا انها ترجع الى قبيلة شمر وفى اهواز فى ايران اذا تقدرون شجرة العائلة لو سمحتم لضرورة خصوصا شجرة عائلة بنى طرف او مرمض او ارسال الى الايميل :sm241::sm241::sm241:


زلك منى جزيل الشكر والاحترام

اخوكم ابو حوراء العين

عبدالله سعد المنيف 24-07-2009 01:08 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السراج المنير (المشاركة 95558)
شكرا جزيلا أخي الفاضل على هذا البحث القيّم , فقد قدّمت للمهتمين بحثا رائعا مدعما بالأدلة والوثائق , وكنتَ محايدا في نقل المعلومات , وأخرجته بشكل منسق ومرتب و سهل القراءة والمتابعة , احتوى "مفاجآت" ولكنها كانت مفيدة تفسر بعض الأمور المبهمة من وجهة نظري , وأضاف كثيرا من المعلومات التي كنا بحاجة لها .. تمنياتي بمزيد من التقدم والتألق والفائدة .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

هذا بعض ما عندكم .. أخي الكريم ..

وإن شاء الله القادم أفضل بإذن الله , في ظل وجود شباب بحماسك وإخلاصك ..

عبدالله سعد المنيف 24-07-2009 01:10 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جغيمان اللامي . (المشاركة 95570)
الله يجزاك خير على البحث الطيب
مرورك وتعليقك شرف لي .. أخي الكريم ..

عبدالله سعد المنيف 24-07-2009 01:30 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكثير (المشاركة 95574)
لاهنت يابو سعد على البحث والنقل والجهد الواضح..
نقلت فأبدعت وسهلت للقارئ كل معلومه مفيده
ويتقص النقل بعض التعليقات منك كتوضيح وجهت نظرك وتحليلك بما نقلت

اخيرا اتمنا ان تستمر ونطمع منك بالمزيد,,,,
السلام عليكم ور حمة الله وبركاته ..

الله يجزاك خير , وهذا بعض ما عندكم أخي / أبو خالد ..

بالنسبة للتعليقات , فقد وضعت المبحث مع الإستدلال بأقوال المتقدمين والمتأخرين من النسابة ..

وأحببت في النهاية .. تخليصه كماهو موضح في نهاية المبحث .. ووضع القرينة والشاهد في الهامش ..

ووضحت المصادر التي بنيت عليها هذا المبحث المتواضع , الذي أغلبه من جهود زملاء سبقوني إليها من الفضول والكثران , وما أنا إلا مكمل لهم ..



والحمد لله في ظل تنامي المعلومات , ماكنا نجهله بالأمس , صرنا اليوم نناقش أدق التفاصيل في أُسرنا ..

و أشكر جميع الباحثين الشباب من أبناء عمي , كـ رشيد الكثيري وعبدالرحمن العجاجي ومهل الكثيري وبراك الحيص وحمود الدواجنة .. على ما يعملوه لصالح القبيلة ..

فلهم منا كل الشكر والتقدير ..

عبدالله سعد المنيف 24-07-2009 01:33 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحر الاشقر (المشاركة 95823)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


وبيض الله وجهك وماقصرت يامتميز

ووجهك أبيض .. ياولد عمي ..

عبدالله سعد المنيف 24-07-2009 01:38 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن بقار الأسلمي (المشاركة 95973)
ما شاء الله على التقسيم الطيب




بس ماشفت أُسر حائل الدهمي والمعجل والقرناس والدعفس ( كلهم من بني لام من طيء )

الله يبارك فيك .. أخي الكريم ..

أُسر الدهمي والمعجل والدعفس ( هذه أُسر فضـــلية ) , و مبحثنا يفصل في الأُسر الكثيرية في نجد فقط ..

والقـرناس: من الطحاشله, من آل مظهر, من الكثران, من بني لام, من طيء. (موضح في عشيرة آل مظهر)

يزيد العقيد 24-07-2009 05:01 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
بحث شيق واسلوب ممتع ونقاش متميز
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

عبدالله سعد المنيف 27-08-2009 07:24 AM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يزيد العقيد (المشاركة 96221)
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
بحث شيق واسلوب ممتع ونقاش متميز
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

العفو .. يا أخي يزيد ..

عبدالله سعد المنيف 28-08-2009 12:11 AM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
* قال الأستاذ /حمد الجاسر _ رحمه الله _ في كتابه الجمهرة عن أُسرة آل محطب : ( في ثرمداء ثم في الزبير , من آل سند , من آل كثير , من بني لام , من طيء ) .. الجزء الثاني ص 724 , 725
* وقال عن أُسرة آل سند : ( في ثرمدء وسدير , من آل كثير , من الفضول , من بني لام , من طيء ) .. ص 377 الجزء الأول ..

* فكلا الأُسرتين ( آل سند , آل محطب ) , من فخذ آل عتيق , من بطن نبهان , من آل كثير ..

* وآل محطب , من آل سند ( كما نُقل عن الجاسر ) ..

وعليه فيُحتمل _ والله أعلم _ أن تكون أُسرة آل محطب , من أُسرة آل سند , من عشيرة آل برخيل ( من فخذ آل عتيق , من بطن نبهان ) ..


وتحياتي للجميع ..

يا واش يا واش 31-08-2009 01:58 AM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
اقتباس:
"هذا جمع لما كتبته في هذا المبحث المتواضع "



* الأسـر المنتـسبة في نجـد إلى آل كثـير :




أولاٌ / عشــيرة آل بـرخيـل :
وهم من فخذ آل عتيق , من بطن نبهان .
وهم الأُسر التالية :
· آل بـرخيل ( في عشــيرة سدير )
· آل ســند ( في عشــيرة سدير )
· آل محيـذيف ( في تميـر بسـدير )
ويتصل معهم في النسب :
· آل ســـهو ( في التويم بــسدير )
· آل مـطيـر ( في الرياض وعنيزة )


بداية

كل عام وانت بخير يا ابو سعد والشهر عليك مبارك

اما ما اقتبسة اعلاه فهو من خلاصة موضوعك علماً باني قد اعطيتك التعديل اما على هذا الموضوع وحذف الرد او موضوع اخر ولا اعلم لماذا تتجاهله وتعدل هذا الخطاء الذي تواصل التسليم به

فعائلة السهو من عشيرة سدير لامية الاصل

وعائلة السهو التي من التويم فهم زبيراويه وبين قوسين ليس لهم اصل
ارجو منك التعديل وعدم المضي بهذا الخطاء ولا تفتي فيما لا تعلم

تحياتي لك

عبدالله سعد المنيف 31-08-2009 05:05 AM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا واش يا واش (المشاركة 98090)

بداية

كل عام وانت بخير يا ابو سعد والشهر عليك مبارك

اما ما اقتبسة اعلاه فهو من خلاصة موضوعك علماً باني قد اعطيتك التعديل اما على هذا الموضوع وحذف الرد او موضوع اخر ولا اعلم لماذا تتجاهله وتعدل هذا الخطاء الذي تواصل التسليم به


فعائلة السهو من عشيرة سدير لامية الاصل

وعائلة السهو التي من التويم فهم زبيراويه وبين قوسين ليس لهم اصل
ارجو منك التعديل وعدم المضي بهذا الخطاء ولا تفتي فيما لا تعلم


تحياتي لك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..


أولاً : تحيةً لك ياواش ياواش من القلب , وكل عام وأنت بخير .. ولعلني نسيت أن أُحضر لك معجماً تركياً من استنبول يفيدك في حياتك العملية ..

ثانياً : لم أقرأ لك تعليقاً من قبل , ولم أتجاهلك يا أخي الكريم . وهذا مبحث يؤخذ منه ويردُ عليــه ..

ثالثاً : أقرأ أثابك الله , ماقاله الجاسر في كتابه الجمهرة , القسم الأول ص384 , عن آل سهـو : ( في التويم من سدير , من آل كثير , من الفضـول , من بني لام , من طيء )

وماقاله الباحث عبدالكريم الحقيل في كتابه أًسر تحضرت في الجزيرة العربية ص 97 عن آل سهـو :( في التويم بسدير , من آل كثيـر ) " على شكل جدول ولم يذكر أُسرة أُخرى بهذا الإسم " ..

وكذلك كتاب ( الفضــول ) للأستاذ إيمن النفجان , الذي ذكر هذه المعلومة ..

رابعاً : اعلم حفظك الله ورعاك , أن لي علاقة بأحد أفراد حمولة آل سهو في عشيرة سدير ,المنتمين إلى قبيلة آل كثير .. ولكن مبحثنا هداك الله يعتمد على المصادر والمراجع فقط ..


خامساً : أتمنى أن لايكون أسلوبك جافاً كما في آخر مقالك , وسأتعامل معك بالحسنى .. وإلا اكشف عن هويتك وقُل ماشئت ..!!

وتحيـــاتي للجميع ..

صقر بن عدوان 31-08-2009 06:03 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
يعطيكم العافيه
والله يجزي الجميع خير الجزاء على النقاش الهادئ:sm5::sm5::sm5:

يا واش يا واش 31-08-2009 08:09 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بداية قد قلت
اقتباس:
ولعلني نسيت أن أُحضر لك معجماً تركياً من استنبول يفيدك في حياتك العملية ..
لا اعلم ما مناسبة هذهي الجملة هل هي من باب خفة الدم وإذا كانت كذالك فهي محاولة فاشلة للأسف لم تأتي ثمارها

اقتباس:
ثانياً : لم أقرأ لك تعليقاً من قبل , ولم أتجاهلك يا أخي الكريم . وهذا مبحث يؤخذ منه ويردُ عليــه
قد ذكرتها لك وقد رددة عليها ولا اعلم اين هو الرد
اقتباس:
ثالثاً : أقرأ أثابك الله , ماقاله الجاسر في كتابه الجمهرة , القسم الأول ص384 , عن آل سهـو : ( في التويم من سدير , من آل كثير , من الفضـول , من بني لام , من طيء )


وماقاله الباحث عبدالكريم الحقيل في كتابه أًسر تحضرت في الجزيرة العربية ص 97 عن آل سهـو :( في التويم بسدير , من آل كثيـر ) " على شكل جدول ولم يذكر أُسرة أُخرى بهذا الإسم " ..


وكذلك كتاب ( الفضــول ) للأستاذ إيمن النفجان , الذي ذكر هذه المعلومة
قد ذكرة في احد ردودك بأن الجاسر والحقيل قد خلطو ما بين الاسر الكثيرية والاسر الفضلية فلماذا تصر على انهم وفقو بهذي المعلومه


اقتباس:
رابعاً : اعلم حفظك الله ورعاك , أن لي علاقة بأحد أفراد حمولة آل سهو في عشيرة سدير ,المنتمين إلى قبيلة آل كثير .. ولكن مبحثنا هداك الله يعتمد على المصادر والمراجع فقط ..
لا يفتى ومالك بالمدينة

اذا كان لك علاقة بإحد افراد عائلة السهو فلابد بأن تستوثق منه المعلومه

فالتويم قريبه من عشيرة سدير وكلاهم في سدير ولكن
اهالي التويم زبيراويه واهالي عشيرة كثران من بني لام فتحقق من من سألت

واعلم يا ابو سعد بأن عائلة السهو تجمعني بهم صلة قربى وليست معرفة بإحد افرادها فلا تعنيني ما احتوته هذهي الكتب التي سلمت بها

ورئيس مجلس اهالي عشيرة سدير هو

الشيخ ناصر بن محمد السهو

اقتباس:
خامساً : أتمنى أن لايكون أسلوبك جافاً كما في آخر مقالك , وسأتعامل معك بالحسنى .. وإلا اكشف عن هويتك وقُل ماشئت ..!!
لك الاحترام والتقدير يا ابو سعد فأنت من الاقلام التي نفتخر بها في هذا المنتدى الكريم واعتذر إذا كان بدر مني اي اسلوب جاف تجاهك فأنت اخ وعزيز وما اردة هنا الا تعديل خطاء

تحياتي لك

عبدالله سعد المنيف 31-08-2009 09:28 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
اختصاراً لما ذكرت .. وخير الكلام ماقل ودل ..

أولاً : حاولت أن أوصل لك وجهة نظري , ولكن للأسف ..!!

ولنبسطها كالتالي :

عائلة آل سهو ( في عشيرة سدير ) من الكثران من بني لام .. متفق عليه من موروث أهل سدير ..

عائلة آل سهو ( في التويم بسدير ) .. قلتها لك .. لستُ من جعل هذه الأسرة كثيريةً .. وإنما المصادر والمراجع التي ذكرتها لك آنفاً ..

ثالثاً : أخي الكريم .. شخصيتي جادة ,وأنا لم استخف دمي معك أبداً , ولاأسمح بذلك معي .. وإنما نكك يدل على كلمة تركية تقال بكثرة ..

رابعاً : لا اختلاف بيننا , فكلنا نتفق على كثيرية حمولة آل سهو من عشيرة سدير . وأوردت لك المصادر التي ذكرت عائلة آل سهو في التويم بسدير ..

خامساً : صحيح لايفتي ومالك في المدينة ( بما أنك من أهلها ).. أي من أهل سدير . ولكن لتعلم أنها من أكثر أقاليم نجد , معرفة بأنسابها بالنسبة لي .. لأني من أصهارهم .. ( وجميع عُدلائي من العطار وعشيرة وجلاجل وتمير) حفظك الله ..

سادساً : العُرف القبلي عند الأُسر في منطقة نجـد , أقوى من أن نســلم بمعلومـة معيـنة .. ومايبنه هي تلك الحالة الإجتماعية ( المصاهرة ) التي تميز أُسرةً عن أُخرى ..


سابعاً: اشكر لك أخي الكريم ثقتك بي , على أمرٍ لا استحقه ..

المظهري512 01-09-2009 04:02 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله سعد المنيف (المشاركة 90943)
أنا أبخـص بـ آل مظهـــر ..

لا والله منتب ابخص بالمظهر يا عبد الله

وانت امس تقول نبهان واليوم عساف وش ذا الوحي الي نزل عليك دون غيرك

واذا بنرجع لمصدرك واستدلالك فهو ضعيف وضعيف جداً بمرجع واحد ويشك فيه ينسب عائلة واحده من عوائل المظهر المظهر للعساف تقوم تنسف المظهر جميعهم الى العساف
يا عبد الله لو نبي ناخذ بكلامك وواستدلالاتك كان قلنا ان الكثران فضول وهذا اكثر من مرجع يقول وبهالنص ((( ال كثير من الفضول ))) وهذه اخطاء يقع بها الباحثون والمؤرخين

عبدالله سعد المنيف 02-09-2009 12:43 AM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المظهري512 (المشاركة 98223)
لا والله منتب ابخص بالمظهر يا عبد الله

وانت امس تقول نبهان واليوم عساف وش ذا الوحي الي نزل عليك دون غيرك

واذا بنرجع لمصدرك واستدلالك فهو ضعيف وضعيف جداً بمرجع واحد ويشك فيه ينسب عائلة واحده من عوائل المظهر المظهر للعساف تقوم تنسف المظهر جميعهم الى العساف
يا عبد الله لو نبي ناخذ بكلامك وواستدلالاتك كان قلنا ان الكثران فضول وهذا اكثر من مرجع يقول وبهالنص ((( ال كثير من الفضول ))) وهذه اخطاء يقع بها الباحثون والمؤرخين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

كلامك .. يرد عليك .. بالثوابت التالية :

أولاً : لم أقل بأن المظهر من نبهان .. وما كُنا نتداوله ونكرره مراراً في مشاركتنا السابقة ..
ما هو إلا اجتهاد من أخوان مختصين بعلم النسب أكثر مني ..

ثانياً : ( قُـدِم الثابت والمـدون على إعمـال العقل والإجتـهاد في القضايا الدينيـة ) .. فكيف بغيـرها..؟

فـ عندك مصدر ثابت وقديم يذكر أن اليحيان من العسـاف , وكفـى الله المؤمنين القتال ..!!

ثالثاً : اكشف عن شخصك الكريم , ويشرفني أن اتناقش معك بأي وقت وأي مكان ..

وأخيراً : ( أتمنى من يتبنى رأياً مخالفاً آخر , أن يبرز لنا نسبه الكريم ) ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

alajaji-Q8 02-09-2009 01:20 AM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
الله يجزاكم خير على النقاش الهادف المفيد

المظهري512 03-09-2009 04:42 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله سعد المنيف (المشاركة 98247)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..


كلامك .. يرد عليك .. بالثوابت التالية :

أولاً : لم أقل بأن المظهر من نبهان .. وما كُنا نتداوله ونكرره مراراً في مشاركتنا السابقة ..
ما هو إلا اجتهاد من أخوان مختصين بعلم النسب أكثر مني ..

ثانياً : ( قُـدِم الثابت والمـدون على إعمـال العقل والإجتـهاد في القضايا الدينيـة ) .. فكيف بغيـرها..؟

فـ عندك مصدر ثابت وقديم يذكر أن اليحيان من العسـاف , وكفـى الله المؤمنين القتال ..!!

ثالثاً : اكشف عن شخصك الكريم , ويشرفني أن اتناقش معك بأي وقت وأي مكان ..

وأخيراً : ( أتمنى من يتبنى رأياً مخالفاً آخر , أن يبرز لنا نسبه الكريم ) ..


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة

وكلامك يرد عليك يا ابو سعد ولسنا بقتال يا ابن عمي نحن في نقاش راقي ومهذب

المصدر المذكور ذكر عائلة واحده من عوائل المظهر انها ترجع للعساف ولم يذكر ان المظهر من العساف وان كان المظهر من العساف اذاً ال محمد كثران الحريق من العساف بحكم انهم هم وال مظهر ابناء علي .... وقال المؤلف ايضاً ان الكثير من الفضول وهذا ما قاله بالنص المنقول
* قال الشيــخ إبراهيم بن عيســى : (آل يحيان الذين في الفيضة - فيضـة الســر- أصلهم في الماضي في الفرعة , هم وبنو عمهم آل حسينان الذين انتقلوا إلى بريدة , والذين في خب العوشزة من آل عساف من آل كثير , والمستفيض بين العرب أن الكثير من الفضول )


واذا سلمنا بكلامك المغلوط فاننا سوف نؤمن بان الكثران فضول فقد ذكر هذا الكلام اكثر من مصدر من المصادر التي نقلت منها
فلا ناخذ ما تريد اهوائنا ونترك ما لا نريد وكلام الشيخ ابن عيسى ليس كلاماً منزلاً من السماء قد يكون فيه من الخطاء الغير مقصوده
وما كتبت انت وغيرك من المهتمين بعلم الانساب سابقاً وحالياً لا يتجاوز اجتهاد تشكرون عليه ولكن لن يسلم به الجميع فالاسر الكثيريه في نجد معروف انتمائهم للكثران ولا يشك بذلك ولكن التفاصيل الدقيقه والتقسيمات غير معروفه ومن ينطق بغير ذلك فهو جاهل او مكابر ويغالط نفسه


الخلاصة
ان كنت سوف تتمسك بان المظهر من العساف بناءً على كلام ابن عيسى فسوف اقول انني فضلي وان الكثير من الفضول
وهذا ما تم ذكره بمصدرك ومصادرك التي تستدل بها

في امان الله

عبدالله سعد المنيف 04-09-2009 12:03 AM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المظهري512 (المشاركة 98355)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة

وكلامك يرد عليك يا ابو سعد ولسنا بقتال يا ابن عمي نحن في نقاش راقي ومهذب

المصدر المذكور ذكر عائلة واحده من عوائل المظهر انها ترجع للعساف ولم يذكر ان المظهر من العساف وان كان المظهر من العساف اذاً ال محمد كثران الحريق من العساف بحكم انهم هم وال مظهر ابناء علي .... وقال المؤلف ايضاً ان الكثير من الفضول وهذا ما قاله بالنص المنقول
* قال الشيــخ إبراهيم بن عيســى : (آل يحيان الذين في الفيضة - فيضـة الســر- أصلهم في الماضي في الفرعة , هم وبنو عمهم آل حسينان الذين انتقلوا إلى بريدة , والذين في خب العوشزة من آل عساف من آل كثير , والمستفيض بين العرب أن الكثير من الفضول )


واذا سلمنا بكلامك المغلوط فاننا سوف نؤمن بان الكثران فضول فقد ذكر هذا الكلام اكثر من مصدر من المصادر التي نقلت منها
فلا ناخذ ما تريد اهوائنا ونترك ما لا نريد وكلام الشيخ ابن عيسى ليس كلاماً منزلاً من السماء قد يكون فيه من الخطاء الغير مقصوده
وما كتبت انت وغيرك من المهتمين بعلم الانساب سابقاً وحالياً لا يتجاوز اجتهاد تشكرون عليه ولكن لن يسلم به الجميع فالاسر الكثيريه في نجد معروف انتمائهم للكثران ولا يشك بذلك ولكن التفاصيل الدقيقه والتقسيمات غير معروفه ومن ينطق بغير ذلك فهو جاهل او مكابر ويغالط نفسه


الخلاصة
ان كنت سوف تتمسك بان المظهر من العساف بناءً على كلام ابن عيسى فسوف اقول انني فضلي وان الكثير من الفضول
وهذا ما تم ذكره بمصدرك ومصادرك التي تستدل بها

في امان الله



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أولاً : لك التقدير ياابن العم .. ولك الحق في طرح ماتراه مناسباً ..

ثانياً : ( استشهدتُ بكلام المؤرخ في نسبة اليحيان إلى العساف , ولم استشهد بكلامهِ في قضية انتماء آل كثير إلى الفضـول )

أتعلم ياالمظهري .. لماذا ..؟

لسببين هما :

1) أن نسب آل كثير ( الكثران ) إلى بني لام من طيء .. مشهور ومتواتر ومعروف ومتفـق عليه .. ولاعبرة لمن خالف هذا النسب المشهور ..

2) انتساب آل مظهر إلى الكثران أمر مفروغ منه , ولكن انتسابهم في أحد بطني آل كثير .. محل خلاف .. لعدم وجود موروث يثبت انتسابهم إلى أي بطن .. كما في البادية ..

وهذا الأمر ينطبق على باقي الأسر الكثيرية التي استقرت في نجـد ..

وفي ظل هذه الظروف .. وجدنا مصدراً ينص على انتساب آل يحيان إلى بطن العساف ..

أفلا أتخذُ من كلامه نبراساً لهذا الجهل الذي نعيش فيه ..؟


ثالثاً : نحن نبحث عن الحقيقة فقط .. والله من وراء القصد .. واشكرك على حسن استفسارك , وكم يسرني أن أتعرف على ابن عمي ..

صقر ال مظهر 04-09-2009 01:20 AM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
المظهري وعبدالله شكرا لكما

المظهري اللامي 06-09-2009 06:41 AM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
بسم الله الرحمن الرحيم

صبحكم الله بالخير جميعاً

الموضوع في مجملة ممتاز جداُ ويشكرا عليه صاحب العلم الغزير والقلم اللامع والخلق الرفيع ( ابو سعد حفظه الله ) وهو بدون شك غني عن شهادتي .

ولكن ليسمح لي ابو سعد في بعض المداخلات :

_ لايمكن إرجاع بعض الأسر الكثيريه النجديه المتحضره إلى أحد بطون القبيلة ( نبهان - عساف ) على وجه العموم ولا يمكن إرجاعها إلى الفخوذ على وجه الخصوص بشكلٍ قاطع , مع ان توثيقها بالاصل( الكثيري اللامي ) لايختلف عليه إثنان سواءً بالمراجع او الإسناد ...


_ لكل مجتهد نصيب سواءً في الثناء او في الذم ( نسأل الله العفو ) وإرضا الناس صعب المنال عليه , ومع هذا كل ماوصل له الشباب من فكرٍ ناضج وبحثٍ مستمر ومنير ونقاشات ادبيه راقيه وإستنتاجات وتحليلات فكريه منطقيه مثمره تعد بحد ذاتها إنجازات لم تسبق حتى الان ومفيده للقبيلة 100 %100,, يشكرون جميع الشباب عليها الله يعطيهم الصحه والعافيه .

$ لا أنكر إختلافي مع أخي عبدالله في ربط او إرجاع ال مظهر لـ العساف ( علماً ان النبهان والعساف عينين في راس واحد ) وهذا ليس تقليلاً في العساف الكرما الشجعان ولكن لقناعات لدي بأن ال مظهر من النبهان لامور عدة ( سوف تنزل هنا في منتدى الجميع وبموضوع مستقل وقريب إن شاء الله ) .


$$ العاقل لا ينكر ان المولف ليس معصوم من الخطا وليست الخزاين التاريخيه خاليه من الاخطاء النسبيه بل ممتليئه بالاخطاء الفادحه التي خلطة الحابل بالنابل , ومن المعلوم ان الاسناد المتعارف عليه بين الجماعه قد يكون هو الاقرب للصواب من غيره .

&& مداخله لـ أخي عبدالكريم الماضي حفظه الله :

اليحيان كافه ( الماضي - اليحيان - السديري ) من ال مظهر وهذا الكلام متعارف عليه من الاباء والاجداد ولهم في إجتماعات ال مظهر السنويه حضور وترابط وتبادل زيارات واذكر على سبيل المثال لا الحصر ( ان والدي رحمة الله عليه قد نزل عند أحد الماضي في فيضة السر لا يحضرني إسمه حالياً قبل زمن بعيد ) ولا يمكن للمولف ان يرجع اليحيان للكثران ويتجاهل ال مظهر غير أنه من باب قصر المعرفه والخطاء الذي قد يقع فيه غيره والكمال لله وحده سبحانه ..

اسف على الإطاله
ودمتم سالمين

عبدالله سعد المنيف 06-09-2009 10:34 AM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المظهري اللامي;98600[quote
]بسم الله الرحمن الرحيم

صبحكم الله بالخير جميعاً

الموضوع في مجملة ممتاز جداُ ويشكرا عليه صاحب العلم الغزير والقلم اللامع والخلق الرفيع ( ابو سعد حفظه الله ) وهو بدون شك غني عن شهادتي .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

شهادة اعتز بها من أخٍ فاضل , له التقدير والإحترام ..






اقتباس:
ولكن ليسمح لي ابو سعد في بعض المداخلات :
خذ راحتك يا أبا محمد ..



_
اقتباس:
لايمكن إرجاع بعض الأسر الكثيريه النجديه المتحضره إلى أحد بطون القبيلة ( نبهان - عساف ) على وجه العموم ولا يمكن إرجاعها إلى الفخوذ على وجه الخصوص بشكلٍ قاطع , مع ان توثيقها بالاصل( الكثيري اللامي ) لايختلف عليه إثنان سواءً بالمراجع او الإسناد ...




اتفق معك في هذه النقطة , ودائماً اذكر إنه لايوجد موروث في غالبية الأسر المتحضرة من كل القبائل إلاما كان قريباً من مراكز الحضارة .. ( أي أن التدوين هوالأساس في معرفة تفاصيل النسب للأسر المتحضرة في جميع القبائل )..


سأعطيك مثالاً على ذلك :
أُسر متحضرة من ( بني تميم ) و (بني زيد ) .. محفوظة النسب والتفاصيل .. لأنها مدونة لقربهم من مراكز الحضارة .. ولأن جميع المؤرخين كابن لعبون و ابن عيسى والفاخري والمنقور والبسام .. كل هؤلاء ديارهم من أقليم شقراء وسدير ..


بينما نحن في أُسرنا منتسبين إلى قبيلتنا دون تحديد البطن والفخذ .. ويصعب ذلك لعدم وجود موروث نستند عليه ..

بعكس أخواننا الكثران في أقليم سدير , فهم معروفين الفخذ والبطن .. لوجود الإرث المعتمد عليه والمدون في أوراقهم ..





اقتباس:
_ لكل مجتهد نصيب سواءً في الثناء او في الذم ( نسأل الله العفو ) وإرضا الناس صعب المنال عليه , ومع هذا كل ماوصل له الشباب من فكرٍ ناضج وبحثٍ مستمر ومنير ونقاشات ادبيه راقيه وإستنتاجات وتحليلات فكريه منطقيه مثمره تعد بحد ذاتها إنجازات لم تسبق حتى الان ومفيده للقبيلة 100 %100,, يشكرون جميع الشباب عليها الله يعطيهم الصحه والعافيه .
الناس تقرأ .. وتفهم .. وتبخص الكثير من الأمور .. فعلينا البحث والإجتهاد .. وعليهم الحكم ..

وصدقني .. يأتي الإقتناع بكتابة الشخص واجتهاده .. من طريقة بحثه وتوضيح قرائنه ..



اقتباس:
$ لا أنكر إختلافي مع أخي عبدالله في ربط او إرجاع ال مظهر لـ العساف ( علماً ان النبهان والعساف عينين في راس واحد ) وهذا ليس تقليلاً في العساف الكرما الشجعان ولكن لقناعات لدي بأن ال مظهر من النبهان لامور عدة ( سوف تنزل هنا في منتدى الجميع وبموضوع مستقل وقريب إن شاء الله ) .
لايوجد خلاف يابعد حيي .. فأنت أحد أخواني الكبار عمراً وقدرا ..

كل مافي المسألة وجهات نظر مختلفة ..

والحكمُ أولاً وأخيراً للقارئ .. ومايتداوله المجتمع ويقتنع به , له النصيب من المصداقية ..



اقتباس:
$$ العاقل لا ينكر ان المولف ليس معصوم من الخطا وليست الخزاين التاريخيه خاليه من الاخطاء النسبيه بل ممتليئه بالاخطاء الفادحه التي خلطة الحابل بالنابل , ومن المعلوم ان الاسناد المتعارف عليه بين الجماعه قد يكون هو الاقرب للصواب من غيره .
أكيد .. المؤلف ليس معصوماً عن الخطأ .. في أمرٍ مشهور ومتعارف عليه ..

أما في أمرٍ .. ليس لنا فيه خلفية أو إرث نعتمد عليه . فبالتأكيد سأعتمد على ماخطته أنامل المؤرخين والباحثين قديماً ..

أما من ناحية الإسناد المتعارف لدى الجماعة .. فلا يوجد أي إسنادٍ أو أرثٍ يخص بطني آل كثير ..

جميعنا .. يعلم أننا من آل مظهر من الكثران من بني لام .. وغير هذا لم نسمع به ..


اقتباس:
&& مداخله لـ أخي عبدالكريم الماضي حفظه الله :

اليحيان كافه ( الماضي - اليحيان - السديري ) من ال مظهر وهذا الكلام متعارف عليه من الاباء والاجداد ولهم في إجتماعات ال مظهر السنويه حضور وترابط وتبادل زيارات واذكر على سبيل المثال لا الحصر ( ان والدي رحمة الله عليه قد نزل عند أحد الماضي في فيضة السر لا يحضرني إسمه حالياً قبل زمن بعيد ) ولا يمكن للمولف ان يرجع اليحيان للكثران ويتجاهل ال مظهر غير أنه من باب قصر المعرفه والخطاء الذي قد يقع فيه غيره والكمال لله وحده سبحانه ..
صدقت يا أبا محمد ..
نسب آل يحيان من آل مظهر .. أمر مفروغٌ منه ..
والنقاش فيه ليس ذا فائدة ..




اقتباس:
اسف على الإطاله
ودمتم سالمين
وأنت بصحة وسلامة ياأبا محمد ..

[/quote]


وأخيراً .. الله يتقبل منا الصيام والقيام ..

بن حسينان 08-09-2009 11:57 AM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
الأخ الفاضل عبدالله المنيف بعد السلام
ماهو موضع آل حسينان في الأسر الكثيرية كما ورد اقتباسك من كتاب تاريخ بن عيسى "* قال الشيــخ إبراهيم بن عيســى : (آل يحيان الذين في الفيضة - فيضـة الســر- أصلهم في الماضي في الفرعة , هم وبنو عمهم آل حسينان الذين انتقلوا إلى بريدة , والذين في خب العوشزة من آل عساف من آل كثير , والمستفيض بين العرب أن الكثير من الفضول )."؟
ولك مني جزيل الشكر والثناء
بن حسينان


الساعة الآن 11:07 AM بتوقيت مكة المكرمة
صفحة 2 من 3 1 2 3
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir

Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

اختصار الروابط