منتديات قبيلة آل كثير اللامية الطائية

- منتدى أنساب وتاريخ آل كثير (http://www.alkether.com/vb/forumdisplay.php?f=20)

- - استفسار عاجل (http://www.alkether.com/vb/showthread.php?t=5848)

استفسار عاجل

ارجو من الاخوة اللذين يمتلكون ثقافة تاريخية ... ان يردوا على استفساري العاجل .....

قرأت في كتاب لحمد الجاسر موضوع عن بني لأم .... ورأيته يصنف الكثران مع ابناء عمومتهم الفضول والمغيرة انهم ينسبون الى بني لأم حلفا وليس نسبا .... ثم بعد ذلك يعلق فيقول انهم كانوا يسمون قبل التحالف مع بني لأم بقبائل (( غزية )) ... ارجوا الرد من احد الفاهمين في تاريخ القبيلة حيث ان هذا الموضوع شغلني كثيرا ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور (المشاركة 56380)

السلام عليكم رحمة الله وبركاته ..
أي كتاب تقصده .. ؟

قبائل الفضول والكثران وآل مغيرة ..
قبائل صريحة النسب من بني لام أصلا وليس حلفا ..
ولم يذكرحمد الجاسر .. شيء عن هذا الحلف الي أوردته لنا ..
أما بخصوص الانتماء الى غزية ..
فما ذكره ( المغيري ) في كتابه ففيه أشكاليات كثيرة
ومنها نسبة آل كثير الى غزية ..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور (المشاركة 56380)

يا عزيزي النور ..

من أين أتيت بهذه المعلومة عن العلامة الراحل حمد الجاسر ..

الشيخ حمد الجاسر رحمة الله عليه إن شاء الله .. لم يذكر ذلك أبداً

أرجو التأكد قبل الكتابه ..

ليتك يا أخانا الفاضل تنقل لنا ما قاله الجاسر ... وفي أي كتاب ..؟
ثم .. أبشر بما يسرك ..

اشكرك اخي على الرد ... وان شاء الله سؤرد لك اسم الكتاب و رقم الصفحة ...

الله يهديك
عاد ليش عاجل ؟

بأنتظار نص الجاسر للتعليق

آسف اني تأخرت عليكم ....

اسم الكتاب (( العرب )) وهو مجلة تعنى بتارخ العرب وآدابهم وتراثهم الفكري .

مكان الاصدار : دار اليمامة .

تحقيق : راشد حمدان المسعودي .

الصفحات المذكور فيها تعليق الجاسر وبعض المحققين والنسابة هي : من 606 الى 614 .

ارجوا افادتي بما هو جديد ودمتم سالمييييييين

ما شاء الله امداك توصل المكتبة ؟؟؟

ياخوك انا صراحة مبتدئ في النت ولذلك لا استطيع نقل الكلام هذا بالسنكرز الي تقول عنه ..

انتظر ردودكم ....

طيب صورة من موبيلك بس تكون واضحــة لترى التعليق على مقالة الجاسر

اقتباس:

اوافقك هذاالكلام مرعلي ولاكن غير متاكد من الكاتب
ربماغيرالجاسروفيه بعض الكتب تخلط الحابل بالنابل عندي كتاب مولفه جزاه الله خيرحاط بعض الحمايل قبايل مايفرق بين الحموله والقبيله

اخوي الفهاد وش تقصد بالموبيلك هل تقصد الجوال... انا ترى ما افهم في النت ...

اخوي مهل جعل الدلاخة ما تجيك ولا تجينا ... بعدين وش موديك للكويت تعال عند جماعتك تراني من كثران الحريق ترانا منصى لك وياهلا وسهلا ...

النور
بتجيب كلام الجاسر ولا لا ؟
لازم يكون الكلام موجود عشان نقراه

بيض الله وجيهكم يا بني عمي ... يا رمح الشمال ودي اكتبه لكنه كلام كثير لو اقعد اكتبه ما خلصته ... بعدين عطيتكم عنوان الكتاب ورقم الصفحة يا خي الحركة بركة ... وبيني وبينك الجاسر رحمه الله خبص الدنيا وتخبيصاته ما ظهرت الا بعد وفاته واظرب لك مثال على ذلك انه نسب تغالبة الدواسر الى تغلب قضاعة وهم في الحقيقة تغلب وائل ... وهاهو الان ينسب في هذا الكتاب الكثران وابناء عمومتهم الى بني لام حلفا ...

جل من لا يخطيء

الجاسر يخطيء كما يخطيء غيره

و هذا الموضوع كغيره من المواضيع المنتشرة في منتديات النسب

و ساذكر مقتتطفات من بعض ما ذكر عن بعض اخطاؤه في المنتديات

اقتباس:

1- وهذا ماحدى بي إلى الكتابه في إحدى هذه الشخصيات التي جعل البعض إجتهادها قولا حسما لايقبل النقد ولا يعتريه الخطأ والخلط ، ألا وهو الشيخ حمد الجاسر رحمنا الله وإياه .

ولايخفى أن الجاسر قد فتح صفحات مجلة العرب التي يرأس تحريرها لمن ينتقده أو يخطئه أو يعدل عليه أو يضيف إليه معلومات تخفى عليه ولم يمانع من ذلك بل يقبله بصدر رحب ، فإنتقاد صحة إجتهادات بعض الرجال لايلزم منه إنتقاد ذوات المجتهدين ، وإنما تضعيف وتصحيح ماذهبوا إليه .

ومن ينظر إلى كتاب (( جمهرة أنساب ألأسر المتحضره في نجد )) يجد فرقا بين طبعته الاولى والثانيه ، فلا عيب في أن يخطئ رحمه الله فمن يجتهد يحتمل منه الخطأ والصواب ولا بأس في ذلك وقد إعترف هو نفسه بأخطائه وقد عدل كثيرا من إجتهاداته في الانساب والتاريخ والجغرافيا وأخذ بإجتهادات وآراء مخالفيه ، فهو يبقى إنسان غير معصوم مثله مثل غيره يعتريه الخطأ والنسيان وتتشابه عليه بعض الانساب ولا يعيب ذلك في شخصه .

ولكن العيب والخلل في ألإعتقاد بأنه معصوم من الخطأ والإعتقاد بأنه أعلم الناس بل أعلم منهم بأنسابهم .

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين

{قَالَ رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي }طه25 {وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي }طه26
{وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِّن لِّسَانِي }طه27 {يَفْقَهُوا قَوْلِي }طه28

في البدايه أنا أعرف أن إيرادي لبعض أخطاء ومغالطات الشيخ الجاسر قد يثير ويغضب من يرى قوله ورأيه وإجتهاده وعلمه أمرا مقدسا لايجوز التطرق له وإنما يريدون منا أن نقبله على عواهنه على أساس أنه لايأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ،

فقد تذبذب الجاسر في إنتسابه إلى قبيلتين فتارتا يجزم بالإنتساب إلى قبيلة سليم القيسيه ثم المضريه ثم العدنانيه الكريمه،

حين قال معرفا بنفسه ( حمد بن محمد بن جاسر من عشيرة (الشبول ) واحدهم شبلي ، من بني سليم وقد دخلوا في عشيرة الكتمه من بني علي من حرب ))مجلة العرب-الجزئ السادس- محرم 1392للهجره.

فهو هاهنا ينتسب صراحتا إلى بني سليم صليبه وإلى حرب حلفا.

ثم أجده في موضع آخر يناقض نفسه وينتسب إلى حرب ثم خولان ثم قحطان الكريمه وينفي ألإنتساب إلى بني سليم حين قال نافيا وجود بقايا شبول بني سليم بعد إنتسابه لقبيلة حرب ( ويدفعني الحرص على مزيد من التحري أن أشير إلى أن من بني سليم فخذا يدعى (الشبول) وهم ينتسبون إلى علي بسلسلة نسب تصلهم بقبيلة سليم،و

لكن هاؤلاء انتقلوا من المدينه في منتصف القرن الخامس الهجري حين إنتقلت قبائل بني سليم وبني هلال وغيرهما إلى صعيد مصر،ثم إلى بلاد(برقه) وتوغلوا في بلاد (المغرب) في (تونس)و(الجزائر) وغيرهما،...

وليس من المستطاع التثبت هل لهؤلاء بقيه في المدينه، )) ثم يقول ( ومهما يكن فإن(الشبول) بإنتسابهم إلى بني سليم أصلا ، أو إلى قبيلة حرب ينتمون إلى أصل وحسب ونسب، وإن كان الراجح في هذا العهد أنهم من قبيلة حرب صليبه)).

فهو هاهنا ينتسب إلى حرب صليبه وينكر بني سليم .

الفاضل " ابو محمد الفضلي "
أحسنت .. وأجدت .. وأفدت في النقل ..
أخطاء حمد الجاسر كثيرة .. في قبيلته .. وغيرها من القبائل ..
والرجل عدّل الكثير من أخطائه في حياته .. وبعض الأخطاء لم ينبه عليها ..