|
(( موضوع للجميع لكن بدوووون زعل )))
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخوة الأعزاء أعضاء المنتدى من القبيلة .... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .... وبعد أولاً : لتكن هذه المقولة هي القاعدة الرئيسية لنا في النقاش والحوار مالم يكون هناك تجريح وقذف للآخرين. ((( الاختلاف بالرأي لا يفسد للود قضيه ))) ثانياً : الله سبحانه وتعالى هو المطلع على ما في القلوب من النوايا ..وإشهد ربي بأن ليسا لي نية ولا قصد من هذه الكتابة سواء الفائدة للجميع وخصوصاً الشباب المتحمسين للمنتدى والقبيلة ... ثالثاً : أتمنى من جميع من يكتبون عن نسب القبيلة أن يكونوا إما مؤرخين لهم معرفة في الأنساب وخصوصاً نسب القبيلة أو أن يكونوا مطلعين ولديهم مراجع خاصة بذلك أو من كبار السن العارفين والملمين بنسب القبيلة وذلك لعدة أسباب أهمها : 1- أن يكونوا مرجع لجميع الأعضاء في حالة وجود أي لبس في النسب . 2- أن تكون المعلومات المطروحة نسبة الصحة فيها عالية. 3- القضاء على كثير من القذف الموجود في قضية النسب . رابعاً : ما دعاني لكتابة هذا الموضوع هو ما قرأته في كثير من أقسام المنتدى عن الكتابة عن النسب وتفرعات القبيلة وبطونها وأفخاذها وعشائرها وخصوصا من الشباب صغار السن الغير ملمين بهذا الموضوع الشائك والمهم للجميع أخواني الكتابة في نسب القبيلة ليسا بالموضوع السهلة حتى يكون متروك ومطروح للجميع بهذه السهولة . عملية تفريع القبيلة ليست عملية سهلة يستطيع القيام بها أي شخص بل عملية معقدة وشائكة تحتاج لمعلومات ومراجع وأدوات هائلة لدى المؤرخ لتكون النتيجة جيدة وصحيحة . من المعروف لدى الجميع بأن تفريعات القبيلة تكون كالتالي . القبيلة ثم البطون ثم الأفخاذ ثم العشائر ثم الحمولة ثم العوائل ثم الأسر وكثير من النسابين يعتبر الحمولة هي العشيرة ... وهناك أساسيات لكيفية تفريع البطن ومن ثم الفخذ ومن ثم العشيرة ومن ثم العائلة والأسر فكثير من النسابين متفقون على أن من يلتقون بالجد الخامس عشر من والوقت الحالي هم قبيلة واحدة ومن يلتقون بالجد الرابع عشر والثالث عشر هم بطن . ومن يلتقون في الجد الثاني عشر والحادي عشر هم فخذ ومن يلتقون في الجد العاشر والتاسع هم عشيرة ومن يلتقون في الجد الثامن والسابع هم حمولة ومن يلتقون في الجد السادس والخامس هم العائلة ومن يلتقون في الجد الرابع والثالث هم الأسرة . لذلك نتمنى من كل شخص يريد الكتابة أو طرح تفريع أو شجرة معينة أن يكون لديه إلمام بهذا الموضوع . فلقد طرح تفريع من شخص اسمه أبو الكثيري منقول من شخص اسمه عبدالكريم او ابو عبدالكريم لقبيلة بن لام في منتدى انساب أون لاين ونقل في هذا المنتدى و في الحقيقة مضحك هذا التفريع فلقد وضع كثير من الأسر وقال هي فخذ الفلان وفخذ الفلان ..لننظر كيف التجاوز من أسرة وهي اصغر لبنات القبيلة إلى فخذ وهو التفريع الثالث في القبيلة فرق كبير وشاسع ولا يجوز بتاتا وخصوصاً أن المنتدى يطلع عليه الكثير من المهتمين بهذا الشأن وليسا مقصورا على افراد معينين وقبيلة معينة فمثلا وضع في هذا التفريع فخذ البتال وفخذ الحماد وفخذ البصيص هؤلا اسر موجود في مدينة ضريه ومعروفة فالبتال اولاد شخص يدعى بتال اولاده ثلاثه فقط صحين وصحن وبتال وأولادهم الموجودين الان الحماد فقط رجل واحد يدعى نايف الحماد والاده ... وكذلك خلط بين الاسر فقال الفرح من البتال والفرح اصلا من البصيص ..ووضع فخذ داخل فخذ وعشير تظهر من عشيره اخرى وتخبط له اول وليسا لهو اخر .. فرق شاسع انظر مثلاً لفخذ الغبيات من عتيبة كم قرية وكم مدينة يسكنونها يضم الفحذ ما يقارب خمسين الف شخص أو اكثر انظر لفخذ العوفان من حرب انظر لفخذ الشطايطه من مطير عدد كبير من الافراد بعضهم لا يعرف بعض ..أما أن يقوم كل شخص بكتابة أسم اسرته ويدعي بأنها فخذ من فخوذ قبيلة بني لام فهذه طريقة تسئ للقبيلة في المقام الاول قبل ان تسئ للشخص نفسه يجب ان تكون فخوذ القبيلة معروفة ومكتوبة من قبل اشخاص معروفين ولديهم اثبات ومراجع لذلك .. يعلم الله اني اوردة الاسر المذكوره فقط كمثال لتخبط ذلك الشخص ولمعرفتي التامة بهذه الاسر ليعلم الجميع بأنني لا أشكك في نسب أحد ولا أدعي المعرفة ولكني كتبة هذا الموضوع للفائدة فالمنتدى يطلع عليه الكثير من الاشخاص التي لديها معرفة بهذا الشان ومن لديهم حب الاطلاع والفضول لذلك يجب ان يكون جميع ما يكتب بالمنتدى صحيح 100% لكي لا يفقد هذا المنتدى مصداقيته ويكون فقط للتهريج والسب والتمجيد .. اتمنى الفائدة للجميع ..اتمنى للجميع الفائدة شكرا لكم |
الله يعطيك العافيه
|
كلام جميل بس ياليت تعدل معرفك لتقبل منك النصيحه بدون حساسيه تقبل مروري |
موضوع جميل يعطيك العافية فيما ذكرته
|
يعطيك العافيه على الموضوع
|
أشـكـرك على هذا الطرح
الجميل أني ارء فيك العضو المثبر والنشيط فـ أهلاً وسهلاً بك في مطرحك ومحلك أخوك : مفلح الفهاد |
مساء الخير أحبتي .
أشكر جميع من شارك معي في هذا الموضوع وخصوصاً الاخ الفاضل مهل . أخي بالنسبة لتغيير المعرف فهذا الشي ليسا بالموضوع المهم لا لك ولا لي فعدم معرفت شخصيتي لا يؤثر على ما أطرح من مواضيع وقد يكون معرفة الشخص فيه حساسية اكثر من الكتابة باسم مستعار أعطيك مثال كثير من الشعار يكتب باسم مستعار وقد يعجب به الكثير من القريبين منه بدون أن يعرفو بأنه ذلك الشخص وصدقني لو كتب باسمه الحقيقي لن يقراء له شخص واحد وسوفا يحارب من اقرب الناس له . قد افصح عن اسمي الحقيقي ولكن ليسا الان اخي العزيز . اخي الغالي مهل لم يكن هناك داعي لطرح النصوص الشرعية التي ذكرتها لانني لم اكن أدعي المعرفة ومن البداية قلة هي وجهة نظر وشي متعارف عليه في كثير من القبائل إن من يقوم بعمل التفريعات الدقيقة لقبيلة معينة يجب أن يكون متمكن ولديه ادوات تساعده على هذا الشي أما أن يكون مجال مفتوح لي ولغيري بدون قيد وشرط فهنا تأتي المشاكل والفوضى والتخبط .. انا أوردة أمثلة في الموضوع وليناقشني بها الاخ الذي ذكرت ونراء من الصادق وإن كنت مخطي سوف اكتب ذلك امام الجميع وأترك الكتابة في هذا المنتدى إلى الابد يا أخي العزيز فخذ في قبيلة ليسا بالشي السهل الفخذ في الوقت الحاضر يعني ناس تسكن مدن وقرى بأكملها وقد ذكرت بعض الامثله من بعض القبائل المعروفة فمثلاً فخذ الغبيات من عتيبه أكثر من ثلاثين قريه يسكنون بها بالاضافة للمدن الكبيرة التي يسكنون بها عدد كبير من الناس با لا الاف أقل فخذ في القبائل الاخرى لا يقل عن خمسة الاف شخص والكتب موجودة وجميعنا نعرف ذلك أما أن يوضع أسماء اسر لا يتجاوز عدد افرادها خمسين شخص ويقال فخذ الفلان وفخذ الفلان فهذا غير مقبول أخي العزيز ومن المفروض أن تكون أنت أول المهتمين بهذا الشان لكونك مشرف عام على المنتدى ويهمك أن تكون المعلومات صحيحة وموثوقة وأن لا يفقد المنتدى مصداقيته وأهميته . أخي الغالي أنا لا أدعي المعرفة ولا أعرف جميع قبيلة بني لام لكي اشارك أنا فقط لدي معلومات عن كيفية تفريع القبيلة وبحكم معرفتي بكثير من الاسر التي تنتمي لهذه القبيلة أحببت طرح وجهة النظرأما بطون وأفخاذ وعشائر بني لام فتحتاج لشخص قادر وملم بهذا الشي ليسا انا .. شكرا لك مره اخرى |
ارجو من الادارة تعديل معرف الاخ صاحب الموضوع
و العوج الاول الي مفروض يتعدل هو الاسم بعدين نقرا الموضوع كامل ( تم حفظ الموضوع لانه احد الاسماء المستعاره ) |
والله غريبه ياجماعه وش دخل الاسم بما كتبت وعلى العموم لا تزعلون اتمنى من المسؤلين تغيير الاسم لاي معرف اخر .
وبعدين جميع من يكتبون بالمنتدى اسماءهم مستعاره أولهم انت يامن يطالب بالاسم الصريح اسمك شباب الكثران عدل اسمك انت وانا اعدل مع العلم انه لا يغير شي بالنسبة لي ولكن للمسؤلين الحكم وما يريدونه انا مستعد . شكرا |
اولا اشكرك على الاسماء اللي اخترت لي وان كنت لا استحقها ولكن هذا تواضع منك !!!!!
ثانياً : الاسم لا يسئ إلى أحد وهو مجرد اسم مستعار . ثالثاً : كثير من الاعضاء لم يعيرو الاسم اي اهتمام وردو بكل شفافيه على الموضوع وهذا دليل على عقليه واعيه ومتفتحه . من يتحجج بالاسم لكي يقوم بحذف الموضوع او حفظه فهذا دليل على رفض الموضوع نفسه والتحسس من الموضوع وليسا الاسم . ومع ذلك اطلب من المشرفي تغيير الاسم او المعرف الى (ابو محمد ) لنرا ما الذي يتغير بالموضوع . شكرا |
يعطيك العافيه يا ابو محمد على الموضوع
|
حياك الله يابو محمد بالنسبة لي شخصيا أرى انه موضوع مهم ويجب أن نتناقش فيه بصدر رحب
وأنا أعتبر هذا الموضوع من المسكوت عنه |
اخووووووووووووي
معدل العوج ياليت تبين لنا محل اعتراضك سجل لمشاهدة الروابط |
اضم صوتي لصوت الاخوان الافاضل عبدالله ومهل
عرف باسمك قبل التطرق لي موضوع يمس القبيله لكي نتجنب المشاكل هذا ان كنت صادق ولا تاخذك بالحق لومه لايم.كما اطلب من الاداره التحفظ علئ مثل هذه الموضيع. |
اقتباس:
## اشفيكم يا شباب ردودكم باعتقادي ابتعدت عن المغزى من الموضوع الا اذا كنتم تقرون بين السطور شي انا ما قريته بغض النظر عن معرف الاخ انا أأيده في اجزاء من كلامه واعتقد لازم تكون هناك لجنة تنقح مواضيع النسب في المنتدى بالشروط التالية: 1)تتكون من ثلاث او خمس اشخاص 2)معروفين باسماؤهم الحقيقية 3) عدول حايزين على ثقة الادارة والاعضاء وما في مانع يكونون من الادارة نفسها او الاعضاء 4)عمر الواحد منهم لا يقل عن 30 سنة لان فعلا قرينا مواضيع والحمدلله ان لحقت عليها الادارة و احذفتها تخلط الحابل بالنابل وكتابة ابو الكثيري اللي قال عنه يمكن يكون محرف في كلام ابو عبد الكريم لان ما اظن ابو عبدالكريم يقول معلومات غير صحيحة لهذه الدرجة والسلام عليكم والله يوفقكم ## |
انا مع الفجر الكثيري الجديد بكل ماقاله
عين الصواب سلمت اناملك يالفجر الكثيري الجديد |
مساء الخير على الجميع ..
وأشكركم مره اخرى على المرور والتفاعل .. في اعتقادي لم يفهم ما كتبت سواء الفجري الكثيري وابو شموخ . ياجماعه أنا لا أشكك في نسب احد وجميع الأسر المذكوره على عيني وراسي وكفو .. ما قصدته هو من يريد تشجير القبيلة او الفخوذ او البطون او حتى العشائر لابد أن يكون موثوق اولا وعلى علم بهذا الشي ويمتلك الادوات التي تساعده على ذلك .. وللمره الثانيه سوف اعطي امثله من مدينة ضريه بحكم معرفتي للكثير من الأسر الموجوده فيها من الكثران مع احترامي وتقديري لهذه الاسر .. مثلا ذكر الاخ الكثيري نقلا عن ابو عبدالكريم بأن . المظهر فخذ من العراعره والعراعره فخذ من النبهان والبتال فخذ من المظهر أسألكم بالله هل الكلام هذا صحيح أولا من البديهي عند جميع القبائل أن لايكون هناك فخذ داخل فخذ او عشيره داخل عشيره إلا نادر ونادر جدا وقد لا يكون موجود الا في الفخوذ الضخمه مثل قبائل قحطان . فمثلا البتال الموجودين في ضريه هم أحفاد شخص يدعى بتال لو أردنا كتابة اسم أصغر مولود في الوقت الحاضر سوف يصل الى الجد بتال في الرابع او الخامس على اقصى تقدير يعني لازالول في طور الاسرة فقط لا يطلق عليهم فخذ حتى يلتقي صغار السن من الوقت الحاضر في الجد الثالث عشر يعني يصبح بتال هو الجد رقم 13 بالنسبة للموجودين الان انظر الفرق هنا يجب تحري الدقه في الكتابة ليسا كل شخص ياتي باسم جده ويقول فخذ الفلان يجب وضع شجره موثوقه ومعترف بها من أمراء ومشائخ الافخاذ او المؤرخين الثقات فعندما تكون هناك شجرة موثوقة متصلة النسب لا يكون فيه تقطيع وشرخ في التسلسل لأكثر من اسمين والتقطيع والشرخ في الشجرة عندما يكون هنا اكثر من اسم بدون تفريع لهذا الاسم هذا مايسمى بتقطيع الشجرة او شرخها وان وجد لا بد ان يوثق من كبار سن يشهدون بهذا التقطيع ... ياجماعة الخير النسب صعب لا احد يكتب او يرسم شجرة حتى يتأكد ويوثق هذه الشجرة وتكون واضحة ومكتوب عليها اعيان وامراء وناس موثوقه أما كل من هب ودب يرسم شجرة ويقول فخذ الفلان وفخذ الفلان فهذا غير مقبول على الاقل لصالح القبيلة ومصداقية ذلك ليسا من اجلي ولا من اجل اي شخص كان احترم الجميع واقدر لهم سعة الصدر . |
اقتباس:
بهذه الدرجه انظر بتال محمد بتال مجول جالس جعفر مظهر علي بدون تفريع اين احفاد واولاد هؤلا جزما ان الشخص لا يعرفهم لسبب عدم المامه ومعرفته لهم فلماذا اذن رسم هذه الشجره لماذا لم يستعين بأمراء او مشائخ العائلة او حتى كبالر السن عن طريق التواتر او حتى عن طريق الكتب والمخطوطات ويرسم شجرة واضحة مفصلة موثوقة .. هذا ماقصدته والله من وراء القصد اشكرك واحترمك واقدر لك اهتمامك |
كلام جميل يا ابو محمد
ما رايك بمن يكتب بالنسب و عرف عنه الكذب هل بنظرك يعتبر ساقط الاهليه |
[quote=شباب الكثران;49912]كلام جميل يا ابو محمد
ما رايك بمن يكتب بالنسب و عرف عنه الكذب هل بنظرك يعتبر ساقط الاهليه[/quote اخوي الغالي شباب الكثران . تفكيرك راح بعيد وانا لست من قصدت . انا لا انكر نسب اي اسره وجميع الاسر المذكوره على عيني وراسي واحترمها . وانا لا اكتب لكي اثبت او انفي نسب احد وانما في امور عامه ومعروفه فقط ابدء رأي وملحوظات بسيطة لكي تكون المعلومات صادقة وصحيحة ويستفاد منها . شكر لك يالطيب |
اقتباس:
شكرا عابر سبيل على المرور الجميل الله يسمع منك حبيبي اقدر لك فهمك لما كتبت شكرا مره اخرى |
++++من يعدل العوج++++
بسم اللة والحمدللة
عزيزي الاخ الفاضل/معدل العوج صباح او مسا الخير000000000 ممالا شك بان موضوعك مهم جدأ جدأ ولكن لو تاجلة يكون احسن لان بالجو غيم واعتقد بانك تعرف مااقصدة وثانيا انت ماهوا موقعك بالنسبة الي مظهر /هل انت بالفخد اوبالعشيرة اوبالحمولة اوبالاسرة وارجوك اصدقني القول لانك تتكلم عن نسب لك ازكاء وفائق التحايا عبيد الكثيري |
اقتباس:
الاخ الغالي عبيد الكثيري شكرا لمرورك . وصدقني اذا كان في الموضوع حساسيه تركته ولكن هذا من صالح القبيلة ومن صالح الجميع . وانا ما ني من المظهر يالغالي ولكني اعرف جميع العوائل المنتمية للمظهر .وعندي كثير من التحفظ على كثير من الكتابات وخصوصا من صغار السن . الاخ العزيز تعرف انت ويعرف الجميع ان الموقع موجود على الشبكة العنكبوتيه يعني مجال مفتوح لجميع من فالكون ليطليعوا على ما يكتب فيه لذلك يجب ان تكون الكتابات مسؤله وذات مصداقية عالية وخصوصا في مجال النسب والتشجير في العوائل اوغيرها ليسا ضروري ان ترسم الشجرة او التفريع ويطرح بكل سهوله يوجد ناس تعرف العوائل والقبيلة من خارج القبيلة اكثر من الذين محسوبين على القبيلة لذلك يجب على من يريد التطرق للنسب ان يكون قد فحص ومحص واستعان بمؤرخين وكبار سن ولديه وثائق ومستندات تثبت ذلك لكي يستطيع الدفاع عن ماكتب اما يطرح الشجرة والتفريع ثم عندما يسال أو ينقد لا يجد ما يحتج فيه هنا المصيبة وهنا تصبح كارثة على العائلة وكذلك القبيلة . اتمنى ان يفهم الجميع ما يدور في ذهني وأن لايقراء الموضوع بحساسية زائده ولا تعصب . اشكرك مره اخرى واشكر الجميع على سعة الصدر . |
الاخ معدل العوج هذه الشجرة التي علقت عليها خاصة بحمولة البتال فقط وبالنسبة لمحمد ابن جالس انقطع نسله ومجول ليس له الا ولد واحد وهو بتال وبتال ليس له الا ولد واحد وهو محمد ومحمد ليس له ولد الا بتال كيف تبينا نفرعهم لك؟
|
مشكووووور على الموضوع الحلو
وماقصرت |
الأخ العوج سلمت يداك على هذا الطرح الجميل ..... سلمت اناملك الذهبية على ماذهبت الية للمعلومية فقط النت ليست الا مجالا واسعا للطرح البناء وبالمقابل هناك طرح هدام ....و مني انا هناك طرح ثالث وهو طرح الضعفاء فقط اريد منك الصراحة ......وهذة مستحيلة ......ايش اللي بينك وبين البتال؟؟؟ وهل انت مشترك معهم بالنسب؟؟؟؟؟ من خلال طرحك ركزت على نقطة مهمة وهي ...عدم صحة شجرة البتال تقول اقتباس:
ايها الشاب العجـــــوز...الشجرة واضحة وضوح الشمس ليس فيها من التقطيع مادعيت ..وليس فيها ادخال ولا وصل الا من هو موصول بها اصلا وفصلا وتقول اقتباس:
النسب ايها المحقق لا يعتمد على عرفك الذي تعرفة بل يعتمد على التوصيل ....بمعنى فلان ابن فلان ابن فلان ابن فلان .....ليس هنالك تقطيع كما تدعي . اقتباس:
ان المستند الذي استند الية في التشكييك هو الكثرة في العدد وهذا المنطق مرفوض في عرف الله عز وجل ومقبول في عرفك على هالطاري ابقول لك سالفة ...في وقتنا الحاضر وفي مجتمعنا المعاصر وانا اعرفهم شخصيا .....رجلين احدهما يبلغ من العمر عتيا وألأخر يبلغ من العمر على حد العتيا المهم ...الأول لدية من الأولاد الذكـــــــور (40) رجلاً والأخر لدية ولد (واحد) وللمعلومية الشخص الثاني( ابو ولد واحد) يعتبر وحيد ابوة ..وابوة وحيد جدة.... اذا اتبعنا مهنج في الأثبات والنفي فاننا سوف سنقول ان ابو الأربعين ولد يصح ان ننسبهم اما ابو ولد واحد فليس له نسب والعلة في ذلك انة شخص واحد وتقول يانسابة الزمان ويا صاحب الزمان اقتباس:
وجزمــاً ان جزمك و نصبــــك لا يتعدى كــــونة جزم لك وجزم على منهو على شاكلتك |
إلى الاخ / ابو محمد
شكراً على الطرح وإن كنت مهتم بالشجره ومع من يلتقى الجميع قد طرحة شجرة ال مظهر بموضوع مستقل . |
اقتباس:
الكثير. انظر الى فخذ المظهر : رقم ثلاثه هو فخذ البتال ومكتوب هوأحد الفروع الكبيرة بالمظر وهذا خطا أخر غير كونه فخذ اصبح اكبر الفروع ومعروف ان الفرع يظهر من الاصل اي من القبيلة مباشرة اي بطن . هذا فقط رداً على الاخ مهل مع احترامي الكبير لوجهة نظرك ليسا بالضروره عندما يكتب او يرسم الشجرة شخص من نفس العائلة أن يكون صحيحا هذا اولا ثم اني لم اذكر ان الشجرة خطا او غير صحيحة وانما قلت عليها ملاحظات فقط أذا كان من رسمها يريد الفائده ويريد ان يرسم شجره بمعناه الصحيح في كثير من العوائل . انظر الفرح احد عشائر البتال والفرح معروفين بأنهم من البصيص ؟؟؟؟ اما ردي على الاخ سلمان والاخ لام 6 فأقول لهم : وسعوا صدوركم والزعل ليه انا لم اقل ان الشجرة غير صحيحة او ان البتال ليسوا من المظهر لم اتطرق لهذ الموضوع فقط انا قلت الشجرة بهذه الطريقة غير واضحة او بمعنى اصح لم ترسم بالشكل الصحيح فهي اصبحت شجرة ذات فرع واحد . ثم أخي العزيز :انا لم اقل مستحيل الشخص ما يكون له اولاد واحفاد ولم انكر قول الله نعالى حتى تذكرني به ولكني قلت عندمل يكون التقطيع في الشجرة لأكثر من جدين او اسمين لابد من اثبات ذلك من كبار السن او من شيخ الفخذ او العشيرة او كبار سن معروفين او مؤرخين معروفين يعني يكتب ذكر المؤرخ فلان بأن فلان لم يكن له الا ولد واحد ويثبت ذلك لان بهذه الطريقة اي شخص يستطيع ان يرسم شجرة ويكتب اسماء حتى يصل الى ادم لابد ان يكون لجميع الاسماء من مظهر شجرة معروفة ومؤرخة ولا بد ان تذكر بهذه الشجرة . السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هذه صورة للشجرة المظهر وهي من اعداد الباحثين خالد الشقيم المظهري الكثيري ورشيد بن سعد المظهري الكثيري هذه الصورة تم تصغيرها . إضغط على هذه الصورة لرؤيتها بحجمها الطبيعي . أبعاد الصورة الأصلية 1208x630 وحجمها 139 كيلو بايت . اقتباس:
لاااااااااااااااااااااااااااااااااام6 آخر تعديل لام 6 يوم 17-06-2008 في 02:23 AM انظر لهذه الشجرة وقارن مع ما كتب الاخ ابو عبدالكريم أين الاخ سلمان يحل لنا هذا التناقض ومن نصدق والاخ سلمان انا اعرفك شخصيا وكنت تكتب في انساب اون لاين ومعترف بكتابات ابو عبدالكريم ومؤيد لها .اتمنى ان تحل المعادلة لو سمحت بمساعدة لام 6. انظر لطحيشل في التفريعين ايهم الصح ثم انظر لأبنا مظهر في تفريع ابو عبدالكريم هما طحيشل وبتال وبصيص ورشيدان وفي شجرة الاخ نيف علي وجعفر .. وحتى جعفر في شجرة الاخ غلط يعني في اكثر من علامة استفاهم على الشجرة خصوصا أنها غير موثقة من أي امير او شيخ او حتى مؤرخ معروف اتمنى تحري الدقه وعدم طرح اي تفريع واي شجرة حتى تراجع بدقه وتوضح لكي تكون مفهومه للجميع : اقتباس:
في هذا التفريع .. اقتباس:
الان من نصدق يا اخ سلمان هل ستوافقني الرأي بان الكتابات والتفريعات المرسومة ليست بالضرورة ان تكون صحيحه وان من يرسم او يكتب لابد ان يتحرا الدقة والمصداقية .. سوف اطرح لك الكثير حول المظهر الموجودين في ضرية وبشهادة كبار السن من المظهر في مسكة وضرية لن تصدقها اخي العزيز سلمان . قبل ان تحاول التعالي يجب ان تنظر للأسفل في البداية لتعرف من انت . اشكر كل من كان لديه سعة صدر وعقل متفتح ونير ورد على الموضوع بكل ادب واحترام .. |
اقتباس:
اصلحك الله يأخي وهداك .. فهذا المعجم بالاصل مطروح قبل أكثر من 5 سنوات وتم تدواله والتعديل عليه أكثر من مره بمنتديات بني لام .. وليتك عقلت على الاشخاص اللي وضعوا لهم صفحات شخصيه وتخبطوا وخلطوا بنسب آل كثير وقاموا بايعازها الى بنوغزية الطائيه بدون علم ودرايه !! وقد قام بعضهم بوضع الاسر المظهريه على طريقه مجدوله .. وانا بالطبع آنذاك قد نقلت تلك الاسر اعتباراً على انها افخاذ وعوائل وعشائر ولم يخطر ببالي بأن بعضها اسماء تعود الى جدود قريبه .. وبعطيك مثال بسيط :عندك عشيرة المسعد والبازع والعدوان والجريد والمذود ترجع الى جدود قد مضى على ازمنتهم أكثر من خمسة قرون بينما كثران عفيف وضريه ومسكه فجدهم "مظهر" لم يتجاوز زمنه الثلاثة قرون على وجه التقريب .. عموماً اتمنى منك زيارة الرابط المذيل بالاسفل أن اردت النقاش بهذا الجانب : سجل لمشاهدة الروابط |
[QUOTE=لام 6;46479]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم هذه صورة لشجرة حمولة البتال وباقي التفاصيل تحت الصورة سجل لمشاهدة الروابط الأخ سلمان هذه الشجرة الأولى التي طرحها الاخ لام 6 وانت مؤيدله بالطرح ؟؟؟ اقتباس:
الأخ سلمان هذه الشجرة الثانيه التي طرحها الاخ لام 6 وانت مؤيدله بالطرح ؟؟؟ الأخ العزيز .لاحظ في الشجرة الاول : بتال ابن مجول ابن حماد ابن جعفر بينما في الشجرة الثانية بتال بابن مجول ابن حماد ابن حماد ابن جعفر يعني تحذفون وتضيفون على كيفكم بالشجرة يأخي الشجرة او شجرة العائلة شي كبير ومستند رسمي وخطير للعائلة لا يترك ويفتج المجال لأي شخص يتخبط به ويشجر على كيفه . وبعدين لمعلومية أنت والاخ راسم الشجرة الشجرة لا ترسم بهذه الطريقة . الشجرة ترسم وتبداء من الاسفل الأى الاعلى أي من الاصل الى الفروع أما ما تقوم به انت والاخ لا يتعدى كونه محاولة تقسيم بسيط لا يسمن ولا يغني من جوع وغير واضح وغير مفهوم . ملاحظة اخرى للأخ سلمان . معروف بان حماد الشقيم هو ابو شليل .. وشليل توفى منذ مايقارب 25 وعشرين سنه ولم يكن كبيرا بينما احمد ولد بتال توفي قبل 35 سنه وكان كبير السن اي ان شليل اصغر بالعمر من احمد وهذا معروف عند اهالي ضريه وعند كبار السن .. لاحظ نسب شليل في الشجرة الثانية . شليل بن حماد بن عليان بن بصيص بن جعفر .. اي وصل الى جعفر بالرابع فقط وهوصغير سن بالنسبه لاحمد البتال : بينما نسب احمد البتال في الشجرة الاولى هو : احمد بن بتال بن محمد بن بتال بن مجول بن حماد بن جعفر اي وصل الى جعفر في السادس واذا اعتمدت الشجرة الثانية يكون في السابع اي الفرق بينهم ثلاث اجيال ما يقارب 200 سنه المفروض احمد يصل الى جعفر بجد اقل من شليل وذلك لفارق السن بينهم . حبيبي كما قلت سابقا التشجير ليس سهل كما تتوقعه انت وغيرك يحتاج دراسه ومعرفة ومصادر وادوات كثيرة لم ولن تتوفر عند الكثير من الذين يحاولون التفريع . ثم من قال لك بأن النسب يكون موصولا عندما تقول انا فلان ابن فلان ابن فلان ابن فلان بدون وثائق وبدون ادلة واضحة وموثقة ومعروفة اتمنى ان تتحرا الدقة وان تعتمد على كبار السن الموجودين الان لكي على الاقل تكون نسبة الصحة جيدة فيما تكتب انت وغيرك تحياتي لك |
الاخ ابو محمد
هداك الله يجب عليك التريث والصبر قبل تفصيل الاسماء على حسب علمك المحصور حماد هذا ليس ابو شليل إنما هو جد ابوه يعني العم شليل / رحمه الله هو شليل بن حماد بن صالح بن حماد بن عليان ولكثرة الاسماء تم الإكتفاء بالجدود الاولين فقط وشكرا |
اقتباس:
أخي الغالي مهل الكثيري صدقني لم اكتب لكي انتقد أو لهدف معين او اسرة معينة أنما كان كلامي موجه للجميع بأن يتحروا الدقه في الطرح وان يكون ما يكتب وخصوصا عن النسب موثق ومعروف لدى الجميع ولكن ما جعلني اتعمق في شجرة البتال رد الاخ سلمان عندما رد على الموضوع بكل تعالي وكأنه هو العالم الوحيد في هذا المنتدى مع العلم بان رده لا يسمن ولا يغني من جوع ولكن كان أحرا به ان يكون اكثر المهتمين لكي يحصل على شجرة صحيحة لعائلته بدون تخبط وتناقضات . أما بالنسبة للعجاجي فأنا احترم هذا الشخص كثير واقدر جهوده في كثير من كتاباته ولكن لم يكتب ولم يصحح هو بنفسه ما ذكرت انت بأنه خاص بأهل الكويت . مع العلم بأن العجاجي ذكر معظم العوائل والاسر في كثير من مناطق المملكة والتفريع موجود ؟؟؟؟ |
اقتباس:
الاخ العزيز هنا مربط الفرس لمغزى كلامي من اعطى هؤلا الحق برسم هذه التفريعات والحذف والاضافه بدون ادتى مسؤليه اذن اصبحت العملية متاحة للجميع بدون قيد او شرط من يريد ان يطرح تفريع او شجرة بمعناها الصحيح لا بد ان تكون معتمده من مؤرخ معروف ومشهود له او من امير او شيخ فخذ او قبيلة اما بهذه الطريقة فهي تسئ للقبيلة قبل الشخص . الاخ مهل العدوان طرح تفريع من العجاجي والعجاجي معروف يعني مهل اتى بتفريع على الاقل من مؤرخ وكبير سن معروف ومشهود له بالكويت هنا ممكن يقبل التفريع ويناقش وسوف تجد الاخطاء قليلة وان وجدت غير مقصودة شكرا لك من القلب |
الاخ ابو محمد لا شكر على شي قد قدمته انت قبلي وهو الإحترام والادب في الحوار
ثانياً : اقولها وانا صادق هذي الشجرة اول مره تنزل في أي منتدى والأسماء فيها أوقفنها عند الاجداد الاوائل ,, ولكن في الشجره الاصليه جميع الاسماء موجوده إلى حد الجيل المعاصر الان وإن اردة نسخه فحياك ربي يالطيب وشكرا |
اقتباس:
اشكرك واتمنى ان ترسل علي الشجرة المفصلة على الاإيميل او على الخاص لكي نستفيد منها . |
صدقني اخي العزيز أننا لا نريد الا الفائدة للجميع ليسا عيبا ان يخطي الشخص كل الناس تخطي ولكن المشكلة فيمن يخطئ ويصر على خطاءه ولا يريد احد يناقشه ويقول عندك خطاء وكأنه معصوم عن الاخطاء لابد للشخص الذي يريد ان يفيد ويستفيد ان يناقش بكل احترام وادب ومسؤليه وإلا يترك الكتابة في هذه الامور الحساسة ويكتب في قسم التسلية والمرح .
ما عليش إخوي لو توضحي المقصود من هو في سرد الماضي وياحبذا بالسم واكون ممنون لك .. رسايل على الايميل صراحتاً ما اعرف ارسلي أي شخص وابشر او ابدور واحد يسنعها لك . ودمت |
أبو محمد 1 هذه الشجرة اعدها مؤرخ معتمد بالنسبة لنا وهو الاخ خالد الشقيم وهذا هو الشرط الذي طلبته لتكون الشجرة صحيحة
|
أخي أبو محمد .. بعد التحية .. وضح لنا ماتريده ان نشرحه لك ؟ تقسيمات آل مظهر واضحة وصريحة .. وتقسيمات أهل الكويت واضحة وصريحة .. وتقسيمات فخذ آل عتيق في نجد والكويت .. معروفة .. وغيرها من الأمور المسلم بها في تقسيمات الكثران .. .. أخي .. أذا كان الأختلاف في التسمية ( فخذ , بطن , حمولة , عشيرة ) .. فهذه لا أختلاف عليها .. أهم مافي النسب .. تسلسل النسب وعدم انقطاعه .. ملاحظة : الطحاشلة .. جدهم ( عموم ) .. ومن نسله .. طحيشل .. من آل مظهر .. |
ابو محمد معدل العوج سابقا
السلام عليكم انا قرأت ردودك كلها بخصوص الشجره اللي اجتهدوا الاخوان ورسموها والمجتهد قد يخطي ونناقشه هذا موضوع الشي الثاني انت عليك اسلوب عجيب (( تخلط السم بالعسل )) اذا انت تدعي النقد الصادق والصريح والشفاف ياهلا فيك واكتب اسمك الحقيقي وهات ماعندك من معلومات ونحن نتقبلها ونناقشها اما اسلوبك هذا والتخفي خلف اسم مستعار ماينفع في نقاش مثل هذه المواضيع يعني بتكتب اسمك بنرد عليك ونناقش يااخي العزيز ونستفيد منك اما اذا بتستمر بطريقتك هذي معناه نقاشك وكلامك الظاهر المعسول والباطن اللي الله اعلم وش فيه بس انا شخصيا ماارتحت لك . وتقبل تحياتي : فيصل بن علي بن محمد البتال المظهري اكتب اسمك وحياك الله نتناقش ونتعرف عليك او اذهب الى منتدى التسليه والمرح ونتمنى لك وقت سعيد .......... معليش لا تاخذ مني موقف بس حبيت اوضح لك كيف تتعامل بمثل هذه المواضيع الكبيره ابو شموخ // شامخ ومرتفع راسي |
اقتباس:
اشكرك يا لام 6 على هدؤك واخلاقك ليت الكثير من مدعين المعرفة يحذون حذوك .. |
| الساعة الآن 03:39 AM بتوقيت مكة المكرمة |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir
