|
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب 22
اسم الكتاب : دليل الخليج القسم الجغرافي الجزء الثالث تأليف : ج ج لوريمر وكُتب أيضا على صفحة الغلاف طبعة جديدة معدلة ومنقحة أعدها قسم الترجمة بمكتب صاحب السمو أمير دولة قطر طبعت على نفقة الشيخ خليفة بن حمد آل ثاني بلا تاريخ طبع . إن هذا الكتاب نشر في عام 1908 م وهو موسوعة ضخمة عن تاريخ منطقة الخليج وعمان ووسط الجزيرة العربية وجغرافيتها , تتكون من آلاف الصفحات اجتهدت في البحث بينها عن ذكر لـ ( آل كثير) , أسأل الله تعالى أن أكون قد وفقت في ذلك . لقد جاء ذكر ( آل كثير) في عدة مواضع في هذا الكتاب لعل أبرزها ما يلي : في صفحة 1233 تحت عنوان (كثير) : تنطق شتير , وهي قبيلة عربية مهمة في عربستان الشمالية وهي تقيم على ضفتي نهر الديز . ثم ذكر بطون تلك القبيلة , وهؤلاء بالطبع كثير عربستان . وفي صفحة 1237 تحت عنوان ( آل كثير ) كتب : مفردها كثيري , وهي القبيلة الرئيسية في اقليم ظفار ولهم جميع القرى هناك باستثناء طاقة . ثم ذكر فروع تلك القبيلة , وهؤلاء هم كثير همدان . وفي صفحة 1256 في معرض حديثه عن فروع وأقسام بني خالد وأعدادهم وبعد أن عدد الفروع والأقسام المعروفة لبني خالد كتب ما يلي : وهنالك فرع صغير من البدو الرحل اسمه " كثير" ويقيمون في المنطقة الواقعة الى الكويت بين قبيلة الظفير . وهذا الفرع الصغير الذي اعتبره المؤلف فرعا من بني خالد , هو بادية ( آل كثير) التي مشت مع الظفير لاحقا واكتسبت لهجتهم وعُدوا منهم , كما وضّحنا في مواضيع سابقة في هذا الملف , ويبدو أن بادية ( آل كثير) وُجدوا مع بني خالد في فترة من الزمن أثناء ترحالهم من نجد الى الشمال وقبل استقرارهم مع الظفير , مما دعا بعض المؤلفين الى اعتبارهم من بني خالد كما جاء في بعض الكتب ككتاب رحلة الى نجد لليدي آن بلنت التي اعتبرت آل كثير ( فرع من عشيرة بني خالد التي هي فرع من بني لام ) كم نقلنا عنها في موضوع سابق في هذا الملف . والى لقاء جديد مع كتاب آخر . والسلام عليكم ورحمة الله . |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب 21
اقتباس:
الأخ الكريم ابن بقار الأسلمي أشكر مرورك الكريم واستجابتك للرد على تساؤلي وإضافتك المفيدة فرعاك الله . |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
اقتباس:
الأخ العزيز نوماس أسعدني مرورك الكريم على الموضوع وأشكرك على هذا الاطراء الجميل |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب 21
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. أخطاء النقل لدى المؤلف / فايز البدراني كثيرة جداً , وخاصة عند ذكره للأسر وأعطيك مثالاً , لما نقلته أخي / السراج المنير .. آل ثابت ( في ضرما ) : ويقصد آل ثاقب ( في ضرماء ) , ولا توجد أُسرة كثيرية بإسم ( آل ثابت) .. آل عجمان ( في بريدة والأحساء وحريملاء ) : ويقصد آل عجاجي ( بريدة والأحساء وحريملاء وضرماء ) .. آل يحي ( في السـر ) : ويقصـــد آل يحيـان ( فيضــة الســر ) .. وتحياتي للجميع .. ا |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
بارك الله فيك على النقل ولى تعليق
اقتباس:
على قل معرفتى بالتاريخ إلا انى اعرف ان أهلنا(وهم جزء من قبيلة آلـ كثير) كانو متنقلين بين الظفير وبنى خالد حتى استقرو بالنهايه مع الظفير.. وايضا هناك تقريبا خمس عوائل إلا الأن مع بنى خالد وكسبو عاداتهم ولهجتهم ويعدون من الخوالد.. |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب 23
اسم الكتاب : علماء نجد خلال ثمانية قرون تأليف : سماحة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن آل بسام الطبعة الثانية 1419 هـ الجزء السادس جاء في صفحة 74 من الكتاب مايلي : ( الكثير) : قبيلة كبيرة متفرعة من قبيلة ( بني لام ) , وبنو لام متفرعون من قبيلة طيئ أهل الجبلين المشهورين . وبعد أن أوضح المؤلف أنه قد كان قدم تفصيلا لنسب بني لام سابقا كتب مايلي : و ( الكثير ) كانوا فرعا من أصلهم ( أي بنو لام ) يسكنون جبلي طيئ فلما كثروا تفرقوا في البلاد. واقتبس قولا للهمداني عن منازلهم وكثرة عددهم وتفرقهم من حارثة بن لام وابنه أوس , وذكر طرفا من قصة مبايعة الصحابي أوس بن حارثة للنبي صلى الله عليه وسلم وأن أوسا كان زعيم ( جديلة ) وزيد الخيل زعيم البطن الآخر ( الغوث ) ثم كتب : ثم انحدروا ( أي بني لام ) من الجبلين الى عالية نجد فحلوها ( أي سكنوا فيها ) وصاروا أقوى وأكثر قبيلة في نجد . هذا ولم تفترق فيجمعها اسم واحد ( بنو لام ) ( أي حتى ذلك الوقت كانت قبيلة متماسكة تحمل اسم بنو لام ) , ثم انفصلت منها قبيلة الكثير , وصاروا مستقلين بأنفسهم عن أصلهم , وصار لهم كيان خاص , وصاروا بطنين كبيرين الأول آل نبهان والثاني آل عساف . (1) ثم ذكر منازل ( آل كثير) فقال : وكانت منازلهم سافلة نجد والعمارية وأبا الكباش على ضفة وادي الحيسية أحد روافد وادي حنيفة المشهور , ثم نزحت باديتهم الى العراق وبقيت الحاضرة مفرقة في بلدان نجد . واستشهد بقول للشيخ ابراهيم بن عيسى , يبيّن جزءا من تاريخ (آل كثير) , فقال : قال الشيخ ابراهيم بن عيسى : ( آل كثير في الماضي كانوا بادية عظيمة في نجد لها شوكة , وأما الان ضعفوا وتفرقوا في القبائل , وأكثرهم مع الظفير ورئيسهم اليوم : طامي بن فريح ) اهـ ثم عارض المؤلف كلام الشيخ بن عيسى بأن ( آل كثير) ضعفوا , فقال : والحق أنهم لم يضعفوا وإنما نزحوا الى العراق ولحقوا بابناء عمهم ( بني لام ) ومساكنهم (العمارة ) ( أي مساكن بني لام وليس آل كثير) ورئيسهم الحالي في العراق ( جالي بن جريد) (2) . وقد حدثني عنه عمي محمد الصالح البسام رحمه الله فقال : هو محمود السيرة كريم الأخلاق . ولايزالون في بادية العراق على باديتهم أهل حل وظعن , وآخر انتقالهم من نجد الى العراق هو في آخر القرن الحادي عشر الهجري . ثم ذكر أن أنه بقى منهم في نجد أسر مفرقة وذكر بعضا منها كالعجاجي وغيرهم . وختم حديثه عن ( آل كثير ) بقوله : واليوم لا يوجد بادية في نجد من ( آل كثير) ألا أن يكونوا قد دخلوا مع قبيلة أخرى في حلف , فهذا يكون في القبائل كثيرا . ( 1) (2) في الكتاب ( آل غسان ) و ( جالي بن جرند ) وهذا تصحيف واضح والصحيح ما كتبناه مؤيدا من عدة مصادر . والى لقاء قريب ان شاء الله تعالى مع كتاب آخر والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته . |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . وانت مكسب للموقع الرسمي للقبيلة
|
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب 21
اقتباس:
عبدالله سعد المنيف وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي الكريم جزاك الله خيرا على الإضافات المفيدة والتوضيح لأخطاء النقل والحقيقة أنها كثيرة لدى المؤلفين وواجبنا أن ننوه لها ولا نسكت عنها فسكوتنا عنها يؤدي الى غلبتها وأضرب لك مثالا بـ آل ثابت فأكثر من كتاب يذكرهم , فلو لم تتفضل بالتنبيه بعدم وجود أسرة كثيرية بهذا الاسم لاعتقدت بوجودها , وشكرا لك . |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
اقتباس:
ارقى سنود اولا أشكر مرورك الكريم , ثم أؤكد على كلامك بخصوص تنقل أهلنا بين بني خالد والظفير والحقيقة أنني أدرس هذا الموضوع منذ مدة وبصدد انزال موضوع عنه أسأل الله التوفيق . |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
اقتباس:
راعي ثريان بل إن هذا الموقع هو المكسب لنا نسأل الله له الأزدهار وان يعين القائمين عليه على تحقيق أهدافهم النبيلة ولك مني أزكى التحايا , وأشكرك على المرور الكريم . |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
يامتحفنا ياسراجنا يامنيرنا
اشكرك جزيل الشكر على المجهود الى تنقله وعلى فكره الكل متابع مواضيعك الشيقه عندى اضافه اذا تسمحولى بسيطه فيه شايب من الجماعه الله يرحمه يسمونه ابو راشد هو من الغنيه والله نسيت اسمه بالضبط قبل كم يوم قاعد بداونيه واحد من الجماعه وسولفو عنه قالو بجنسيته الكويتيه مسجل فلان بن فلان الكثيرى الخالدى والله استغربت بصراحه وسألت الشيبان ليش مسجل خالدى قالو الاننا لنا علاقه بالخوالد قويه وحتى الى مع الظفير مسجلين فلان بن فلان الكثيرى الظفيرى هذا يدل على مصداقيه الكلام الى منقول |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الأخ السراج المنير,,, لك منى كل الشكر التقديرعلى هذا الجهد الملحوظ فى خدمة القبيلة وبارك الله بك وبجهدك المبارك واسال الله ان يجعلها فى ميزان حسناتك وتستحق يابن العم كل كلمة شكر قيلت بحقك ويشهد الله انها قليلة فى حقك. ماتقوم به يعتبر انجاز عظيم ومرجع فلقد وضعت هذى المعلومات باناء من ذهب تقدمها لكل باحث ولكل مهتم ولكل قارئ. ولعل اغلب بل انى اجزم بأن كل من يقراء هذا الملف يحسد هذا المنتدى والقبيلة لوجود مهتمين مثلك يبذلون جهدهم ووقتهم ومالهم ويسخرون كل الصعاب ويطوعونها بسبيل حبهم لقبيلتهم وخدمتها.. ولكنى اطالب وأأتمن كل من ينقلها بأن يتقى الله بحفظ حقوقك بالجمع.. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,, |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
السراج المنير
ما قمت به من جمع تشكر عليه و هو خدمة منك لكل من يريد ان يؤلف كتاب عن القبيلة فقد سهلت المهمة امامه ولا عليه سوا الرجوع الى المصادر العديدة التي وضعتها |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب 24
اسم الكتاب : خزانة التواريخ النجدية جمع وترتيب وتصحيح : سماحةالشيخ عبدالله عبدالرحمن بن صالح آل بسام الطبعة الاولى جزء 1/2 قام المؤلف رحمه الله بتجميع التواريخ النجدية المطبوع منها والمخطوط وأخرجها مجموعة باسم التواريخ النجدية وكانت الطبعة الاولى بمناسبة مرور ( مئة عام على تأسيس المملكة) وننقل اليوم ما يخص ( آل كثير) مما جاء في الجزء الاول من الكتاب وهو : تاريخ ابن لعبون تأليف المؤرخ العلامة حمد بن ناصر بن لعبون (0000- بعد 1257 ) هـ جاء في صفحة 69 : بنو لام هم الذين منهم آل ظفير , وآل مغيرة , الذين منهم الملوك الشهيرة , والبطون الكثيرة , وقد انقرضوا الا النادر في الحاضرة , والمندرج في البادية , ومنهم : آل كثير , والفضول . وفي صفحة 135 في أحداث سنة 1097 هـ : استولى عبدالله بن معمر على العمارية , وأخذها عنوة وأخذ آل عساف عرقة وهي سنة الوسيد على آل كثير وحجرة آل نبهان في الصفرة , وقتل له المعلوم . ص 137 في احداث سنة 1099هـ : وفيها قتل جساس كبير آل كثير . ص 142في أحداث سنة 1113هـ : وأخذ ابن معمر آل عساف وقتل ابن آل كثير . ص 149 أحداث سنة 1133 هـ : وفي أول رجب نوخ سعدون آل كثير للعمارية , وذكر عدة أحداث ثم كتب : وفيها قابل سعدون نخبة , وحجر آل كثير في العارض قبضتهم , وأظهر المدافع من الحساء , وناوخهم لعقربا , ثم حجرهم في العمارية , ثم لين ثم عدا على الدرعية ونهب فيها وقتلوا منه قتلى كثيرين . ص 151 أحداث سنة 1137هـ : وثالث عشر من شعبان التقى ابن معمر هو وآل كثير عند الأصيقع , وكسروه - الكثير - وقتلوا من العيينة عشرين رجلا . ص 153 في أحداث سنة 1139هـ وفي معرض سرده لما حدث لزيد بن مرخان راعي الدرعية كتب : ثم ان زيدا لما كان قد مات عبدالله بن محمد بن معمر وضعفت العييينة بعد الوجبة وهم في نعوال أهلها ومشى اليها آل كثير , وسبيع وغيرهم . ص 154 في أحداث سنة 1142 هـ : وفيها قتل خرفاش شيخ العيينة , واسمه محمد بن حمد بن عبدالله قتله آل نبهان من آل كثير . الى هنا ينتهي ذكر آل كثير في تاريخ ابن لعبون علما بأنه أرخ للفترة الزمنية من 1063 هـ الى 1257 هـ دمتم بخير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته . |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
اقتباس:
العفو أخي الكريم وسرني تعليقك الجميل وإضافتك الطيبة , والله يرحم أبو راشد وما دمنا جئنا على ذكره أرجو الدعاء له بالمغفرة والرحمة حيث أنه ليس له عقب وأسرته انقطعت بموته . |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أشكر مشاعرك النبيلة وجزاك الله خيرا على الثناء الطيب والدعوات الجميلة . |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
اقتباس:
بالفعل هذا من ضمن أهدافي من اصدار هذا الملف أسعدني مرورك على الموضوع وردك الجميل .. حفظك الله . |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب 25
اسم الكتاب : موسوعة القبائل العربية بحوث ميدانية وتاريخية المجلد الثالث تأليف : محمد سليمان الطيب الطبعة الأولى : 1997م - 1418هـ الناشر دار الفكر العربي . جاء ذكر ( آل كثير) في مواضع عديدة في هذا الكتاب ضمن الحديث عن قبيلة الظفير حيث اعتبر الكاتب - كعادة كثير من المؤلفين والباحثين في قبيلة الظفير- أن ( آل كثير) يعتبر فخذا من قبيلة الظفير , ففي معرض حديثه عن " الظفير والدعوة الاصلاحية في نجد " في صفحة 540 كتب قائلا : حيث أن امرأة الإمام محمد بن سعود وهي مشهورة بالعقل الراجح والمعرفة والدين بنتا لأبي وطبان من ( آل كثير) , و (آل كثير) فخذ من قبيلة الظفير التي تمت بأصولها الى بني لام , ولازال فخذ ( آل كثير) موجودا مع الظفير الى الآن . أقول وهذا الفخذ الذي أخبر المؤلف أنه موجود مع الظفير الى الآن هو بادية ( آل كثير) التي مشت مع الظفير منذ عهد الشيخ " نايف بن سويط " كما نقلنا في موضوع رقم 7 من هذا الملف , وعودة الى كتاب موسوعة القبائل العربية فإن المؤلف وفي نفس السياق نقل عن محقق " تاريخ ابن بشر" الشيخ عبدالرحمن بن عبداللطيف آل الشيخ قوله : ( إن امرأة محمد بن سعود هي موضي بنت ابو وطبان من آل كثير من بني لام ) . وتحت عنوان ( فروع قبيلة الظفير ) في صفحة 549 من الكتاب , ذكر المؤلف بالتفصيل بطون وأفخاذ الظفير فعدّ (آل كثير) فخذا من جذم البطون قائلا : إن قبيلة الظفير كغيرها من القبائل لها فروع , وهي تنقسم الى جذمين كبيرين وكل جذم ينقسم الى أفخاذ , فالبطن الأول : البطون : وتنقسم الى أفخاذ : 1- الصويط 2- الطلوح 3- الرسمة 4- السعيد 5- بني حسين 6- آل كثير . وبعد أن فصّل على مدى صفحات كثيرة في أفخاذ البطون من قبيلة الظفير كتب مفصلا عن (آل كثير) في صفحة 568 قائلا : آل كثير : وهؤلاء هم الفخذ السادس من أفخاذ البطون ولهم علاقة قوية مع شيوخ الظفير حيث إن أكثر شيوخ الظفير أخوالهم آل كثير . ثم تابع : بل إن لبني كثير هؤلاء فخرا أشما حيث أن امرأة الإمام محمد بن سعود - رحمه الله - التي آزرته وحثته على مناصرة الإمام محمد بن عبدالوهاب - رحمه الله - والتي وصفها المؤرخون بالعقل والدين والمعرفة هي موضي بنت ابو وطبان من آل كثير من بني لام وقد كان لبني كثير في أول وقتهم معارك شهيرة في نجد . ثم نقل في الصفحات من 568 الى 570 بعضا من تاريخ ومعارك ( آل كثير) في نجد نقلا من " تحفة المشتاق " لابن بسام , منوهاً على قوة ( آل كثير) قائلا : الى غيرها من المعارك التي تؤيد قوة هذا الفخذ سابقا , والذي لم يبق منه الا بيوتا قليلة مع الظفير الآن . أقول وهذه البيوت القليلة هي التي عدّدها الباحث خلف بن حديد آل مبارك في كتابه " قبائل العرب العدنانية وما خالطها من القحطانية " , والذي ناقشناه في موضوع رقم 17 من هذا الملف . مع تمنياتي بعموم الفائدة والسلام عليكم ورحمة الله وبر كاته . |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
لاخلا ولا عدم
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
الله يعطيك العافية الاخ السراج المنير وشكر لك |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله هذا التعليق كان قد جاءني من الأخ الكريم "ارقى سنود " وأخبرته حينها أنني أدرس هذه النقطة وبصدد انزال موضوع حولها والحمد لله قد يسر الله لي وسوف أنزل الموضوع لاحقا ولن أفرد له موضوعا جديدا بل سألحقه بهذا الملف او السلسلة لترابط المواضيع . |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
اقتباس:
العضيد وفيك بارك .. وأشكرك على المرور اللطيف . |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
اقتباس:
الاسلمي الله يعافيك أخي وشكرا على المرور الكريم |
رد: ال كثير والظفير
( ال كثير والظفير وبني خالد )
مما لا شك فيه إن قبيلة ( آل كثير اللامية الطائية ) انطلقت من وسط الجزيرة العربية منتشرة خلال قرون ليست بالقليلة عبر هجرات متوالية الى أماكن عديدة , وهذا الموضوع محاولة متواضعة مني لتتبع هجرة أحد أقسام القبيلة وهم ( آل كثير في الكويت ) الذين هم أنفسهم ( ال كثير الظفير ) الذين ارتبطوا في فترة من الزمان ارتباطا وثيقا مع قبيلة الظفير الكريمة حتى اعتبروا فخذا من أفخاذها , مع الأخذ بعين الاعتبار وجود عدد من العوائل من (ال كثير) اللامية الطائية في الكويت لا ينطبق عليهم هذا الوصف أي ليسوا ممن ارتبط بالظفير لا سكنا ولا نسبا . لقد حاولت أن أتتبع التسلسل الزمني التاريخي لخروج ( آل كثير) اللاميين الطائيين من نجد الى ان وصلوا للظفير , مستعينا بالمراجع والكتب التي كانت مصدر سلسلتي ( آل كثير في بطون الكتب ) , فتوصلت الى ما يلي : - بدء هجرة بادية بني لام من نجد باتجاه الشرق كان بعد حدوث المجاعات فيها وأشهرها المسمى جرمان سنة 1674م ( تاريخ نجد / سنت جون فليبي) أي سنة 1083 هـ تقريبا . * آخر ذكر لـ (ال كثير ) في نجد جاء في أحداث سنة 1150هـ ( تحفة المشتاق في أخبار نجد والحجاز والعراق / عبدالله بن محمدالبسام ) أي سنة 1737 م تقريبا . - (ال كثير ) لم يسارعوا في الهجرة من نجد مع الدفعات الاولى من بني لام بل بقوا بعدها في نجد ما يزيد على ستين عاما . - ( ال كثير الظفير) - كما أحب أسميهم - جاءوا ككتلة واحدة الى الظفير في عهد " نايف ابن سويط " الذي عاش في فترة حكم ابن رشيد ( قبيلة الظفير / بروس انغام) , والمعروف ان دولة ابن رشيد تأسست في 1249 هـ /1834م , واستمرت خمسون عاما تقريبا , فيكون التاريخ المفترض لبدء انضمام (ال كثير) للظفير تم في الفترة بُعيد ( 1249هـ ـ 1834م ) , ويؤيد استنتاجي هذا ما ذكرته الليدي آن بلنت في كتابها في احداث شباط 1879م ( 1296هـ) أي بعد 47 سنة من بدء التاريخ المفترض لمجيئ (ال كثير) للظفير , ان رفاقها في الرحلة عندما قابلوا الكثيريون أقارب محمد العروج أول مرة ظنوا أنهم من الظفير بسبب أنهم يتحدثون لهجة الظفير . - وهنا سؤال يطرح نفسه .. هناك فترة زمنية منذ آخر ذكر لـ آل كثير في نجد وحتي مجيئهم للظفير , اى أكثر من 100 سنة تقريبا , أين كان ال كثير في تلك الفترة ؟؟ انها الفترة التي انتقلوا فيها من نجد الى الاحساء قبل ان ينتقلوا شمالا الى ديرة الظفير , يؤيد ذلك ما ذكره "ابن بشر" في كتاب (عنوان المجد في تاريخ نجد ) في حوادث 1248 هـ (1832م) أن "الامام تركي بن عبدالله نزل الاحساء وأقام فيه قريب شهر , وتزوج فيه بنت هادي بن مذود رئيس عربان ( آل كثير ) وظهر بها معه الى الرياض " , وهذا يعني ان ( ال كثير) في تلك الفترة كانوا مستقرين في الاحساء قبل انتقالهم شمالا وانضمامهم للظفير بدليل وجود رئيسهم ابن مذود فيها , ثم وجود ذرية ابن مذود مع الظفير فيما بعد , ولا يعني هذا ان جميع (ال كثير) بالاحساء ارتحلوا شمالا , ولكن بعض الأسر بقى في الاحساء وانضم لبني خالد ولازالوا معهم حتى الوقت الحاضر وبعض الاسر انقسمت , قسم ارتحل الى الشمال وقسم بقى في الاحساء . ويبدو انه في تلك الفترة حدث ارتباط قوي بين قبيلة بني خالد حكام الاحساء في ذلك الوقت وبين ال كثير اللاميون فاعتبرت قبيلة ( ال كثير ) فرع من قبيلة بني خالد والدليل ماذكره "لوريمر" في كتابه "دليل الخليج" من ان ( كثير) فرع صغير من بني خالد وانهم يقيمون في المنطقة الواقعة الى الكويت بين قبيلة الظفير , فهو يقول انهم من بني خالد ولكنهم يقيمون بين الظفير , فهو يظنهم من بني خالد لسبق وجودهم في الاحساء وعيشتهم مع بني خالد , وكذلك "الليدي آن بلنت" في كتابها عندما اعتبرت انهم فرع من بني خالد . الخلاصة : أن (ال كثير الظفير ) خرجوا من نجد قبل ما يقرب من مائتين وثمانين سنة نتيجة القحط باتجاه الاحساء والتحقوا ببني خالد , ثم ان قسما صغيرا منهم استقر هناك , والقسم الاكبر توجه شمالا والتحق بالظفير , وبعد أن أنعم الله تعالى على الكويت بالازدهار قاموا بترك حياة البداوة واستقروا فيها . أسأل الله تعالى أن يمن علينا وعلى جميع المسلمين بنعم الأمان والاستقرار ويحفظ بلادنا وسائر بلاد المسلمين وأرجو أن أكون وفقت في ما كتبت والسلام عليكم ورحمة الله . |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . ولايجي من اقصور وانا متابع لك
|
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
السراج المنير مبدع كعاتك
و بالنسبة لقبيلة آل كثير فهو معلوم عند ارتحالهم من نجد ذهبوا الى الاحساء و نزلوا فيها و هذا ما اشار اليه ابن بشر عندما تزوج الامام نجمة بنت هادي المذود وبعدها ارتحلت القبيلة الى الشمال الى جانب قبيلة الظفير لكن الحق يقال فالكثير لم يدخلوا وينصهروا مع الظفير بل عدوا لو حدهم فالكثيري اذا ذبح ظفيري لا يدفع دية ابن عم بل يدفع دية اجنبي فمجاورة ال كثير للظفير لا تتعدى كونها حلف |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
اقتباس:
سقم المعادي تشرفني متابعتك .. حياك الله وأسعدني تعليقك . |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
اقتباس:
شكرا على الثناء ويسعدني مرورك ونعم أخي كل كلامك صحيح .. وماجئت به أنا معلوم كما تفضلت , وهو مجرد محاولة لتتبع هذه الهجرة وتقييدها بتاريخ محدد ولو تقريبيا وتوضيح متى بدأت العلاقة بين ال كثير والظفير من جانب وال كثير وبني خالد من جانب آخر .. دمت في رعاية الله . |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
مشكور ياكنز المنتدي
لاخلا و لا عدم |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
سُئلت عن عدم ادراجي كتاب المنتخب للمغيري ( 1868م : 1944م ) في هذه السلسلة , والحقيقة أنني قرأت هذا الكتاب مرات عديدة مركزا فيه على ما يتعلق بقبائل بني لام وفروعها وأفخاذها وأسرها , وخاصة الجزء الخاص بـ (ال كثير) , ووجدت أن ما فيه من معلومات تخص (أل كثير) بالذات ليست صحيحة ولا مقنعة ولا مدعمة بأدلة , ولا تروي غليل القاريء او الباحث في نسب او تاريخ ال كثير, بل تغرقه في معمعة من الأسماء غير المترابطة التي لايجمعها رابط , لقد نسب المؤلف أفخاذا وبطونا لـ آل كثير او لـ بني لام وهم ليسوا منهم , إنه كتاب مليئ بالاخطاء , ولعل محققه أدرك ذلك مما جعله ينوّه لذلك في مقدمته حتى بدا كأنه يعتذر مقدما عما وقع به المؤلف من أخطاء عندما قال في صفحة 5 : ولابد من التنويه بان محاولة كهذه قد تقود الى الاخطاء وذلك يعود اولا الى سبب النقل من بعض المصادر العربية التي كانت وما زالت غير محققة , او بواسطة اخطاء الناسخ , وثانيا الى ان المؤلف حاول التفتيش عن العلاقات بين القبائل المعاصرة وأصولها , وفي بعض الاحيان كان التشابه بين الاسماء يقود الى الاخطاء . وكذلك قوله في نفس الصفحة : ويلاحظ في بعض المناسبات في هذا الكتاب ان المؤلف رحمه الله قدم أدلة متعارضة في نسبة القبائل دون الوصول الى نتيجة محددة . ومما يؤخذ على الكتاب أيضا ما ذكره المحقق في صفحة 26 من أن المؤلف نسب كتاب ( قلائد الجمان ) للسيوطي مع أن هذا الكتاب للقلقشندي وعلل المحقق وقوع المغيري في هذا اللبس بسبب تشابه اسماء عناوين االكتب والمحتويات . فكيف يقع عالم في النسب بمثل هذا الخطأ !! وكذلك إشارة المحقق في صفحة 36 وما بعدها الى وجود حقائق غير دقيقة في بعض ما نقله المؤلف . ويتضح لنا مما سبق أن المغيري رحمه الله ليس بعالم أنساب بل هو مجتهد أصاب وأخطأ , لذلك لا يصح التسليم بكل ما جاء به في الكتاب ونقله , ومما يؤيد قولي من أنه مجرد مجتهد , ما ذكره هو نفسه في الكتاب في صفحة 73 حيث قال : سألني بعض الاصحاب أن أجمع نبذة في النسب تحتوي على أصول العرب , ولم أكن من أهل هذا الميدان , ولكن حملني على ذلك عدم رغبة الناس في هذا الفن . فهو يعترف أنه ليس من أهل الميدان أي ليس بنسابة , ولكنه وجد الساحة خالية فتصدى لهذا الأمر , وهو ما يظن البعض أنه أمر يستحق الشكر عليه كما قال عبدالرحمن الحاقان في مقال له بعنوان ( في الميزان كتاب المنتخب ) : أما المؤلف – رحمه الله – فقد بذل مجهوداً يشكر عليه . ولعله من المفيد التذكير ببعض الانتقادات التي وجهت للمغيري من قبل بعض المؤلفين وقد سبق ذكرها في هذا المنتدى في أحد المواضيع : 1- انتقاد العلامة حمد الجاسر – رحمه الله – لمن نقل عن المغيري قائلاً : "وصاحب كتاب المنتخب – رحمه الله – لا يصح التعويل على ما انفرد به، ففي كتابه أوهام كثيرة". 2- تأليف عبدالرحمن التويجري كتاب ( تيسير العلام ببيان ما في منتخب المغيري من أوهام) للرد على ما وصفه بأوهام المغيري وقوله : ومن هذه الأوهام التي وقع فيها المغيري نسب كثيرا من القبائل العدنانية إلى القبائل القحطانية لمجرد تشابه الأسماء. وقال كذلك ليس الكتاب على مسماه فانه لم يذكر جميع قبائل العرب وقد رأيت فيه اضطرابا كثيرا. 3- ما قاله عبدالله البسام عندما ذكر المغيري في كتابه فيما نصه: والمترجم لم يدرس على العلماء دراسة منتظمة، وإنما هو قارئ مغرم بالقراءة ، وأكثر قراءته في كتب الأدب والتاريخ والأنساب، فصار له إطلاع في هذا الباب، فصنف في الأنساب كتابه ((المنتخب)) وهو طيب في بابه إلا أن فيه أوهاما وأغلاطا كثيرة. 4- تعليق أبو عبدالرحمن ابن عقيل في تقديم كتاب بنو بكر بن وائل، عند ذكر كتاب أنساب العرب لسمير قطب أحد الكتب المتعلقة في الأنساب فقال أنه سطو على كتاب المنتخب لذلك نجد في هذا الكتاب الكثير من الأخطاء بسبب اعتماده على المغيري ونفس أوهام المغيري بسبب النقل منه. 5- ما كتبه عبدالرحمن بن سليمان الشايع في مقال له في (مجلة العرب) ما نصه: أما المغيري فأن نقله غزية إلى بني لام ليس بعجيب إذا علم أنه رحمه الله وعفا عنه قد سلخ القبائل المضرية سلخا فادعى إما إلى لام أو عموم طي أو إلى قحطان عموما عدد منها واقتطع كثيرا من البطون ليكثر بها بني لام. 6- قال عبدالله الخثلان السبيعي في كتابه : والمغيري رجل عامي ومنهجه معروف وهو الاعتماد على تشابه الأسماء فكثر خلطه و أوهامه في أنساب القبائل وفي فروعها وفي أسرها. 7- د. إبراهيم محمد الزيد وهو من قام بتحقيق كتاب المنتخب، ونبه إلى بعض أخطاء المغيري. الخلاصة : كتاب المنتخب للمغيري رحمه الله لا يعول عليه ويعتبر من الكتب السيئة في هذا الفن لاسباب عديدة منها انه رجل عامي ويعتمد في منهجه على تشابه الاسماء كثير الخلط والاوهام في انساب القبائل , يعتبره البعض متعصبا للقحطانية ـ وأخالفهم في ذلك ـ وهم يعتبرونه متعصبا لأنه أرجع نسب اغلب القبائل المعاصرة إلى قبائل قحطانية قديمة لمجرد التشابه في الاسماء بهدف تكثير بني لام , ومن القبائل العدنانية التي نسبها إلى القحطانية سبيع , عتيبة , بني خالد , وبعض فروع بني تميم .... وغيرها , واعتماده على القلقشندي والحمداني والعمري وهؤلاء ليسوا نسابة بل ينقلون بلا تحقيق . يتبع باذن الله . |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
اقتباس:
الكايدات نعسرها الشكر لك على متابعتك الكريمة وثنائك الجميل . |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب 26
اسم الكتاب : المنتخب في ذكر أنساب العرب تأليف : عبدالرحمن بن حمد بن زيد المغيري اللامي الطائي ( 1868 م : 1944 م ) تحقيق : د. ابراهيم بن محمد الزيد الطبعة الثانية 1405هـ - 1985م أول ذكر لـ آل كثير في الكتاب جاء في صفحة 9 على لسان المحقق عند تعريفه بالمؤلف وانه ينتمي لقبيلة ال مغيرة التي كان يرأسها عجل بن حنتيم , الى ان قال : وخلفه في الرئاسة , أديد بن عروج من قبيلة الكثير . وقال في نفس الصفحة : فمعظم رجال قبائل ال مغيرة والفضول وآل كثير نزحوا الى العراق بعد القرن الثاني عشر الهجري ( القرن السادس عشر الميلادي ) ولو أن بعض الاسر بقيت في نجد الى الان . وفي الصفحة التالية تحدث المحقق عن رجلين وصفهما من الاعيان والعلماء وأن المؤلف طور معهما صداقة متينة , الى ان قال عنهما : وكلاهما من اسرة ال دعيج المعروفة بانتمائها الى قبيلة ال كثير اللامية الطائية. أما ما يخص كلام المؤلف نفسه , فقد بدا أقل ترتيبا وإحكاما , بالرغم من انه خصص قسما لـ ( آل كثير ص 270) كما فعل مع (ال مغيرة ص 262) و(الفضول ص 268) و( بني لام ص 255 ) , الا انه كان يكتفى بنقل معلومات لم يحققها من الحمداني والسيوطي والسويدي وغيرهم , فأتت معظم المعلومات مضطربة او متناقضة , وكمثال على ذلك : (/) خلطه عتيبة وغزية والأجود والبطنان وهوازن ببني لام . (/) ربطه الكثران مع بني خالد كبطون لبني لام في القسم الخاص بـ ( آل كثير ) فما علاقة الكثران ببني خالد !! واذا كان يعتبر بني خالد أو جزء منهم فرع من بني لام فلم لم يذكرهم في القسم الخاص ببني لام !! (/)عند ذكر بطون المغيرة وبطون الفضول كان ينسبهم لقبيلتهم المباشرة فيقول ومن بطون المغيرة كذا وكذا , ومن بطون الفضول كذا وكذا , أما عند ذكر ال كثير فكان يقول ومن بطون لام كذا وكذا , فاذا كان الحديث عن ال كثير فلم عدّد بطون لام !! ولمَ لم يعدد بطون ال كثير مباشرة !! (/) ذكر عمود نسب ال كثير بما يخالف المتعارف عليه ووقف عند لام ولم يكمل نسبه , بينما عند ذكره لنسب المغيرة مثلا ذكره كاملا الى طيئ . (/) عندما تحدث عن الكثران في نجد ذكر من بطونهم العجاجات ثم قال انه يقال أن العجاجات من المغيرة وأخوالهم الكثران . (/)ذكر في ملحق القبائل آل مظهر وآل عواد ولم ينسبهم لقبيلة ولكنه قال ان آل عواد يعدون انفسهم من الفضول من بني لام من طي من قحطان مؤكدا في نهاية الفقرة ان هذه المعلومات ادلى بها ابراهيم الصالح العواد أمير بلدة الهلالية . ونلاحظ من النقطتين الاخيريتين أنه يكتفي بالنقل من غير تمحيص ولا تدقيق ولاترجيح ولا بيان لرأيه الشخصي مع أن الامر يتعلق بفروع القبيلة التي ينتمي لها ويفترض ان يكون عالما بها . () من بين خمس صفحات تحدث بها المؤلف عن ال كثير, وفي خضم سيل من الاسماء والمعلومات والاقتباسات غيرالواضحة وغيرالمترابطة , فإن أصح ما ذكره المؤلف عن (آل كثير) ما يلي : وهم بطون وأفخاذ , بادية وحاضرة , والمشهور منهم قبيلتان آل نبهان بطن وأل عساف بطن , وكان لهم ملوك وصيت في القديم , منهم آل عروج . وأصاب كذلك في تعداده لبعض عوائل وأسر أو عشائر ال كثير في نجد . أتمنى أن أكون وفقت فيما طرحت , وأن تعم الفائدة ,,, والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته . |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
ابيض وجه يالسراج المنير
|
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
السراج المنير
جزااك الله خير انت صراحتاا من الشباب القله اللي يتعب من اجل موروث القبيله فبين الحين والاخر نجد لك بصمه لا تقل اهميه عن التي قبلها وبيض الله وجهك وكثر الله من امثااالك:sm5: |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
شكراً جزيلاً لك
|
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
موضوع شيق وجميل جدا
شكرا لكاتبه |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية ألف مبروك .. لقد سعدت بهذا الخبر الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين :sm5::sm5::sm5::sm5::sm5::sm5::sm5::sm5::sm5::sm5: :sm5:
|
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . :sm113::sm113::sm113::sm5:
|
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
اقتباس:
ووجهك أبيض ياولد العم أسعدني مرورك . |
رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
اقتباس:
يزخر هذا المنتدى المبارك بثلة من خيرة الشباب الحريصين على رفعة شأن القبيلة وخدمتها وانت منهم وما أنا إلا ( عـــود من حزمــــــة ) أشكرك من صميم قلبي , وجزاك الله الجنة . |
| الساعة الآن 08:10 AM بتوقيت مكة المكرمة |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir
