منتديات قبيلة آل كثير اللامية الطائية - انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

- منتدى أنساب وتاريخ آل كثير (http://www.alkether.com/vb/forumdisplay.php?f=20)

رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن حسينان (المشاركة 98783)

الأخ الفاضل عبدالله المنيف بعد السلام
ماهو موضع آل حسينان في الأسر الكثيرية كما ورد اقتباسك من كتاب تاريخ بن عيسى "* قال الشيــخ إبراهيم بن عيســى : (آل يحيان الذين في الفيضة - فيضـة الســر- أصلهم في الماضي في الفرعة , هم وبنو عمهم آل حسينان الذين انتقلوا إلى بريدة , والذين في خب العوشزة من آل عساف من آل كثير , والمستفيض بين العرب أن الكثير من الفضول )."؟
ولك مني جزيل الشكر والثناء
بن حسينان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أخي الكريم .. اكتب بإسمك الصريح _ رعاك الله _ وأنا في أتم الاستعداد لإفادتك ..

( نحن في منتدى قبيلة,وما أكثر المعرفات التي تتناقش بدون إسم صريح , فـ حبذا لو حُصٍرت الأسماء التي تكتب في منتدى النسب ) ..

وما أكثر المعرفات لشخصٍ واحد .. ونحن في وضح النهار ..

وتحياتي للجميع ..

رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

جزاك الله خيرا أخي الكريم عبدالله على حرصك.
أخوك السائل عادل بن عبدالله الحسينان.
ولكم جزيل الشكر

رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

نبـذة مختصـرة للشـيخ / إبـراهيـم بن عيسـى _ رحمه الله _

السلام عليكم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى أله وصحبه أجمعين ، وبعد

فإن المتصفح للتراث النجدي سيلفت نظره ولا شك كثرة ما كتبه هذا المؤرخ العالم النجدي الشيخ إبراهيم بن صالح بن عيسى ، بل وكثرة ما نسخه ، ودقة معرفته لخطوط علماء عصره بل وحتى خطوط بعض من سبقه من العلماء ، سواء في نجد أو في عيرها ، ولنبدأ أولا بنبذة مختصرة عن حياة الشيخ .

* نبذة عن حياة الشيخ ونسبه :

الشيخ المؤرخ إبراهيم بن صالح بن عيسى هو : الشيخ إبراهيم ين صالح بن ابراهيم بن محمد بن عبدالرحمن بن حمد بن عبدالله بن عيسى وعيسى هو جد عشيرة ال عيسى من عطية من بني زيد ، تجمع هذه العشيرة أسرة ( العيسى ) أهل شقراء وأشيقر وبريدة وعنيزة والزبير وغيرها ، وذرية الشيخ يعتبرون من العيسى أهل عنيزة ، كما يدخل في هذه العشيرة أسرة ( البيز ) أهل شقراء ، وأسرة ( الضراب ) أهل عنيزة ، وأسرة ( الفوزان ) أهل شقراء ، كل هؤلاء يجمعهم جد عشيرة أل عيسى وهو ( عيسى بن علي بن عطية ) من بني زيد .

قدم والد جده ( محمد بن عبدالرحمن ) من شقراء لأشيقر في نهاية القرن الثاني عشر تقريبا أو في بداية الثالث عشر ، واستقر بها ، وولد جده إبراهيم ووالده صالح أيضا في أشيقر .توفي والده صالح في أشيقر سنة 1322 ، وأخوال الشيخ هم أسرة ( الفريح ) من العناقر من بني تميم ، وهم من أهل أشيقر .

ولد الشيخ إبراهيم سنة 1270 هـ ، في أشيقر ، ونشأ في جو ديني وعلمي ، وحفظ القرأن الكريم صغيراً عن ظهر قلب ، وأخذ ينهل من العلوم وهو في صغره ، وتتلمذ على العديد من العلماء منهم : الشيخ أحمد بن إبراهيم بن عيسى قاضي المجمعة ، الشيخ صالح بن حمد المبيض قاضي الزبير ، الشيخ عيسى بن عكاس قاضي الأحساء ، الشيخ علي بن عبدالله بن عيسى قاضي شقراء ، الشيخ محمد بن عبدالله بن فنتوخ من كبار علماء أشيقر ، قرأ على هؤلاء العلماء في التوحيد والفقه وعلوم الحديث ، وفي الفرائض والنحو وعلوم الشعر وغيرها ، وله إجازة برواية الكتب الستة وغيرها من الكتب .

وله رحمه الله رحلات في طلب العلم فقد رحل الى المجمعة ، والزبير ، والأحساء ، وعنيزة ، والعراق ، والهند ، وغيرها من البلدان لمجالسة العلماء والتتلمذ على أيديهم والأستفادة من علمهم .

وقد تتلمذ عليه الكثير من العلماء من بينهم :

1 - الشيخ عبدالرحمن بن عبدالله بن جاسر ، رئيس محكمة التمييز بالمنطقة الغربية .

2- الشيخ عبدالله بن عبدالوهاب بن زاحم رئيس محاكم منطقة المدينة المنورة .

3 - الشيخ محمد بن علي البيز رئيس محاكم منطقة الطائف .

4 - الشيخ عبدالرحمن بن ناصر السعد .

5 - الشيخ سليمان بن صالح البسام .

6 - الشيخ عمر بن محمد الفنتوخ .

7 - الشيخ عبدالله بن خلف الدحيان من علماء الكويت .

وغيرهم من العلماء .

توفي رحمه الله في عنيزة سنة 1343 هـ . وصلي عليه في جامع عنيزة .

مؤلفات الشيخ

أولاً : التواريخ النجدية للشيخ بن عيسى /

حاولت جاهدا أن أحصر ما كتبه الشيخ بن عيسى من تواريخ نجدية ، ولكن يبدو أن الحصر صعب لتكرار ما كتبه الشيخ في ذلك ، ولذلك فسأورد ما أعرف من التواريخ النجدية التي كتبها الشيخ :

1 - عقد الدرر ، وهو مطبوع ، ويعتبر ذيل لتاريخ بن بشر ، انتهى المطبوع منه الى عام 1303 .

2 - تكملة لعقد الدرر ، وهو مخطوط يكمل ماوقف فيه من الجزء المطبوع من سنة 1303 حتى يصل لعام 1339 ، وهو ما يزال مخطوط بخط المؤلف ، ويظهر أنه من ضمن مكتبة الشيخ عبدالله البسام رحمه الله .

3 - تاريخ بعض الحوادث الواقعة في نجد ، وهو مطبوع ، طبع في دار اليمامة بتحقيق حمد الجاسر ، وطبعته دارة الملك عبدالعزيز في الذكرى المئوية يبتدأ من عام 820 ، حتى عام 1340 هـ .

4 - تاريخ يسمى بتاريخ بن عيسى ، موجود في الخزانة النجدية لابن بسام يبتدأ بسنة 700 ، وينتهي بسنة 1341 ، ولكن فيها سنوات غير متوالية .

5 - تاريخ يسمى بـ ( مجموع في التاريخ النجدي ) ابتدأه الشيخ من سنة 700 هـ ، الى سنة 1219 هـ ، ثم أكمله الشيخ عبدالله بن محمد البسام ( وهو غير صاحب كتاب علماء نجد ) حتى عام 1329 هـ ، وأغلب ما أكمله عن القصيم بالذات ، وهو موجود في الخزانة النجدية للشيخ عبدالله البسام رحمه الله .

6 - كما أن هناك متفرقات في التواريخ صغيرة موجودة في مجاميع بن عيسى المخطوطة ( سيشار اليها فيما بعد ) ، أحدها يبدأ من سنة 1257 الى سنة 1337 ، وهناك متفرقات أخرى مثلها أيضا ، متوزعة في مجاميع الشيخ بن عيسى المخطوطة .

ثانياً : مجاميع الشيخ بن عيسى المخطوطة /

عرف عن الشيخ إبراهيم بن عيسى أنه كان يحمل كراساً في جيبه ، وكل ما سمع معلومة أو فائدة في أي علم كانت أخرج هذا الكراس من جيبه وكتب بقلم يسمونه قلم الفحم ، أشبه مايكون بقلم الرصاص اليوم مع اختلاف يسير ، وإذا انتهى هذا الكراس ابتدأ بأخر ، وتربط أوراق الكراس ببعضها خيوط معقودة ببعضها ، وهذه المجاميع عبارة عن مجموعات من هذه الكراسات .
ولذلك جاءت هذه المجموع أشبه مايكون بالكشكول ، فتجد فائدة في النسب ثم بعدها نسخ مبايعة ثم بعدها مسألة فقهية ثم بعدها تواريخ وفيات ثم يرجع مرّة أخرى للأنساب وهكذا لا يجمعها فن واحد ، وإن كان أغلبها في التاريخ والأنساب .

وهذه المجاميع فيها عن أنساب الحاضرة بمختلف قبائلهم ، ولكن ليس بشكل منظم كما سبق أن ذكرت ، أحيانا يتكلم عن فخذ ثم يعدد عشائره وأسره ، كأسر بني زيد وبني تميم والدواسر وغيرها من القبائل ، واحيانا يتكلم عن بلد من بلدان نجد ويعدد بعض من أسر ذلك البلد ، كالوشم وسدير والزلفي وعنيزة وغيرها ،
وفيها ذكر لبعض الوفيات من العلماء في أماكن مختلفة من المجموع ، وذكر لقضاة الأقاليم وتواريخ وفاتهم ، وتراجم مختصرة
. وفيها بعض المتفرقات من التواريخ النجدية ، وقد أشرت الى ذلك في كلامي عن تواريخ بن عيسى النجدية ، كما فيها بعض النقولات من التواريخ النجدية الأخرى .
وفيها نقولات من بعض الكتب القديمة في التاريخ والأنساب والبلدانيات ،
ونقول من بعض كتب العقيدة من أئمة الدعوة كالشيخ ابن بابطين وغيره ، كما فيها بعض فتاوى علماء نجد وبالذات للشيخ علي بن عيسى قاضي شقراء ، والشيخ عبدالرحمن أبابطين وغيرهم من أئمة الدعوة ، ونقولات من الفقه الحنبلي وبالذات في المعاملات . وفيها نسخ مبايعات وأوقاف نجدية
وفيها كذلك بعض القصائد العلمية والأدبية وكذلك في النحو والعروض . وفيها ذكر للطب والعلاج ونقولات في ذلك من بعض الكتب .
وغيــــــــــــــــــــــر ذلــــــــــــــــك .......

وقد خرج من هذه المجاميع ( لا أعلم كم عددها ) مجموع مخطوط واحد يتكون من 294 ورقة ( 588 صفحة ) ، وقد انتشرت صورته مؤخرا بين بعض الباحثين والمهتمين ، وقد سمعت أن هذا المجموع وغيره من أوراق الشيخ يقوم بتحقيقه الأن الدكتور أحمد بن عبدالعزيزالبسام ، الدكتور في جامعة الأمام محمد بن سعود بالقصيم ، وفقه الله لنشره .

للشيخ مجموعة من المؤلفات لا أستطيع أن أجزم بحصرها ، ولكن ما عرف منها هو ما يلي :

1 – له أوراق هي عبارة عن نبذة عن بلاد العرب ، يظهر أنها ملخصة من معجم البلدان ، وهي موجودة في المجموع المخطوط الموجود الأن ، كما أنها موجودة في الخزانة النجدية للشيخ عبدالله البسام .

2 – نبذة عن تاريخ أشراف مكة المكرمة ، ملخصة من كتاب ( أمراء البلد الحرام ) لزيني دحلان ، وهي موجودة في الخزانة النجدية للشيخ عبدالله البسام .

3 – نبذة عن أيام العرب ، وهي ملخصة من مجموعة مراجع ، يظهر أنها من ضمن مكتبة الشيخ عبدالله البسام .

4 – جزء متوسط في أنساب العرب القديمة ، مخطوط ، وهو من ضمن المجموع المخطوط الذي أشرت اليه .

5 - نظم رد به على يوسف بن إسماعيل النبهاني ، ويقع في مئتي بيت ، من ضمن مكتبة الشيخ عبدالله البسام .

ولا يستبعد أن يكون له مؤلفات أخرى مخطوطة أيضا متوزعة بين المجاميع المخطوطة فهو رحمه الله كثير النسخ والتأليف والكتابة .

منقول للأستاذ / فتى بني زيد ( أبو سعد ) .

رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

الأخ الفاضل / عبدالله المنيف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك

وأطمع في الاستزادة مما يتوافر لديكم أو قد اطلعتم عليه من معلومات حول آل حسينان
إن شئتم على العام أو على الخاص.
وجزاكم الله عنا خيرا
أخوكم: عادل بن عبدالله الحسينان

رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

شكرا للاخ عبدالله المنيف

والله يعطيك العافية

رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

شكرا للاخ عبدالله المنيف

والله يعطيك العافية

رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن بقار الأسلمي (المشاركة 99291)

شكرا للاخ عبدالله المنيف

والله يعطيك العافية

العفو .. وتشرفنا بمرورك العطر ..

رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

وخلاصــة ما ذكـرنا في هذا المبـحث ..

نســـب الأُسـر والعشــائر الكثيـرية إلى بطني آل كثير " عســاف , نبـهان "

أولاً : ما نصـــته المصـــادر والمراجـع :

1)عـشـيرة آل بـرخيــل : من فـخذ آل عــتيق من بطن نبــهان ..

ويؤيـده العُـرف والإرث المحفــوظ لدى هذه الأُســر في أقليـم سـدير ..

2) عشــــيرة آل مظهــر : من بــطن آل عســــاف ..

أما من حيث العُـرف المتوارث فلايوجد ما يعارضــه أويؤيـده ..

3) عشــــيرة آل محــمد : من بـطن آل عســــاف ..

وذلك للنســب المشــترك مع آل مظهـر , ولعدم وجـود مايخالفـه أويؤيــده ..

4) عشــــيرة آل أبا الغنيــم : من فـخـذ آل مبــارك , من بــطن عســاف ..

ثانيــاً : من حيـث القـرائن والدلائل . والعُـرف الســائد في أُســرهم ..

( وهذا سيــنشر إن شاء الله في بحث خاص ) ..

والسلام عليــكم ورحمة الله وبـركاته ..

رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

اقتباس:

ثانيــاً : من حيـث القـرائن والدلائل . والعُـرف الســائد في أُســرهم ..

( وهذا سيــنشر إن شاء الله في بحث خاص ) ..

والسلام عليــكم ورحمة الله وبـركاته ..

بانتظار بحثك القادم يا بو سعد

رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

بانتظار نسب باقي الحمايل يابو ناصر

رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله سعد المنيف (المشاركة 98367)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أولاً : لك التقدير ياابن العم .. ولك الحق في طرح ماتراه مناسباً ..

ثانياً : ( استشهدتُ بكلام المؤرخ في نسبة اليحيان إلى العساف , ولم استشهد بكلامهِ في قضية انتماء آل كثير إلى الفضـول )

أتعلم ياالمظهري .. لماذا ..؟

لسببين هما :

1) أن نسب آل كثير ( الكثران ) إلى بني لام من طيء .. مشهور ومتواتر ومعروف ومتفـق عليه .. ولاعبرة لمن خالف هذا النسب المشهور ..

2) انتساب آل مظهر إلى الكثران أمر مفروغ منه , ولكن انتسابهم في أحد بطني آل كثير .. محل خلاف .. لعدم وجود موروث يثبت انتسابهم إلى أي بطن .. كما في البادية ..

وهذا الأمر ينطبق على باقي الأسر الكثيرية التي استقرت في نجـد ..

وفي ظل هذه الظروف .. وجدنا مصدراً ينص على انتساب آل يحيان إلى بطن العساف ..

أفلا أتخذُ من كلامه نبراساً لهذا الجهل الذي نعيش فيه ..؟

ثالثاً : نحن نبحث عن الحقيقة فقط .. والله من وراء القصد .. واشكرك على حسن استفسارك , وكم يسرني أن أتعرف على ابن عمي ..

اهلاوسهلا اخي عبد الله واعتذر عن التاخر بالرد

قال ابن عيسى رحمة الله وهذا نص مانقلته انت يا عزيزي

* قال الشيــخ إبراهيم بن عيســى : (آل يحيان الذين في الفيضة - فيضـة الســر- أصلهم في الماضي في الفرعة , هم وبنو عمهم آل حسينان الذين انتقلوا إلى بريدة , والذين في خب العوشزة من آل عساف من آل كثير , والمستفيض بين العرب أن الكثير من الفضول )

وركز معي قال ال يحيان اصلهم في الماضي ( وهذا اول اخطاء المورخ ابن عيسى رحمة الله )
واالصحيح وحسب موشجرة اليحيان وكما هو متعارف عليه عندهم واهم اهل الشان
ان الماضي اصلهم في اليحيان وليس كما ذكر المورخ
فكيف تريد لي ان اخذ بكلام المورخ وهو مخطي حينما ارجع الاصل الى الفرع

اتمنى ان تفسير لي هذه النقطة اولا وللحديث بقيية بخصوص العساف والنبهان يا مورخنا العزيز ابو سعد

واسف على الاطاله

رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

اقتباس:

هم أبناء محمد بن يحيا اليحيان المظهري اللامي الكثيري الطائي الذي له من الولد:

1- صالح (السديري).
2ـ ماضي .
3ـ يحيان.
4ـ سعد (وقد توفي في معركة الفرعة) .

ولهم أخو لهم من أمهم وهو ملوح الفضلي الذي من ذريته الملوحي أهل عنيزة . ولهم في ذلك معركه معروفه بهية اليحيان علي بلدة الفرعة من بلدان الوشم .
وبعد تلك المعركة ذهب يحيان واستقر في منطقة السر وبعدها بنيت بلدة الفيضة عام 1263هـ بناها فاهد بن نوفل الذي كان في بلدة الريشية في السر . استقر اليحيان في قصر حجيلانه الذي كان عباره عن روضه غنا حماها اليحيان تقع تلك الروضه شرق بلدة الفيضة وشمال بلدة السكران وكان أميرأهل حجيلانه هو عبدالعزيز بن محمد بن يحيان الذي كان له قصائد مشهوره في فرسه منها قصيدة التي منها :

أبــرها وأم الــعــيال تــبرها .....بــتبـيـنة عــابــينها عام الاول
أبي إلا صــاح صــياح ذيــره .....أطمر من التالي وأصير الأول

الواضح من كلام عبدالله ان ديرة اليحيان بالماضي هي الفرعه وبعدها استقروا بالسر

وليس كما فسرت كلمة الماضي بان المقصود بها اسرة الماضي من اليحيان

رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

شكر لكم جميعا على الجهود المبذووله لخدمه القبيله
وهي الهقوه فيكم يالنشااما:sm5:

رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخو وضحه (المشاركة 100262)

المظهري 512

الحق يقال انت فسرت كلام ابن عيسى غلط

ابن عيسى يقول ان اليحيان في فيضة السر و الحسينان اللي في بريدة اصلهم من اول اي ديرتهم هي الفرعه
و بعدها نزلوا اليحيان الفيضه و نزلوا الحسينان بريدة

وهنا اقتباس لمشاركة للاخ عبدالله الحيان يفيد ان اصلهم من منطقة الفرعه فلا تتسرع يا المظهري بنفيك لكلام ابن عيسى

الواضح من كلام عبدالله ان ديرة اليحيان بالماضي هي الفرعه وبعدها استقروا بالسر

وليس كما فسرت كلمة الماضي بان المقصود بها اسرة الماضي من اليحيان

اهلاً بك اخي حمود ويبدولي بانك لا تعرف الهجة النجدية جيداً وهذا يشفعلك بتفسيرك الخاطي لكلام المورخ ابن عيسى واتمنى منك سؤال احد الاخوان من نجد حول تفسير كلمة (الاصل)

ولكن سوف اذهب معك قليلاً واقول لك لو كان قصد المؤرخ انها ديار لا قال ( سكنو او منازلهم او ديارهم في الماضي) ولم يقول ( اصلهم )
اصلهم تعني نسبهم هذا ماهو متعارف عليه في نجد ووالاخوان يعرفون هذا الكلام جيداً
وسوف اكتفي بتفسير الاخ عبد الله بن سعد حول كلمة ( اصلهم)
ومن ثما سوف اناقش الاخ عبد الله حول نبهانية المظهر او عسافيتهم

شكراً لك ولمداخلتك العرضيه

رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

اسمحلي يا المظهري الكلام واضح و ليست مسألة لهجات فهل تستطيع ان تخبرني من من الماضي يوجد بالفرعه الآن

و ان شاء الله سوف يأتي الاخ عبدالله ويتناقش معك

رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أولاً :شخصيتك معروفة لعدة أمور :
· كثرة الأخطاء الإملائية في كتاباتك , ويبدو أنك تحتاج إلى دروسٍ في الإملاء ..
· أسلوبك الواضح وتكرارك لعبارات محددة , وفهمك دائماً الخاطئ لجميع النصوص ..

ثانياً : في مجتمعنا النجدي وغيرالنجدي نقول : ( أصلي من ضــرية ) .. ويقصــد بها أن ديرتي الأصلية هي ضــرية ..

ونسمع كثيراً يقولون : ( أصــلنا من سدير ) أو ( أصلنا من شقراء أو القصـيم ) .. وغيرها .. ولا يقصد بذلك نسبهم , وإنما البلاد الذين اشتهروا بها وسكنوها ..

وكلام المؤرخ واضح , ولكن نأخذ بيد من أخذ منه الجهل مبلغا ..

ثالثاً : أخي المشرف ( أخو وضحه ) .. قدم لك المعلومة , ودعمها بمصادر من أهلها , توضيحاً لما تريد , وخروجاً عن ماتقصده يا عالم اللهجات وناسخ المعلومات ..

رابعاً: كثرة المعرفات لشخصٍ واحد , يضر بثوابت هذا المنتدى الداعمة لما ينهض بتاريخ وأمجاد آل كثير ..

رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

سابقاً كنت أقول بأن المظهر من العراعرة من النبهان لقرينة واحدة وهي انتساب العجاجات للعراعرة مع أنها قرينة ضعيفة ولكنها كانت الممسك الوحيد لربط المظهر بأحد الأفرع الرئيسية للقبيلة .. علماً مني بأن العجاجات من أقرب العشائر الكثيرية لأولاد علي وهم آل مظهر وآل محمد ..

ولكني والآن .. أتفق مع أخي عبد الله بن سعد لانتساب المظهر لبطن العساف لوجود مرجع مهم ودليل واضح وهو ما ذكره المؤرخ ابن عيسى عن أسرة اليحيان بأنها من العساف .. وهي أحد الأسر المظهرية .. ولا ضير بأن تُنسب الأسرة للفخذ البعيد مباشرةً دون ذكر الفخذ القريب ..
كقول صاحب المنتخب عندما ذكر أسر المظهر كمثل المنيف والباني والغريب .. ولم يذكر الطحاشلة والرشيدان والبصيص .. فهذا لا يعني أنهم لا ينتسبون لها عند عدم ذكرها .. فالفخذ البعيد يكفي عند بعض المؤلفين دون ذكر الفخذ القريب والتفصيل في تسلسل نسب الأسرة ..
..

ولقد ذكر لي عمي مدرهم بن قبلان يرحمه الله .. بأن أحد أبنائه أو أحفاده عند ذهابه لجمهورية سوريا ذكر بأنه شاهد ذوداً من الإبل عليها وسم المظهر .. فلما سأل عن مالكها قيل له بأنها لرجل يرجع لعشيرة العروج من بني لام .. ومن المعلوم أن العروج من بطن العساف من الكثير ..

هذا والله تعالى أعلم .. وكلُّ امرئٍ معرضٌ للخطأ ..

رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله سعد المنيف (المشاركة 100293)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أولاً :شخصيتك معروفة لعدة أمور :
عزيزي عبد الله ناقش الطرح والا تهتم وتبني رايك على الشخصية

· كثرة الأخطاء الإملائية في كتاباتك , ويبدو أنك تحتاج إلى دروسٍ في الإملاء ..
منكم نستفيد ولا غنى لنا عنكم
· أسلوبك الواضح وتكرارك لعبارات محددة , وفهمك دائماً الخاطئ لجميع النصوص ..
لا تعليق

ثانياً : في مجتمعنا النجدي وغيرالنجدي نقول : ( أصلي من ضــرية ) .. ويقصــد بها أن ديرتي الأصلية هي ضــرية ..
عجيييييييييب يا ابو سعد لا تقول بعد المجتمع النجدي يقول (العشيره)

ونسمع كثيراً يقولون : ( أصــلنا من سدير ) أو ( أصلنا من شقراء أو القصـيم ) .. وغيرها .. ولا يقصد بذلك نسبهم , وإنما البلاد الذين اشتهروا بها وسكنوها ..
تقوله صادق يا ابو سعد ؟؟

وكلام المؤرخ واضح , ولكن نأخذ بيد من أخذ منه الجهل مبلغا ..
ان كان كلام المؤرخ واضح فلا تاخذ ما تريد وتترك مالا تريد فالمؤرخ قال
والمستفيض لدى العرب ان ال كثير من الفضول
اذاً نحن من ال مظهر من العساف من ال كثير من الفضول
هذا ما قاله المؤرخ وما فهمته انا العبد الفقير الى عفو ربه

ثالثاً : أخي المشرف ( أخو وضحه ) .. قدم لك المعلومة , ودعمها بمصادر من أهلها , توضيحاً لما تريد , وخروجاً عن ماتقصده يا عالم اللهجات وناسخ المعلومات ..
اشكر المشرف اخو وضحه على اجتهاده ولا يلزمني بالاخذ به
وان كانت انت تقتنع وتسلم بكلام ابناء اليحيان فهم يقولون نحن من النبهان
وهذا موجود بمشجرتهم

رابعاً: كثرة المعرفات لشخصٍ واحد , يضر بثوابت هذا المنتدى الداعمة لما ينهض بتاريخ وأمجاد آل كثير ..

زبدة الكلام وخلاصة كل الحكي
ان كنت يا اخي عبد الله تتمسك بجزء من كلام ابن عيسى فسوف اتمسك بجميع كلامة ولن ابتر حرفاً واحداً منه
وكثيرمن المصادر تؤيد فضلية ال كثير مثل ابن جاسر

بمعنى ان (المظاهير) وهذا ماقلته انت حينما قرات وتواضعت
المظاهير من العساف من ال كثير من الفضول من بني لام
هذا والله اعلم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيد الكثيري (المشاركة 100294)

ودائماً .. أتعلم منك يا أبا سعد .. ودمُت فخراً لأهلك وربعك وقبيلتك ومتابعيك ..

رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخو وضحه (المشاركة 99855)

بانتظار بحثك القادم يا بو سعد[/center]

قريباً إن شاء الله .. أخي حمود

رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

يبو سعد لا اراء هناك داعي لسؤالك عن الشخصية لان الي يهمنا هو الموضوع وليس الشخصية

محور الهتمام هو انتساب ال مظهر هل هم من العساف او النبهان وهي كلها بطنين مافيه فرق بينهم

لاكن لماذا لم نسئل عن العروج من اي فخذ من العساف وكلنا نعرف انهم من العساف ولاكن من اي فخذ

الختلاف لايفسد لالود قضية ولو توسع صدرك يابو سعد يكون ازين

رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

حروف الشعرمسئلة انتساب العروج الى اي فخذ من بطن العساف ليست مصدر خلاف

فمن المعروف ان العروج من فخذ المبارك من بطن العساف

وهذا معروف لدى العروج انفسهم و لدى عموم بادية آل كثير و بني لام

رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري (المشاركة 100298)

الأخ / رشيد

هل من الممكن أن تسأل عن المكان الذي شوهدت فيه الإبل في سوريا ؟.

وفي أي سنة تقريباً

لا أذكر إلا أن العام الذي ذكر لي فيه عمي مدرهم هذه السالفة كان سنة 1425 أو 1426هـ يرحمه الله ..

رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

موضوع جميل ويستحق القراءة
شكرا لكاتبه

رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..

:sm5::sm5::sm5:
موقع رائع ..
وموضوع مميز ..
معلومات قيمة تستحق الأهتمام ..
الله يوفقكم
مع خالص الشكر والتقدير لصاحب الموضوع
الأستاذ/عبدالله سعد المنيف
تحياتي للجميع
الحميزية

إلى الأخ والأستاذ عبد الله بن سعد المنيف , أرجو توثيق هذه العبارة المنقولة عن ابن عيسى ( * قال الشيــخ إبراهيم بن عيســى : (آل يحيان الذين في الفيضة - فيضـة الســر- أصلهم في الماضي في الفرعة , هم وبنو عمهم آل حسينان الذين انتقلوا إلى بريدة , والذين في خب العوشزة من آل عساف من آل كثير , والمستفيض بين العرب أن الكثير من الفضول ). بإظهار صورة من المخطوط الذي أحلت عليه في المنتدى , لأني قد حصلت على صورة من مجموع ابن عيسى المخطوط - الصورة المتداولة بين الباحثين - وبحثت فيه كاملا فلم أجدها , وأنا أريد الوصول إلى هذا النص ,وأعلم أن الصورة المنتشرة بين الباحثين فيها نقص وسقط فأرجو مساعدتي في الوصول إلى هذه العبارة , إما بإبراز المخطوط في المنتدى أو بإرشادي إلى مظان وجوده , لك مني جزيل الشكر والتقدير وأعتذر عن التعليق المتأخر .

تنبيه : سبق أن راسلتك على الخاص فلم ترد , أفضل أن يكون التواصل عن طريقه .

ننتظر الباحث بالإجابة على تساؤل ( أبو سعد)


	السلام عليكم يعطيكم العافية على هذا الطرح الطيب عندي مداخلة بسيطة لو تكرمتم بالنسبة لـ آل يحيان و آل ماضي و آل حسينان ماهي صلة القرابة بينهم السؤال الاخر آل يحيان هل هم موجودون الآن وأين مطرحهم ؟ وآل حسينان هل لهم وجود ؟ وأين مطرحهم ؟ دمتم بود

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي الصفرة (المشاركة 114653)


	السلام عليكم يعطيكم العافية على هذا الطرح الطيب عندي مداخلة بسيطة لو تكرمتم بالنسبة لـ آل يحيان و آل ماضي و آل حسينان ماهي صلة القرابة بينهم السؤال الاخر آل يحيان هل هم موجودون الآن وأين مطرحهم ؟ وآل حسينان هل لهم وجود ؟ وأين مطرحهم ؟ دمتم بود

السلام عليكم آخوي راعي الصفره :
بالنسبه لال يحيان وال ماضي فهم يلتقون في محمد اليحيان الكثيري ... واما ال حسينان فلا نعلم من المقصودين والله آعلم انهم انقطعوا او ادخلوا في قبيله آخري .
والمعروف والمعلوم من اسر اليحيان هم :
1) ال يحيان وهم في فيضه السر *والرياض
2) ال ماضي في بريده والفيضه والرياض والكويت
3) ال سديري في بريده ويتفرع من ال سديري : ال حنيشل في بريده

فقط المذكورين اعلاه هم المعروفين من ال يحيان اما غيرهم فلا يمتون لا يحيان بصله

ليت الموضوع تتوصل فيه الجهود

مشكوووووور والله يعطيك الف عافيه

انظرو عدد الزوار وتعرفون اهمية الموضوع ( مع بعض تحفظي على بعض اللبس الذي فية )

قيّمة الموضوع في الفائدة منه اجتماعياً , و في حفظ الموروث بالنسبة لهذه الأُسر ..

أما اللبس , فالكل يجمّع على كثيِّرية هذه الأسر , أما التفريع فالاختلاف فيه يسير ..

السلام عليكم اهلا ياابناء عمومتي اني ابن عمك من بغداد فراس بن عبدالواحد بن مجيد بن حسين الدغبيش بن جنديل الرحمة العبدالعالي المذكور سهيل السيد النصيري الحافظ البراك اوس بن حارث لام الطائي القحطاني

اسئل الله ان يوفق جميع ابناء عمومتي

اخوواني المععرووف ان اليحيان من بطوون نبهان مو عساف وانتم غلطانين تاكدووا من شيخ من شيوخهم

الكثران ..

قبيلة طائية النسب , من بني لام
و بطون الكثران هي : ( بطن نبهان ..) و ( وبطن عساف ..)

ومن ينتمي ل... ( بطن نبهان ) من الأسر المتحضرة .. وهم :

أولا: * آل مظهر ( المظهري ) .. وهم :

* آل رشيدان ..( الباني , الحشر ) ..
* الطحاشلة ..( المنيف , القرناس , البداح ) ..
* البصيص ( الغريب , النجران , المشعل , الغمس , الشقيم , العواد, العيشان, الحسين , المحسن , العطالله , الفرح ) ..
* آل بتال ..
* آل يحيان ( اليحيان , الماضي , السديري ) ..
* آل علي ( المسيميري , الحرير , الصمعاني , العقيد ) ..
* آل مريس ..

ثانيا : * آل يرخيل .. وهم :
* ( آل برخيل , آل سند , آل محيذيف ) ..
* ويجتمعون في النسب ..مع ( آل سهو , آل مطير )

ثالثا : * العجاجات ( العجاجي ) .. ومن أقرب الأسر اليهم :
( الثاقب وهم : الشعلان , الجحدري , الصامل ) ..

رابعا : * آل محمد .. ومنهم :
( الجذالين وهم : الفالح , المفلح , الدخيل , الناصر ) ..

خامسا : آل دعيج .. ويجتمعون في ..( أولاد راشد ) مع .. ( آل مسلم , آل منصور) ..

سادسا : آل محطب ..

** أما من ينتمي ل( بطن عساف) .. من الأسر المتحضرة فهم :

أولا : * آل أبا الغنيم .. وهم :
* ( السويل , الحميدي , الغريقان , الشايع , الشهوان .. وهم :" السويلم , الحجيلان " )

ثانيا : الحميزي (الحمازا ) .. والقبيشي ( القباشا ) ..

.. وأخيرا .. من بحث و استند الى مراجع و وثائق .. لابد أن يخطئ ..
وسامحوني أن اخطأت بحق أحد ..

الكل لمى يعرف اني كثيريه يقول حضرميه
فيه نآس من الكثيري يقولون حنا من حضضر موت وبعضهم يقول العكس !
ف سؤآلي
هل الكثيري اللامي الطآئي من حضر موت ولا لا؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أثير الكثيري (المشاركة 129965)

الكثيري اللامي الطائي يختلف نسبه عن الكثيري الهمداني الحضرمي
الموضوع تشابه اسماء فقط وتشابه الاسماء موجود بالعوائل والقبائل مش بس بقبيلتنا
وبالنسبه للي يقول ان الكثيري اللامي من حضر موت يجهلون بسلسل الانساب ويجهلون ان فيه تشابه بالاسماء
وبالختام اتمنا اني جاوبت على الاساله
و1000مليون نعم بالحضارمه والقبائل الهمدانيه جميعها