|
اقتباس:
شكرا عابر سبيل على المرور الجميل الله يسمع منك حبيبي اقدر لك فهمك لما كتبت شكرا مره اخرى |
++++من يعدل العوج++++
بسم اللة والحمدللة
عزيزي الاخ الفاضل/معدل العوج صباح او مسا الخير000000000 ممالا شك بان موضوعك مهم جدأ جدأ ولكن لو تاجلة يكون احسن لان بالجو غيم واعتقد بانك تعرف مااقصدة وثانيا انت ماهوا موقعك بالنسبة الي مظهر /هل انت بالفخد اوبالعشيرة اوبالحمولة اوبالاسرة وارجوك اصدقني القول لانك تتكلم عن نسب لك ازكاء وفائق التحايا عبيد الكثيري |
اقتباس:
الاخ الغالي عبيد الكثيري شكرا لمرورك . وصدقني اذا كان في الموضوع حساسيه تركته ولكن هذا من صالح القبيلة ومن صالح الجميع . وانا ما ني من المظهر يالغالي ولكني اعرف جميع العوائل المنتمية للمظهر .وعندي كثير من التحفظ على كثير من الكتابات وخصوصا من صغار السن . الاخ العزيز تعرف انت ويعرف الجميع ان الموقع موجود على الشبكة العنكبوتيه يعني مجال مفتوح لجميع من فالكون ليطليعوا على ما يكتب فيه لذلك يجب ان تكون الكتابات مسؤله وذات مصداقية عالية وخصوصا في مجال النسب والتشجير في العوائل اوغيرها ليسا ضروري ان ترسم الشجرة او التفريع ويطرح بكل سهوله يوجد ناس تعرف العوائل والقبيلة من خارج القبيلة اكثر من الذين محسوبين على القبيلة لذلك يجب على من يريد التطرق للنسب ان يكون قد فحص ومحص واستعان بمؤرخين وكبار سن ولديه وثائق ومستندات تثبت ذلك لكي يستطيع الدفاع عن ماكتب اما يطرح الشجرة والتفريع ثم عندما يسال أو ينقد لا يجد ما يحتج فيه هنا المصيبة وهنا تصبح كارثة على العائلة وكذلك القبيلة . اتمنى ان يفهم الجميع ما يدور في ذهني وأن لايقراء الموضوع بحساسية زائده ولا تعصب . اشكرك مره اخرى واشكر الجميع على سعة الصدر . |
الاخ معدل العوج هذه الشجرة التي علقت عليها خاصة بحمولة البتال فقط وبالنسبة لمحمد ابن جالس انقطع نسله ومجول ليس له الا ولد واحد وهو بتال وبتال ليس له الا ولد واحد وهو محمد ومحمد ليس له ولد الا بتال كيف تبينا نفرعهم لك؟
|
مشكووووور على الموضوع الحلو
وماقصرت |
الأخ العوج سلمت يداك على هذا الطرح الجميل ..... سلمت اناملك الذهبية على ماذهبت الية للمعلومية فقط النت ليست الا مجالا واسعا للطرح البناء وبالمقابل هناك طرح هدام ....و مني انا هناك طرح ثالث وهو طرح الضعفاء فقط اريد منك الصراحة ......وهذة مستحيلة ......ايش اللي بينك وبين البتال؟؟؟ وهل انت مشترك معهم بالنسب؟؟؟؟؟ من خلال طرحك ركزت على نقطة مهمة وهي ...عدم صحة شجرة البتال تقول اقتباس:
ايها الشاب العجـــــوز...الشجرة واضحة وضوح الشمس ليس فيها من التقطيع مادعيت ..وليس فيها ادخال ولا وصل الا من هو موصول بها اصلا وفصلا وتقول اقتباس:
النسب ايها المحقق لا يعتمد على عرفك الذي تعرفة بل يعتمد على التوصيل ....بمعنى فلان ابن فلان ابن فلان ابن فلان .....ليس هنالك تقطيع كما تدعي . اقتباس:
ان المستند الذي استند الية في التشكييك هو الكثرة في العدد وهذا المنطق مرفوض في عرف الله عز وجل ومقبول في عرفك على هالطاري ابقول لك سالفة ...في وقتنا الحاضر وفي مجتمعنا المعاصر وانا اعرفهم شخصيا .....رجلين احدهما يبلغ من العمر عتيا وألأخر يبلغ من العمر على حد العتيا المهم ...الأول لدية من الأولاد الذكـــــــور (40) رجلاً والأخر لدية ولد (واحد) وللمعلومية الشخص الثاني( ابو ولد واحد) يعتبر وحيد ابوة ..وابوة وحيد جدة.... اذا اتبعنا مهنج في الأثبات والنفي فاننا سوف سنقول ان ابو الأربعين ولد يصح ان ننسبهم اما ابو ولد واحد فليس له نسب والعلة في ذلك انة شخص واحد وتقول يانسابة الزمان ويا صاحب الزمان اقتباس:
وجزمــاً ان جزمك و نصبــــك لا يتعدى كــــونة جزم لك وجزم على منهو على شاكلتك |
إلى الاخ / ابو محمد
شكراً على الطرح وإن كنت مهتم بالشجره ومع من يلتقى الجميع قد طرحة شجرة ال مظهر بموضوع مستقل . |
اقتباس:
الكثير. انظر الى فخذ المظهر : رقم ثلاثه هو فخذ البتال ومكتوب هوأحد الفروع الكبيرة بالمظر وهذا خطا أخر غير كونه فخذ اصبح اكبر الفروع ومعروف ان الفرع يظهر من الاصل اي من القبيلة مباشرة اي بطن . هذا فقط رداً على الاخ مهل مع احترامي الكبير لوجهة نظرك ليسا بالضروره عندما يكتب او يرسم الشجرة شخص من نفس العائلة أن يكون صحيحا هذا اولا ثم اني لم اذكر ان الشجرة خطا او غير صحيحة وانما قلت عليها ملاحظات فقط أذا كان من رسمها يريد الفائده ويريد ان يرسم شجره بمعناه الصحيح في كثير من العوائل . انظر الفرح احد عشائر البتال والفرح معروفين بأنهم من البصيص ؟؟؟؟ اما ردي على الاخ سلمان والاخ لام 6 فأقول لهم : وسعوا صدوركم والزعل ليه انا لم اقل ان الشجرة غير صحيحة او ان البتال ليسوا من المظهر لم اتطرق لهذ الموضوع فقط انا قلت الشجرة بهذه الطريقة غير واضحة او بمعنى اصح لم ترسم بالشكل الصحيح فهي اصبحت شجرة ذات فرع واحد . ثم أخي العزيز :انا لم اقل مستحيل الشخص ما يكون له اولاد واحفاد ولم انكر قول الله نعالى حتى تذكرني به ولكني قلت عندمل يكون التقطيع في الشجرة لأكثر من جدين او اسمين لابد من اثبات ذلك من كبار السن او من شيخ الفخذ او العشيرة او كبار سن معروفين او مؤرخين معروفين يعني يكتب ذكر المؤرخ فلان بأن فلان لم يكن له الا ولد واحد ويثبت ذلك لان بهذه الطريقة اي شخص يستطيع ان يرسم شجرة ويكتب اسماء حتى يصل الى ادم لابد ان يكون لجميع الاسماء من مظهر شجرة معروفة ومؤرخة ولا بد ان تذكر بهذه الشجرة . السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هذه صورة للشجرة المظهر وهي من اعداد الباحثين خالد الشقيم المظهري الكثيري ورشيد بن سعد المظهري الكثيري هذه الصورة تم تصغيرها . إضغط على هذه الصورة لرؤيتها بحجمها الطبيعي . أبعاد الصورة الأصلية 1208x630 وحجمها 139 كيلو بايت . اقتباس:
لاااااااااااااااااااااااااااااااااام6 آخر تعديل لام 6 يوم 17-06-2008 في 02:23 AM انظر لهذه الشجرة وقارن مع ما كتب الاخ ابو عبدالكريم أين الاخ سلمان يحل لنا هذا التناقض ومن نصدق والاخ سلمان انا اعرفك شخصيا وكنت تكتب في انساب اون لاين ومعترف بكتابات ابو عبدالكريم ومؤيد لها .اتمنى ان تحل المعادلة لو سمحت بمساعدة لام 6. انظر لطحيشل في التفريعين ايهم الصح ثم انظر لأبنا مظهر في تفريع ابو عبدالكريم هما طحيشل وبتال وبصيص ورشيدان وفي شجرة الاخ نيف علي وجعفر .. وحتى جعفر في شجرة الاخ غلط يعني في اكثر من علامة استفاهم على الشجرة خصوصا أنها غير موثقة من أي امير او شيخ او حتى مؤرخ معروف اتمنى تحري الدقه وعدم طرح اي تفريع واي شجرة حتى تراجع بدقه وتوضح لكي تكون مفهومه للجميع : اقتباس:
في هذا التفريع .. اقتباس:
الان من نصدق يا اخ سلمان هل ستوافقني الرأي بان الكتابات والتفريعات المرسومة ليست بالضرورة ان تكون صحيحه وان من يرسم او يكتب لابد ان يتحرا الدقة والمصداقية .. سوف اطرح لك الكثير حول المظهر الموجودين في ضرية وبشهادة كبار السن من المظهر في مسكة وضرية لن تصدقها اخي العزيز سلمان . قبل ان تحاول التعالي يجب ان تنظر للأسفل في البداية لتعرف من انت . اشكر كل من كان لديه سعة صدر وعقل متفتح ونير ورد على الموضوع بكل ادب واحترام .. |
اقتباس:
اصلحك الله يأخي وهداك .. فهذا المعجم بالاصل مطروح قبل أكثر من 5 سنوات وتم تدواله والتعديل عليه أكثر من مره بمنتديات بني لام .. وليتك عقلت على الاشخاص اللي وضعوا لهم صفحات شخصيه وتخبطوا وخلطوا بنسب آل كثير وقاموا بايعازها الى بنوغزية الطائيه بدون علم ودرايه !! وقد قام بعضهم بوضع الاسر المظهريه على طريقه مجدوله .. وانا بالطبع آنذاك قد نقلت تلك الاسر اعتباراً على انها افخاذ وعوائل وعشائر ولم يخطر ببالي بأن بعضها اسماء تعود الى جدود قريبه .. وبعطيك مثال بسيط :عندك عشيرة المسعد والبازع والعدوان والجريد والمذود ترجع الى جدود قد مضى على ازمنتهم أكثر من خمسة قرون بينما كثران عفيف وضريه ومسكه فجدهم "مظهر" لم يتجاوز زمنه الثلاثة قرون على وجه التقريب .. عموماً اتمنى منك زيارة الرابط المذيل بالاسفل أن اردت النقاش بهذا الجانب : سجل لمشاهدة الروابط |
[QUOTE=لام 6;46479]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم هذه صورة لشجرة حمولة البتال وباقي التفاصيل تحت الصورة سجل لمشاهدة الروابط الأخ سلمان هذه الشجرة الأولى التي طرحها الاخ لام 6 وانت مؤيدله بالطرح ؟؟؟ اقتباس:
الأخ سلمان هذه الشجرة الثانيه التي طرحها الاخ لام 6 وانت مؤيدله بالطرح ؟؟؟ الأخ العزيز .لاحظ في الشجرة الاول : بتال ابن مجول ابن حماد ابن جعفر بينما في الشجرة الثانية بتال بابن مجول ابن حماد ابن حماد ابن جعفر يعني تحذفون وتضيفون على كيفكم بالشجرة يأخي الشجرة او شجرة العائلة شي كبير ومستند رسمي وخطير للعائلة لا يترك ويفتج المجال لأي شخص يتخبط به ويشجر على كيفه . وبعدين لمعلومية أنت والاخ راسم الشجرة الشجرة لا ترسم بهذه الطريقة . الشجرة ترسم وتبداء من الاسفل الأى الاعلى أي من الاصل الى الفروع أما ما تقوم به انت والاخ لا يتعدى كونه محاولة تقسيم بسيط لا يسمن ولا يغني من جوع وغير واضح وغير مفهوم . ملاحظة اخرى للأخ سلمان . معروف بان حماد الشقيم هو ابو شليل .. وشليل توفى منذ مايقارب 25 وعشرين سنه ولم يكن كبيرا بينما احمد ولد بتال توفي قبل 35 سنه وكان كبير السن اي ان شليل اصغر بالعمر من احمد وهذا معروف عند اهالي ضريه وعند كبار السن .. لاحظ نسب شليل في الشجرة الثانية . شليل بن حماد بن عليان بن بصيص بن جعفر .. اي وصل الى جعفر بالرابع فقط وهوصغير سن بالنسبه لاحمد البتال : بينما نسب احمد البتال في الشجرة الاولى هو : احمد بن بتال بن محمد بن بتال بن مجول بن حماد بن جعفر اي وصل الى جعفر في السادس واذا اعتمدت الشجرة الثانية يكون في السابع اي الفرق بينهم ثلاث اجيال ما يقارب 200 سنه المفروض احمد يصل الى جعفر بجد اقل من شليل وذلك لفارق السن بينهم . حبيبي كما قلت سابقا التشجير ليس سهل كما تتوقعه انت وغيرك يحتاج دراسه ومعرفة ومصادر وادوات كثيرة لم ولن تتوفر عند الكثير من الذين يحاولون التفريع . ثم من قال لك بأن النسب يكون موصولا عندما تقول انا فلان ابن فلان ابن فلان ابن فلان بدون وثائق وبدون ادلة واضحة وموثقة ومعروفة اتمنى ان تتحرا الدقة وان تعتمد على كبار السن الموجودين الان لكي على الاقل تكون نسبة الصحة جيدة فيما تكتب انت وغيرك تحياتي لك |
| الساعة الآن 03:37 AM بتوقيت مكة المكرمة |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir
