المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري (المشاركة 20857)

الأخ اللامي الطائي

يقال في المثل : إذا حضر الماء بطل التيمم

فلست أعلم بقبيلة الفضول من الأخ الفضلي الطائي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي (المشاركة 20747)

الاخ " اللامي الطائي" كلامك عجيب فالمؤرخ ابن خلدون لم ينسب "آل فضل بن ربيعه" الى "بني لام الجديليه الطائيه" وانا اتعجب من قولك .. كونه لم يتطرق لذلك بتاتاً
[/size]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي (المشاركة 20747)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي (المشاركة 20747)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي (المشاركة 20747)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي (المشاركة 20747)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي (المشاركة 20747)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي (المشاركة 20747)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اللامي الطائي (المشاركة 21017)

استاذي العزيز الفضلي الطائي سلمك الله،
اسمح لي أولا أن أؤكد للمرة الثانية في هذا الموضوع على مسألة مهمة ماكنت أتصور أنها يمكن أن تكون محل نقاش، وهي حقيقة تاريخية. تلك هي مسألة انتساب الفضول لبني لام، والتي هي مسألة متفق عليها ومسلم بها من قبل نسابة ومؤرخي نجد والجزيرة العربية وغيرهم ممن كتب في الأنساب، وهي موثقة في كتبهم. كما أن ذلك هو الثابت والمستفيض لدى جميع أبناء القبيلة والقبائل الأخرى. ولم يقل بغير ذلك أحد ممن اطلعت على أعمالهم. وحتى الذين قالوا أن الفضول من آل فضل بن ربيعة، يقولون أيضا أن الفضول من بني لام، وانظر في ذلك جمهرة أنساب الأسر المتحضرة للجاسر وكنز الأنساب للحقيل.

وقبيلة الفضول قبيلة لامية طائية سواء قبلنا رأي من نسب الفضول إلى آل فضل بن ربيعة أو لم تقبله، ليس هذا فحسب بل اعتقد أن قبيلة الفضول هي التي ورثت قبيلة بني لام وحلت محلها وصارت القبيلة الأم لقبائل بني لام في نجد بعد رحيل كثير من بطون بني لام إلى خارج نجد.


والآن يا أخي الكريم إلى فقرات مداخلتك التي تفضلت بها ويشرفني التحاور معك حولها:




أخي الفاضل، عندما قلت أن ابن خلدون يرى أن آل ربيعة من جديلة كنت أعتمد على ما قاله ابن خلدون في تاريخه والمذكور نصا بحذافيره في آخر المشاركة رقم 1 من هذا الموضوع. وفيما يأتي خلاصته نصا بحذافيرها، حيث يقول ابن خلدون حرفيا:

"فلعل هذه الأحياء الذين بالشام من بني الجراح وآل فضل من بني خارجة هؤلاء الذين ذكر ابن حزم أنهم انتقلوا إلى حلب وحاضر طيئ لان هذا الموطن أقرب إلى مواطنهم لهذا العهد من مواطن بني الجراح بفلسطين من جبلى أجا وسلمى اللذين هو موضع الآخرين فالله أعلم أي ذلك يصح من انسابهم "
المرجع: تاريخ ابن خلدون (متاح على الإنترنت)




أخي الفاضل إلذي اطلعت عليه في هذا الصدد هو أن بني لام داخلون في إمرة آل ربيعة وهو منقول عن الحمداني. ويمكن أن يفهم منه أن آل ربيعة هم أمراء بني لام. ونحن نعلم أن قبيلة بني لام من أقوى القبائل وأكبرها في ذلك الزمان ولن يقبلوا بإمرة قبيلة أخرى ليست منهم. ولعل هذا هو ماجعل الشيخ المغيري رحمه الله يقول بالحرف الواحد تعقيبا على عبارة الحمداني:

"قلت فإن كان الأمر هكذا فليسوا (المقصود آل ربيعة) من عدي بن ثعل، بل يحتمل أن يكونوا (أي آل ربيعة) من عدي بن لام، وهو عدي بن سلسلة بن عمرو بن سلسلة بن غنم بن حارثة بن ثوب بن معن بن عتود بن حارثة بن لام "




حاضر، واليك يالغالي، ماتيسر منها:

- قال أبن خلدون:
"فلعل هذه الأحياء الذين بالشام من بني الجراح وآل فضل من بني خارجة هؤلاء الذين ذكر ابن حزم أنهم انتقلوا إلى حلب وحاضر طيئ لان هذا الموطن أقرب إلى مواطنهم لهذا العهد من مواطن بني الجراح بفلسطين من جبلى أجا وسلمى اللذين هو موضع الآخرين فالله أعلم أي ذلك يصح من انسابهم "
المرجع: تاريخ ابن خلدون (متاح الإنترنت).

- قال حمد الجاسر:
"ويظهر أن بني لام انضمت إليهم فروع من قبيلة طي بعد انتقال القبيلة إلى الشام في عصور قديمة، حيث كونوا إمارة في فلسطين في القرن الرابع الهجري، هي إمارة بني الجراح، فاتسعت بنو لام في نجد، وكثرت..."
المرجع: جمهرة أنساب الأسر المتحضرة في نجد/ حمد الجاسر. ص 698.

- قال القلقشندي:
"ومن طيء: سلسلة، بالضبط المعروف. وهم: بنو سلسلة بن غنم بن ثوب بن معن ابن عتود بن حارثة بن لأم بن عمرو بن طريف بن عمرو بن ثمامة بن مالك بن جدعاء بن ذهل بن رومان بن جندب بن خارجة بن سعد بن فطرة بن طيء.
ثم المشهور من بقايا طيء الموجودين الآن خمسة أبطن: البطن الأول: ربيعة. قال في مسالك الأبصار: وهم بنو ربيعة بن حازم بن ابن علي بن الفرج بن دغفل بن جراح بن شبيب بن مسعود بن سعيد بن حرب ابن السكن بن ربيع بن علقي بن حوط بن عمرو بن خالد بن معبد بن عدي ابن أفلت بن سلسلة، المقدم ذكره."
المرجع: قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان/ القلقشندي. (متاح على الإنترنت).

- قال الحقيل:
"ذكر الحمداني أن بني لام داخلون في إمرة آل ربيعة في عرب الشام".
المرجع: كنز الأنساب/ حمد الحقيل. ط10، 1404. ص 171.

- قال المغيري:
"قال السويدي عن الحمداني: إن بني لام داخلون في إمارة أمراء آل ربيعة من طي. قلت فإن كان الأمر هكذا فليسوا من عدي بن ثعل، بل يحتمل أن يكونوا من عدي بن لام، وهو عدي بن سلسلة بن عمرو بن سلسلة بن غنم بن حارثة بن ثوب بن معن بن عتود بن حارثة بن لام "
المرجع: المنتخب في ذكر أنساب قبائل العرب/ المغيري. ط2، 1405. ص 281.




يا أخي ألا يكون بنوا المفرج هؤلاء هم المفارجة الذين من بني لام في الشام وذكرهم الأستاذ أيمن النفجان في كتابة الفضول اللامية، وعد منهم الصقور أو آل صقر. وفي موقع قبيلة الصقور على الإنترنت أنهم من بني المفرج من بني لام.




لا أتصور يا أخي الكريم أن المؤرخين المعاصرين ومنهم باحثين محققين وممحصين يمكن أن يخطئوا في نسب قبيلتين كانتا من أشهر قبائل العرب لمجرد الاتفاق في الاسم. هذا يمكن أن يقال في حالة الأسر الصغيرة المغمورة.




أخي الكريم، ابن خلدون اطلع على ماتفضلت به من أقوال وذكرها في تاريخه، ثم ناقشها وانتهى إلى أن آل ربيعة وبني الجراح قد يكونون من بني خارجة أي من جديلة.

اختاما، لايفوتني أن اعبر لك عن تقديري واحترامي لشخصكم الكريم وتفهمي لوجهة نظرك والموضوع يستوعب وجهات النظر المختلفة، والحمدلله رب العالمين.




وانت سالم، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كثرنجي كول (المشاركة 20890)

مرحبا باخي الفضلي الطائي
شكرا للجميع على مساهمتهم القيّمه
وما نزال بانتظار المزيد من الفائدة عبر هذا المتصفح

دمتم برضا الرحمن

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي (المشاركة 22483)

بارك الله فيك يابن العم على الرد المفصل والجميل .. ولي رجعه بالنقاش حول الموضوع بشكل مطول ان شاء الله ..


وتقبل مني فائق الاحترام والود والتقدير