منتديات قبيلة آل كثير اللامية الطائية
صفحة 10 من 12 « الأولى 89 10 1112
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

منتديات قبيلة آل كثير اللامية الطائية (http://www.alkether.com/vb/index.php)
-   منتدى أنساب وتاريخ آل كثير (http://www.alkether.com/vb/forumdisplay.php?f=20)
-   -   انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها .. (http://www.alkether.com/vb/showthread.php?t=10462)

المظهري512 01-10-2009 12:51 AM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله سعد المنيف (المشاركة 98367)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..


أولاً : لك التقدير ياابن العم .. ولك الحق في طرح ماتراه مناسباً ..

ثانياً : ( استشهدتُ بكلام المؤرخ في نسبة اليحيان إلى العساف , ولم استشهد بكلامهِ في قضية انتماء آل كثير إلى الفضـول )

أتعلم ياالمظهري .. لماذا ..؟

لسببين هما :

1) أن نسب آل كثير ( الكثران ) إلى بني لام من طيء .. مشهور ومتواتر ومعروف ومتفـق عليه .. ولاعبرة لمن خالف هذا النسب المشهور ..

2) انتساب آل مظهر إلى الكثران أمر مفروغ منه , ولكن انتسابهم في أحد بطني آل كثير .. محل خلاف .. لعدم وجود موروث يثبت انتسابهم إلى أي بطن .. كما في البادية ..

وهذا الأمر ينطبق على باقي الأسر الكثيرية التي استقرت في نجـد ..

وفي ظل هذه الظروف .. وجدنا مصدراً ينص على انتساب آل يحيان إلى بطن العساف ..

أفلا أتخذُ من كلامه نبراساً لهذا الجهل الذي نعيش فيه ..؟



ثالثاً : نحن نبحث عن الحقيقة فقط .. والله من وراء القصد .. واشكرك على حسن استفسارك , وكم يسرني أن أتعرف على ابن عمي ..

اهلاوسهلا اخي عبد الله واعتذر عن التاخر بالرد

قال ابن عيسى رحمة الله وهذا نص مانقلته انت يا عزيزي

* قال الشيــخ إبراهيم بن عيســى : (آل يحيان الذين في الفيضة - فيضـة الســر- أصلهم في الماضي في الفرعة , هم وبنو عمهم آل حسينان الذين انتقلوا إلى بريدة , والذين في خب العوشزة من آل عساف من آل كثير , والمستفيض بين العرب أن الكثير من الفضول )

وركز معي قال ال يحيان اصلهم في الماضي ( وهذا اول اخطاء المورخ ابن عيسى رحمة الله )
واالصحيح وحسب موشجرة اليحيان وكما هو متعارف عليه عندهم واهم اهل الشان
ان الماضي اصلهم في اليحيان وليس كما ذكر المورخ
فكيف تريد لي ان اخذ بكلام المورخ وهو مخطي حينما ارجع الاصل الى الفرع

اتمنى ان تفسير لي هذه النقطة اولا وللحديث بقيية بخصوص العساف والنبهان يا مورخنا العزيز ابو سعد

واسف على الاطاله




اخو وضحه الدويجني 01-10-2009 01:20 AM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
المظهري 512

الحق يقال انت فسرت كلام ابن عيسى غلط

ابن عيسى يقول ان اليحيان في فيضة السر و الحسينان اللي في بريدة اصلهم من اول اي ديرتهم هي الفرعه
و بعدها نزلوا اليحيان الفيضه و نزلوا الحسينان بريدة

وهنا اقتباس لمشاركة للاخ عبدالله الحيان يفيد ان اصلهم من منطقة الفرعه فلا تتسرع يا المظهري بنفيك لكلام ابن عيسى
اقتباس:
هم أبناء محمد بن يحيا اليحيان المظهري اللامي الكثيري الطائي الذي له من الولد:

1- صالح (السديري).
2ـ ماضي .
3ـ يحيان.
4ـ سعد (وقد توفي في معركة الفرعة) .

ولهم أخو لهم من أمهم وهو ملوح الفضلي الذي من ذريته الملوحي أهل عنيزة . ولهم في ذلك معركه معروفه بهية اليحيان علي بلدة الفرعة من بلدان الوشم .
وبعد تلك المعركة ذهب يحيان واستقر في منطقة السر وبعدها بنيت بلدة الفيضة عام 1263هـ بناها فاهد بن نوفل الذي كان في بلدة الريشية في السر . استقر اليحيان في قصر حجيلانه الذي كان عباره عن روضه غنا حماها اليحيان تقع تلك الروضه شرق بلدة الفيضة وشمال بلدة السكران وكان أميرأهل حجيلانه هو عبدالعزيز بن محمد بن يحيان الذي كان له قصائد مشهوره في فرسه منها قصيدة التي منها :

أبــرها وأم الــعــيال تــبرها .....بــتبـيـنة عــابــينها عام الاول
أبي إلا صــاح صــياح ذيــره .....أطمر من التالي وأصير الأول
الواضح من كلام عبدالله ان ديرة اليحيان بالماضي هي الفرعه وبعدها استقروا بالسر

وليس كما فسرت كلمة الماضي بان المقصود بها اسرة الماضي من اليحيان

صقر بن عدوان 01-10-2009 02:41 AM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
شكر لكم جميعا على الجهود المبذووله لخدمه القبيله
وهي الهقوه فيكم يالنشااما:sm5:

المظهري512 01-10-2009 03:10 AM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخو وضحه (المشاركة 100262)
المظهري 512

الحق يقال انت فسرت كلام ابن عيسى غلط

ابن عيسى يقول ان اليحيان في فيضة السر و الحسينان اللي في بريدة اصلهم من اول اي ديرتهم هي الفرعه
و بعدها نزلوا اليحيان الفيضه و نزلوا الحسينان بريدة

وهنا اقتباس لمشاركة للاخ عبدالله الحيان يفيد ان اصلهم من منطقة الفرعه فلا تتسرع يا المظهري بنفيك لكلام ابن عيسى


الواضح من كلام عبدالله ان ديرة اليحيان بالماضي هي الفرعه وبعدها استقروا بالسر

وليس كما فسرت كلمة الماضي بان المقصود بها اسرة الماضي من اليحيان
اهلاً بك اخي حمود ويبدولي بانك لا تعرف الهجة النجدية جيداً وهذا يشفعلك بتفسيرك الخاطي لكلام المورخ ابن عيسى واتمنى منك سؤال احد الاخوان من نجد حول تفسير كلمة (الاصل)

ولكن سوف اذهب معك قليلاً واقول لك لو كان قصد المؤرخ انها ديار لا قال ( سكنو او منازلهم او ديارهم في الماضي) ولم يقول ( اصلهم )
اصلهم تعني نسبهم هذا ماهو متعارف عليه في نجد ووالاخوان يعرفون هذا الكلام جيداً
وسوف اكتفي بتفسير الاخ عبد الله بن سعد حول كلمة ( اصلهم)
ومن ثما سوف اناقش الاخ عبد الله حول نبهانية المظهر او عسافيتهم

شكراً لك ولمداخلتك العرضيه

اخو وضحه الدويجني 01-10-2009 09:56 AM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
اسمحلي يا المظهري الكلام واضح و ليست مسألة لهجات فهل تستطيع ان تخبرني من من الماضي يوجد بالفرعه الآن

و ان شاء الله سوف يأتي الاخ عبدالله ويتناقش معك

عبدالله سعد المنيف 01-10-2009 12:59 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أولاً :شخصيتك معروفة لعدة أمور :
· كثرة الأخطاء الإملائية في كتاباتك , ويبدو أنك تحتاج إلى دروسٍ في الإملاء ..
· أسلوبك الواضح وتكرارك لعبارات محددة , وفهمك دائماً الخاطئ لجميع النصوص ..

ثانياً : في مجتمعنا النجدي وغيرالنجدي نقول : ( أصلي من ضــرية ) .. ويقصــد بها أن ديرتي الأصلية هي ضــرية ..

ونسمع كثيراً يقولون : ( أصــلنا من سدير ) أو ( أصلنا من شقراء أو القصـيم ) .. وغيرها .. ولا يقصد بذلك نسبهم , وإنما البلاد الذين اشتهروا بها وسكنوها ..

وكلام المؤرخ واضح , ولكن نأخذ بيد من أخذ منه الجهل مبلغا ..

ثالثاً : أخي المشرف ( أخو وضحه ) .. قدم لك المعلومة , ودعمها بمصادر من أهلها , توضيحاً لما تريد , وخروجاً عن ماتقصده يا عالم اللهجات وناسخ المعلومات ..

رابعاً: كثرة المعرفات لشخصٍ واحد , يضر بثوابت هذا المنتدى الداعمة لما ينهض بتاريخ وأمجاد آل كثير ..

رشيد الكثيري 01-10-2009 01:40 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
سابقاً كنت أقول بأن المظهر من العراعرة من النبهان لقرينة واحدة وهي انتساب العجاجات للعراعرة مع أنها قرينة ضعيفة ولكنها كانت الممسك الوحيد لربط المظهر بأحد الأفرع الرئيسية للقبيلة .. علماً مني بأن العجاجات من أقرب العشائر الكثيرية لأولاد علي وهم آل مظهر وآل محمد ..

ولكني والآن .. أتفق مع أخي عبد الله بن سعد لانتساب المظهر لبطن العساف لوجود مرجع مهم ودليل واضح وهو ما ذكره المؤرخ ابن عيسى عن أسرة اليحيان بأنها من العساف .. وهي أحد الأسر المظهرية .. ولا ضير بأن تُنسب الأسرة للفخذ البعيد مباشرةً دون ذكر الفخذ القريب ..
كقول صاحب المنتخب عندما ذكر أسر المظهر كمثل المنيف والباني والغريب .. ولم يذكر الطحاشلة والرشيدان والبصيص .. فهذا لا يعني أنهم لا ينتسبون لها عند عدم ذكرها .. فالفخذ البعيد يكفي عند بعض المؤلفين دون ذكر الفخذ القريب والتفصيل في تسلسل نسب الأسرة ..
..

ولقد ذكر لي عمي مدرهم بن قبلان يرحمه الله .. بأن أحد أبنائه أو أحفاده عند ذهابه لجمهورية سوريا ذكر بأنه شاهد ذوداً من الإبل عليها وسم المظهر .. فلما سأل عن مالكها قيل له بأنها لرجل يرجع لعشيرة العروج من بني لام .. ومن المعلوم أن العروج من بطن العساف من الكثير ..

هذا والله تعالى أعلم .. وكلُّ امرئٍ معرضٌ للخطأ ..

المظهري512 01-10-2009 02:23 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله سعد المنيف (المشاركة 100293)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..



أولاً :شخصيتك معروفة لعدة أمور :
عزيزي عبد الله ناقش الطرح والا تهتم وتبني رايك على الشخصية

· كثرة الأخطاء الإملائية في كتاباتك , ويبدو أنك تحتاج إلى دروسٍ في الإملاء ..
منكم نستفيد ولا غنى لنا عنكم
· أسلوبك الواضح وتكرارك لعبارات محددة , وفهمك دائماً الخاطئ لجميع النصوص ..
لا تعليق

ثانياً : في مجتمعنا النجدي وغيرالنجدي نقول : ( أصلي من ضــرية ) .. ويقصــد بها أن ديرتي الأصلية هي ضــرية ..
عجيييييييييب يا ابو سعد لا تقول بعد المجتمع النجدي يقول (العشيره)

ونسمع كثيراً يقولون : ( أصــلنا من سدير ) أو ( أصلنا من شقراء أو القصـيم ) .. وغيرها .. ولا يقصد بذلك نسبهم , وإنما البلاد الذين اشتهروا بها وسكنوها ..
تقوله صادق يا ابو سعد ؟؟

وكلام المؤرخ واضح , ولكن نأخذ بيد من أخذ منه الجهل مبلغا ..
ان كان كلام المؤرخ واضح فلا تاخذ ما تريد وتترك مالا تريد فالمؤرخ قال
والمستفيض لدى العرب ان ال كثير من الفضول
اذاً نحن من ال مظهر من العساف من ال كثير من الفضول
هذا ما قاله المؤرخ وما فهمته انا العبد الفقير الى عفو ربه

ثالثاً : أخي المشرف ( أخو وضحه ) .. قدم لك المعلومة , ودعمها بمصادر من أهلها , توضيحاً لما تريد , وخروجاً عن ماتقصده يا عالم اللهجات وناسخ المعلومات ..
اشكر المشرف اخو وضحه على اجتهاده ولا يلزمني بالاخذ به
وان كانت انت تقتنع وتسلم بكلام ابناء اليحيان فهم يقولون نحن من النبهان
وهذا موجود بمشجرتهم


رابعاً: كثرة المعرفات لشخصٍ واحد , يضر بثوابت هذا المنتدى الداعمة لما ينهض بتاريخ وأمجاد آل كثير ..

زبدة الكلام وخلاصة كل الحكي
ان كنت يا اخي عبد الله تتمسك بجزء من كلام ابن عيسى فسوف اتمسك بجميع كلامة ولن ابتر حرفاً واحداً منه
وكثيرمن المصادر تؤيد فضلية ال كثير مثل ابن جاسر

بمعنى ان (المظاهير) وهذا ماقلته انت حينما قرات وتواضعت
المظاهير من العساف من ال كثير من الفضول من بني لام
هذا والله اعلم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

عبدالله سعد المنيف 01-10-2009 02:33 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيد الكثيري (المشاركة 100294)
سابقاً كنت أقول بأن المظهر من العراعرة من النبهان لقرينة واحدة وهي انتساب العجاجات للعراعرة مع أنها قرينة ضعيفة ولكنها كانت الممسك الوحيد لربط المظهر بأحد الأفرع الرئيسية للقبيلة .. علماً مني بأن العجاجات من أقرب العشائر الكثيرية لأولاد علي وهم آل مظهر وآل محمد ..

ولكني والآن .. أتفق مع أخي عبد الله بن سعد لانتساب المظهر لبطن العساف لوجود مرجع مهم ودليل واضح وهو ما ذكره المؤرخ ابن عيسى عن أسرة اليحيان بأنها من العساف .. وهي أحد الأسر المظهرية .. ولا ضير بأن تُنسب الأسرة للفخذ البعيد مباشرةً دون ذكر الفخذ القريب ..
كقول صاحب المنتخب عندما ذكر أسر المظهر كمثل المنيف والباني والغريب .. ولم يذكر الطحاشلة والرشيدان والبصيص .. فهذا لا يعني أنهم لا ينتسبون لها عند عدم ذكرها .. فالفخذ البعيد يكفي عند بعض المؤلفين دون ذكر الفخذ القريب والتفصيل في تسلسل نسب الأسرة ..
..

ولقد ذكر لي عمي مدرهم بن قبلان يرحمه الله .. بأن أحد أبنائه أو أحفاده عند ذهابه لجمهورية سوريا ذكر بأنه شاهد ذوداً من الإبل عليها وسم المظهر .. فلما سأل عن مالكها قيل له بأنها لرجل يرجع لعشيرة العروج من بني لام .. ومن المعلوم أن العروج من بطن العساف من الكثير ..

هذا والله تعالى أعلم .. وكلُّ امرئٍ معرضٌ للخطأ ..


ودائماً .. أتعلم منك يا أبا سعد .. ودمُت فخراً لأهلك وربعك وقبيلتك ومتابعيك ..

عبدالله سعد المنيف 01-10-2009 03:18 PM
رد: انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخو وضحه (المشاركة 99855)
بانتظار بحثك القادم يا بو سعد[/center]
قريباً إن شاء الله .. أخي حمود


الساعة الآن 01:40 AM بتوقيت مكة المكرمة
صفحة 10 من 12 « الأولى 89 10 1112
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir

Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

اختصار الروابط