ملف [ الكثير ] في بطون الكتب

[السراج المنير]

الكتاب:كنز الأنساب وومجمع الآداب
المؤلف:حمد بن ابراهيم بن عبدالله الحقيل _رئيس محكمة الخر ج سابقا
الطبعة الرابعة عشر 1422 هـ / 2001م


وبنو (لام) ثلاثة بطون هي:

الأول: مغيرة0

الثاني: كثير0

الثالث: فضل0

قال (مغيرة) كانوا في القرن التاسع والعاشر الهجري في عالية (نجد)يرأسهم (عجل بن حنتيم)،

وسكن (وادي الشعراء)، وهناك في بلدة (الشعراء) قصر له آثار يعرف بقصر (ابن حنتيم).

أما آل كثير وآل فضل ،فيرأسهم ابن (عروج)، ومساكنهم أسافل (نجد).

ومن بقايا ذرية (عجل): آل (شخيل)، نزحوا إلى جهات الأحساء ،ومن أفخاذهم (آل سليم )،

وجدهم الأكبر (موسى)، وانتقل من الأحساء ، واستوطن (مرات) ، وله فيها ذرية باقية حتى الآن .

وكان لبني (لام) شوكة في القرن العاشر ، وأواخر القرن التاسع ، وتقول إحدى نساء هذه القبيلة

من قصيدة شعبية تمدح أميرهم :

مشا من (العارض) بجيش يهيفي * ينلون (ابن عروج) مقدم بني لام
ياما انقطع في ساقته من( عسيفي) * ومن فاطر تقلط على ( الهجن) قدام
عقب الشحم وملافحتها الرديفي * قدها تساسي مثل مسعور الأقدام

(( منقول حرفيا الصفحات 263 و264))

[شاطر]

الله يجزاك خير على النقل وتسسسلم يمينك

تحياتي لك

[اخو وضحه الدويجني]

الله يجزاك خير

[اخو وضحه الدويجني]

الله يجزاك خير


و واصل اخوي بكتابه هالمواضيع اللي تفتح النفس

[الكثير]

مشكور اخوى على الموضوع وأمانه النقل الله يجزاك خير......


وللعلم

الزوجه هى زوجه لزام بن عروج العساف الكثيرى....

[السراج المنير]

الكتاب: جمهرة أنساب الأسر المتحضرة في نجد.

المؤلف :حمد الجاسر .

الطبعة الثالثة 1421 هـ /2001م



آل كثير


فرع كبير من فروع قبيلة طي ، من بني لام منها وكانوا _قديما_معدودين من الفضول -

آل فضل _ فانفصلوا عنهم .

وبرز ذكرهم في نجد على مسرح المعارك القبلية ، منذ منتصف القرن التاسع ، بحسب ما وصل

إلينا مدونا من أخبارها من تأريخ تلك المعارك .

وآخر ما بين ايدينا من اخبارها ما ذكره ابن بشر وغيره عما جرى بينهم وبين ابن معمر وقومه في

سنة 1137 حيث انتصروا عليه في وقعت الأصيقع وقتلوا من اهل العيينة نحو عشرين رجلاً .


وفي سنة 1139 ساروا مع صاحب الدرعية زيد بن مرخان لنهب العيينة فاحتال اميرها حتى

تخلص منهم .

وفي سنة 1142 قتل آل نبهان منهم محمد بن حمد بن عبدالله بن معمر امير العيينيه ولهم

مناوشات مع حكام الأحساء من آل غرير الذين كان نفوذهم يمتد الى نجد فيحاولون اخضاع قبائله

لنفوذهم .

وقد حاصروا نجم بن عبدالله صاحب الأحساء في بلدة العطار في سنة 1105 هـ .

وفي سنة 1081 غزا براك بن غرير أل نبهان منهم على سدوس فأخذهم .

و يظهر ان بادية آل كثير نزحت من نجد بعد منتصف القرن الثاني عشر إلى العراق , لأن الباحث

في تاريخ نجد _وجله مدون من ذلك العهد_ لا يجد من اخبارهم ما يستدل له على وجودهم

قبيلة متماسكه ولكنه يجد اسراٌ متحضرة متفرقة في كثير من القرى تنتسب إلى آل كثير0


(منقو ل حرفيا صفحة 685 / 686)

[الكثير]

يعطيك العافيه يالسراج المنير....


مجهود واضح تشكر عليه..
يثرى المنتدى بالمواضيع المفيده..
الله لا يهينك وكثر من هالمواضيع....

[النوخذة]

بارك الله فيك اخوي على النقل المفيد ....:)
الكتاب: جمهرة أنساب الأسر المتحضرة في نجد.
المؤلف :حمد الجاسر .
الطبعة الثالثة 1421 هـ /2001م
آل كثير
و يظهر ان بادية آل كثير نزحت من نجد بعد منتصف القرن الثاني عشر إلى العراق , لأن الباحث
في تاريخ نجد _وجله مدون من ذلك العهد_ لا يجد من اخبارهم ما يستدل له على وجودهم
قبيلة متماسكه ولكنه يجد اسراٌ متحضرة متفرقة في كثير من القرى تنتسب إلى آل كثير0

(منقو ل حرفيا صفحة 685 / 686)


هذا بلا ابو يا عقاب......!!

[الكثير]

والله يالنوخذه ... شئنا ام ابينا...واقـــــــع...بس حان الوقت لتغييره ولم شمل القبيله....


ونسال الله ان يكون هذا المنتدى شمعه تنير طريق التواصل بين ابناء القبيله.....

[الخالد]

مشكووووووور :)

[ريح المسك]

يعطيك العافية على المجهود الرائع

[المناع الكثيري]

كثران ياعز ابوي وجدي

[الخالد]

يعطيك العافيه

[اخو وضحه الدويجني]

لله درك يا السراج المنير على الموضوع

[معرب الجدين]

يعطيك العافيه :)

[كحيلان]

شكرا على النقل

وجهد تشكر عليه

[السراج المنير]

الكتاب : المعجم الشامل للقبائل العربية والامازيقية

الجزء الثالث

المؤلف : أديب النوايسة

الطبعة الاولى : 1428 هـ / 2007 م


حرف اللام



لام "بنو" : ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

وأضاف الأشرم في كتابه ان عيرة

لام تقسم إلى الفضول والكثران

والمغيرة .


أولا : الفضول وهم من ,,,,,,,,,,,,

ثانيا : المغيرة وهم من ,,,,,,,,,,,,

ثالثا : الكثران من قبائل لام

ويتفرعون إلى عشيرتين

رئيسيتين هما النبهان

والعساف . (الأشرم)

وذكر كحالة ان بني لام تسكن

الحجاز في جبال أجا وسلمى ،

وأصل موطنها اليمن والتاريخ

القديم مملوء وطافح بذكر

الحوادث عنها أو ما يتعلق بها .



منقول الصفحات 1145_1146


ملاحظة:
نقلت من الكتاب ما يتعلق بالكثير فقط وما يتطرق للقبائل
الأخرى وضعت الرمز (,,,,,,,,, ) فعلى الراغب بالاستزادة
الرجوع للكتاب وشكراً.

[اخو وضحه الدويجني]

لله درك يا ولد العم و واصل على هالمجهود الطيب و اتحفنا بالمزيد من الكتب التي تتحدث عن قبيلتنا

[الكثرنجي]

أضاء الله بسراج ما تقدم مسالك الكثران لما يجهلون

اشكرك اخي السراج المنير

[الكثرنجي]

أضاء الله بسراج ما تقدم مسالك الكثران لما يجهلون

اشكرك اخي السراج المنير

[السراج المنير]

أخواني الأفاضل أشكر مروركم وتشجيعكم وثقوا أنني لن أدخر جهداً في سبيل الوصول للكتب التي تتحدث عن الكثير وأسأل الله التوفيق

[المظهري اللامي]

جعلك والله دوم سالم يالذيب

وننتظر كل جديد من سموك

[مسكاوي]

ما قصرت أخوي السراج المنير على الإضاح الممتاز
وننتظر من المزيد والجديد

:sha6er ولك خالص تحيتيــ ،،،،

[العندليب]

http://alkether.com/up/files/pic.php?rand=b6cbbc2caf0c16e9c3c62fb8826927f4

ماقـصـرت واللـه لا يهيــنك

http://alkether.com/up/files/pic.php?rand=b6cbbc2caf0c16e9c3c62fb8826927f4

[السراج المنير]

اسم الكتاب : أصول الخيل العربية الحديثة
المؤلف : حمد الجاسر
الناشر : دار اليمامة 1415هـ


تعدد ذكر " ال كثير " في هذا الكتاب في أكثر من موضع

ففي صفحة 82 الفصل الثاني المعنون بـ (( استقرار تلك الاصول في بلاد نجد مقر القبائل التي تملكها))

نقل الجاسر من كتاب " رحلة الى نجد " للرحالة الانجليزية ليدي آن بلنت قولها :

( وأخبرنا الكثيريون وهي قبيلة نجدية صميمة وفرع من ( بني خالد ) أخبرونا بشيء من الاعتزاز أنهم لا يستطيعون ان يجهزوا عشرين فارسا )

وعلق الجاسر مصححا الخطأ الذي وقعت به المؤلفة قائلا :

الكثيريون ( آل كثير ) ليسوا من بني خالد بل من فروع قبيلة ( طي ) .

وفي صفحة 114 كتب مايلي :

طيء

القبيلة المشهورة ,, والتي سبق أن ورد في " معجم الخيل " من أسماء خيلها نحو ثلاثين فرسا ,

الى أن قال :

ومن فروع طيء ( شمر ) الذين تقدم ذكرهم و ( بنو صخر) ومن خيلهم ما سبق و ( الظفير )

و (أل فضل ) و(بنو لام ) و( آل كثير )


وفي صفحة 139 كتب الجاسر:

الكثيريون ( آل كثير )

الكثيريون من فروع قبيلة طيء الشهيرة من بني ( لام ) وكانت لهم شهرة في نجد , وخاصة في القرن الثاني عشر الهجري , وقد تحضَر عدد كبير منهم في الحريق والافلاج , وفي قرى كثيرة من نجد , أما البادية فقد ارتحلت الى العراق وهي كغيرها من قبائل العرب في اقتناء الخيل , الا ان صاحب كتاب " الاصول " لم يذكر شيئا من خيلهم وانما استشهد بقول أحدهم .

ثم استرسل الجاسر في الحديث عن آل كثير ولن أفصَل فيما نقله فقد تطرق له كثير من الأعضاء في هذا المنتدى .


وأخيراً في صفحة 143 كتب أيضا مستشهدا بالمؤلفة الانجليزية قائلا :

لقد نقلت عن رجل سمَته , اجتمعت به في منازل الكثيريين أثناء عودتها من حايل الى العراق قالت : ( وسألتُ شطي عن أشهر القبائل القبائل العربية التي يحكمها ابن سعود في تربية الخيل؟ )

وأعتقد أن شطي هذا هو شطي الغروب العسافي وهو الفارس الذي ذاع صيته وقيلت فيه القصيدة التي اشتهرت :

الصفرا باول الغاره
عليها حس أخو ساره
يا شطي ذاعت أذكاره

..
..

والى لقاء قريب أخواني مع كتاب جديد يلقي الضوء على جزء مشرف من تاريخ قبيلتنا الكريمة .

[الحر الاشقر]

الله ينور لك دربك ايها السراج المنير


شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[السراج المنير]

أسعدني مرور الأخوة الكرام على الموضوع وجزاكم الله خيرا على التعقيب المفيد والثناء الطيب .

[الحر الاشقر]

بيض الله وجهك ايها المنير

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[عبدالله آل محمد الكثيري]

..الله يعطيك العافية يا السراج المنير على هالمعلومات القيمة..

..تقبل مروري..

[باسل محمد الشقيم الكثيري]

الله يعطيك الصحه والعافيه
ويكثر من امثالك ولايهينك
ولاعدمناااااااااااااااااااااك

[السراج المنير]

شكرا لكم أخوتي .. أسعدني مروركم الكريم على الموضوع وجزاكم الله خيرا .

[السراج المنير]

سعيد بتواصلكم , وبوركتم أخوتي الكرام .

[باسل محمد الشقيم الكثيري]

شكرا علئ المجهود الدائم
ولاعدمناك يابوخالد
ولاهي غريبه عليك حبك
الكبير للقبيله والقدير..

[السراج المنير]

أنار الله وجهك بالإيمان أخي الحر الأشقر وشكرا على مرورك الطيب .

[باسل محمد الشقيم الكثيري]

لاعدمنااااااااااااااك يالذيب
وبارك الله فيك...

[باسل محمد الشقيم الكثيري]

الله يجزاك الصحه والعافيه
ولاخلاء ولاعدم....

[السراج المنير]

أبناء العم الكرام

سعيد بتفاعلكم الطيب مع الموضوع فجزاكم الله كل خير

أسأل الله أن يعز قبيلتنا الغالية ويسخر لها أبناءها بما يرضي رب العالمين عز وجل .

[السراج المنير]

العفو عزيزي

أتمنى أن تعم الفائدة من مثل هذه المواضيع .

[السراج المنير]

وجزاك جنات النعيم

شرفني مرورك .

[لابتي يالابتي]

شكــــــــــــــــــــــــرا على المجهــــــــــــــــــــــــــــــــــود

[لابتي يالابتي]

شكــــــــــــــــــــــــرا على المجهــــــــــــــــــــــــــــــــــود

[لابتي يالابتي]

شكــــــــــــــــــــــــرا على المجهــــــــــــــــــــــــــــــــــود

[لابتي يالابتي]

شكــــــــــــــــــــــــرا على المجهــــــــــــــــــــــــــــــــــود

[الكثير]

اهلا بعودتك يالسراج المنير,
من طول الغيبات جاب الغنايم وانت دايم غانم بعلومك الطيبة
مشكور على النقل والجهد الجبار .
اعتقد عندما قال الليدى البلنت ( وأخبرنا الكثيريون وهي قبيلة نجدية صميمة وفرع من ( بني خالد )بهذى الفتره من الزمن اى مايقارب130سنه تقريبا كان جزء من الكثران مع بنى خالد ولا زالو معهم كما يعرف الجميع ان بادية القبيلة متوزعين بين القبائل جزء مع بنى خالد وجزء مع شمر وجزء الفضول وجزء مع الظفير.وهذا يثبت ان اخر دخول او حلف كانت مع الظفير وبوقت متاخر من الزمن لا يتعدا 130سنه.

[نوماس]

نقل جيد من كاتب مميز اخترت مايهمنا من الكتاب ونتمنا الاستمرار والنقل المتميز

[محمد الغزى]

لا تبخل علينا يالسراج من المعلومات الثمينة’’’
والله انها افادتنا,,,
و من فوائد المنتدى انة يخليك تطلع على مواضيع غايبة عن بالك ’’
وبجهود الباحثين والمهتمين من ابناء القبيلة نقدر نوصل لخيوط تدل على امور كثيرة بواسطة تحليل الأحداث’’’
على العموم الله لايهينك’’’ ياسراجنا يامنورنا ’’’

[السراج المنير]

اسم الكتاب : الفضول القبيلة اللامية الطائية في نجد
المؤلف : أيمن بن سعد بن محمد النفجان
الطبعة :1427هـ / 2006 م



خصص المؤلف الفصل الرابع من كتابه للحديث عن قبيلة ( آل كثير ) ولن يسعني نقل كل ما ذكره المؤلف عن ( آل كثير) ولكن سأقوم بنقل مقتطفات منه .

ففي صفحة 111 كتب التالي :

نبذه عن آل كثير (النسب والتفرعات ) :
من قبائل بني لام آل كـثيـر , وهناك رواية قديمة ومتداولة أن كثير وفضل ومغيرة اخوان من لام , وقد ذهب بعض النسابين للقول بان آل كثير من الفضول , وآل كثير بطنين : آل نبهان وآل عساف .

ثم تطرق لافخاذ النبهان والعساف ووصفها بالقديمة ولا أعرف ما سبب وصفها بالقديمة !! فوصفها بالقديمة يوحى باندثارها ولكن الواقع ان هذه الافخاذ موجودة ومتداولة في الوقت الحاضر بالكويت حتى انها يعرفها الصغار قبل الكبار وكل كثيري من الذين يرجع نسبهم لها يعرف الى اى عشيرة وفخذ وبطن ينتهي نسبه .

أفخاذ آل نبهان القديمة :
المساعيد
العراعرة
ال عتيق
الدباجلة
اما أفخاذ آل عساف القديمة :
آل سند
آل مبارك


ومن صفحة 112 الى صفحة 136 أسهب المؤلف في الحديث تحت العناوين التالية :
مشيخة أل كثير
مما قيل شعرا في آل كثير
علاقة آل كثير بآل سعود

تاريخ بادية آل كثير في نجد :
في القرن التاسع :-
القرن العاشر :-
القرن الحادي عشر :-
القرن الثاني عشر :-
القرن الثالث عشر :-


ومن صفحة 137 الى صفحة 164 بدأ الحديث عن حاضرة آل كثير فكتب :

حاضرة آل كثير:

بعد ارتحال بادية آل كثير من نجد تحضر الكثير من أسرهم في البلدان النجدية ومنهم من تحضر قبل ذلك في نهاية القرن الحادي عشر على اثر خلاف حدث في العمارية منهم :

1- بطن آل ثاقب
وذكر أسرهم وأعلامهم

2 - بطن آل دعيج
وذكر أسرهم وأعلامهم

3 - بطن العجاجي
وقسمهم الى ثلاث عشائر وذكر أعلامهم

4- بطن آل على
وقسمهم الى :

أ) فخذ آل محمد
وذكر أن منهم عشيرة الجذالين وآل محمد في الحريق وذكر أعلامهم

ب) فخذ آل مظهروذكر أسرهم


5- بطن أبا الغنيم
وذكر أسرهم وذكر منهم السويل وقال :

يبدو أنهم أقرب العشائر لآل عروج .


ثم في صفحة 157 قسم بعض الأسر حسب مناطق سكنها في سدير او الوشم فكتب :

أسر آل كثير في سدير :

وذكر منهم :

عشيرة آل برخيل

ويلاحظ أنها العشيرة الوحيدة من حاضرة آل كثير التي نسبها المؤلف الى فخذ من الأفخاذ التي وصفها في بداية الفصل بالقديمة , فقال :

تنتمي عشيرة آل برخيل الى فخذ آل عتيق من بطن ال نبهان . ثم ذكر أسرهم .

بعد ذلك ذكر ال زامل فكتب :

ال زامل :-
ومن آل كثير في سدير آل زامل في جلاجل والروضة وذكر أعلامهم .


وأخيرا ذكر الأسر التي الوشم قائلا :

أسر آل كثير في الوشم :
الحميزي
القباشا
آل سند .
وذكر أعلامهم

:
:

أسأل الله أن أكون وفقت في النقل واتمنى عموم الفائدة
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[السراج المنير]

لابتي يا لابتي
نوماس
محمد الغزي

شكرا على تشجيعكم ولا خلا ولا عدم منكم

الكثير ( ابوخالد )

شكر خاص على مرورك الذي شرفني واهتمامك وتعليقك يعنى الكثير

رعاك الله

[السراج المنير]

الأخ باسل

شكرا على متابعتك وتشجيعك

وبارك الله بك

[السراج المنير]

بارك الله فيك يا السراج المنير
ويا ليت لو تفيدني بسؤالي هل يوجد من العساف داخل الكويت؟؟
و من هم من عوايل العساف داخل الكويت ؟؟


نعم يوجد من العساف داخل الكويت الآن في الوقت الحاضر :

عائلتي " الـغـروب " و " الخــشـبـه ".

* * *

وسمعت أن من العساف بالكويت عائلة انقطعت هي عايلة " الـفـريــج " وآخرهم كان رجلا اسمه "مـهـذ ل الفـريـج " وهو خال مضف وقريمش الجريد أطال الله في عمريهما ,

و إن "مهذل الفريـج " كانت احدى زوجاته من "العـروج " أو أقرب ما لها " العروج " وأنجب منها بنتا موجودة الآن هي أرملة أحد شيبان الخشبة , وله من زوجة أخرى بنتا ثانية موجودة الآن هي زوجة أحد رجال الفضول .

[الحر الاشقر]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[ارقى سنود]

اشكرك جزيل الشكر على المعلومات والاضافات القيمه ,,
وعلى تسليط الضوء على كتاب الاستاذ ايمن النفجان..
الذى يعد من اهم الكتب التى اختصت بقبيلة بنى لام العريقة وتفرعاتها وذكر اعيانها,,

[السراج المنير]

اشكر الاخ الكريم الذي افادني ببعض المعلومات وبناء عليه تم تعديل احد الردود فجزاه الله خيرا .

واشكر الاخوان الحر الاشقر وارقى سنود ومهل الكثيري على التعليق .

[السراج المنير]

اسم الكتاب : حـــرب فــي الـصـحــراء - مذكرات غلوب باشا
ترجمة : عطيه الظفيري
راجعه : فارس غلوب
الطبعة الاولى : الكويت 2001
الناشر : دار قرطاس

' كتاب "حرب في الصحراء" يستعرض أحداث فترة مهمة من تاريخنا العربي هي الفترة من 1920-1930م

لا سيما ان المؤلف كان شاهد عصر على احداث تلك الفترة وله دور في صنعها '

وبنظري انه كتاب مشوق يرسم به المؤلف صورة حية لحياة البادية وعادات البدو الأصيلة ويجعلك تشعر وكأنك تعيش بينهم ,

من خلال سرده لمذكراته أثناء تنقله في الصحراء مع مرافقيه من البدو

ما يهمني في هذا الكتاب هي الصفحات التي جاء بها ذكر ( ال كثـيـر) وهي ما ورد بالفصل الخامس منه فقد جاء في صفحة 98 :

وعند الظهيرة توسطنا قطعانا كثيرة وعندها عرفنا اننا بالقرب من مضارب للظفير وقابلنا رجل مسن ذابل الوجه , وقد كسا شعره الشيب, ونادى بصوت جهوري اخترق فضاءات الصحراء " السلام عليكم ".

واسترسل المؤلف في نقل الحديث الذي دار بينه وبين هذا الرجل المسن , والاسئلة التي دارت بينهما الى ان قال في صفحة 99 :

وصاحبنا الجديد هو " جالي بن جريد " كبير آل كثـيـر أحد أفخاذ الظفير وهو رجل مشهور بغزواته ومعرفته بالصحراء ( دليل ) .

وطبعا لا يخفى عليكم ان ( ال كثـيـر ) في تلك الفترة كانوا مع ( الظفير ) حتى عُدَوا منهم وهذا ما جعل المؤلف يذكر ( ال كثـيـر) كأحد أفخاذ الظفير .

[الحر الاشقر]

بيض الله وجهك يالسراج المنير

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[ابا الغنيم]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[السراج المنير]

اسم الكتاب : قبيلة الظفير
دراسة تاريخية لغوية مقارنة
تأليف : بروس إنغام
ترجمة وتعليق : عطية بن كريم الظفيري
تقديم : الشيخ حمد الجاسر
الطبعة الثانية : 1415هـ - 1995 م


لقد تعدد ذكر ( ال كثير) في الكتاب بأكثر من موضع , أولها في الفصل الثاني عندما تكلم المؤلف - المستشرق البريطاني - عن " ديرة الظفير التقليدية " وذكر الآبار والقلبان الخاصة للظفير وأسماء أفخاذ الظفير التي تملك تلك الآبار الى ان قال في صفحة 73:

أما الذين انضموا الى القبيلة مؤخرا وهم بني حسين و ( الكثير ) والخوالد ليست لهم آبار معينة , وبما انهم فرع من البطون قد يعني هذا انهم يشتركون بملكية الآبار مع السويط والسعيد .

وفي الفصل الثالث عندما تحدث عن فروع قبيلة الظفير صنَف ( ال كثير) كفخذ من فخوذ " البطون" فقال في صفحة 99:

د- آل كثير : وشيخهم ابن جريد .

والمؤلف يعد الظفير من القبائل الاتحادية التي تكونت من التحام عناصر قبائل مختلفة ولكن المترجم يخالفه الرأي ويستشهد ببعض الكتب المتأخرة وأقوال للعلامة حمد الجاسر فيقول في صفحة 97:

وهذا ينفي الرواية الضعيفة لدى العامة التي تقول بأن الظفير ليسوا من أصل واحد ( أي التحام مجموعة من القبائل ) بل انهم من بني لام من طي بن كهلان من قحطان ويشترك معهم في النسب ببني لام " الفضول والكثير والمغيرة " .

ونعود لاستكمال ما كتبه المؤلف في الفصل الثالث فقد استرسل في الحديث عن أفخاذ الظفير الى ان قال في صفحة 103:

وتجدر الاشارة الى ان هناك عشائر اخرى كانت تخالط الظفير او " تقطن معهم " ذكرها كتاب أوائل , وذكر لي الرواة من أمثال هؤلاء : " الكثير "

الى ان يقول :

أما " الكثير" ويبدو أنهم جاءوا ككتلة واحدة الى الظفير في عهد " نايف ابن سويط " , و "بنو خالد" وخاصة "العمور" بقيادة " ابن منديل " يعتبرون فخذا من قبيلة الظفير .

أما في الفصل الرابع فيقول في صفحة 113:

ان قرية " الصفيري" التي قامت بها معظم دراستي , تعتبر منطقة توطينية للسويط مع مجموعة كبيرة من " القواسم " و عدد من " المعاليم " وبعض " الخوالد " و" آل كثير "

وفي الفصل السابع عندما تكلم المؤلف عن الخصائص اللغوية للهجة الظفير ذكر الأصوات التي ليس لها مقابل في حروف الهجاء العربية ووضع لها رموزا معينة وذكر أمثلة عليها في صفحة 186:

ك = 'c صوت مزجي يقابل " ك " في بعض اللهجات قريب في النطق من الصوت " تس" = (ts ) . مثال الكثير alc~ithir

وهذا يفسر سبب لفظ كبار السن من الكثران في الكويت للفظ ( الكثير) بقلب الكاف الى مثل حرف ch باللغة الانجليزية وهو تأثرهم بلهجة الظفير التي تربوا عليها .

[السراج المنير]

( الحر الاشقر)

( أبا الغنيم )

شكرا على المرور الكريم وجزاكم الله كل خير .

[السراج المنير]

اسم الكتاب : تاريخ نجد ودعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب
تأليف : سنت جون فيلبي
تعريب : عمر الديراوي
منشورات المكتبة الاهلية - بيروت . بلا تاريخ


تجدر الاشارة الى ان المترجم قام بنقل أسماء بعض القبائل والأماكن والاعلام في الكتاب بشكل محرف ومنها اسم ( الكثير ) , ولكنه استدرك أخطاءه في آخر الكتاب حين أخبر ان أحد العلماء من أبناء نجد اطلع على الكتاب وهو لم يزل تحت الطبع ونبهه الى الاخطاء فقام بتصويبها في صفحة مستقلة , يهمني من هذه الاسماء :

بني ظافر يقصد الظفير

بني كاثر يقصد الكثير

وبشكل عام فان الكتاب قليلا ماورد به ذكر ( الكثير) ناهيك عن غيرهم من ابناء ( لام ) , بل ان قبيلة (بني لام ) لم تذكر كأن لم يكن لها وجود في نجد !! وجاء ذكر الفضول بشكل قليل ايضا .

لقد ذكرالمؤلف في الصفحة 23 في معرض حديثه عن براك بن غرير امير الاحساء وهجومه على قبيلة الظفير في مكان ما بين التلال الواقعة جنوب القصيم :

وكانت عشائر الظافر (الظفير) قد قاتلت بطون الفضول في ذلك الموقع قبل مدة قصيرة وفي طريق عودته مرَ براك بواحة سدوس فنهب قبائل كاثر (الكثير ) التي تسكن فيها والجدير بالذكر ان ديار بني ظافر كانت تمتد الى ما وراء الحدود الحالية للصحراء المتاخمة للعراق ولابد من القول بان الفضول لم يعودوا عنصرا له وجود في الجزيرة العربية بشكل قبيلة منظمة وربما بدأت هجرتهم من أواسط الجزيرة الى الشرق سنة 1674م حين ضربت المجاعة نجد , فأذلت أهلها , تلك المجاعة التي عرفت بالأساطير البدوية باسم جرمان .

أما في صفحة 26 كتب المؤلف :

هكذا تقضًت الايام متتابعة بعد وقوع احداث مهمة سوى ما كان يتعاقب على البلاد من جفاف وأمراض ( بما في ذلك شتاء 1714-1715م ببرده الشديد المهلك ) واستمر الحال حتى عام 1721 م الذي تعرضت فيه نجد لغزوة عامة وشاملة قام بها سعدون (بن غرير) فأمضى طوال الصيف يحاصر بدو كاثر (الكثير) ويحول دونهم ودون الوصول الى العارض , ثم جلب مدافعه ليحاصر عقربه والعمارية فكان من ذلك ان تعرضتا لمجاعة شديدة ونهبت مزارع السكان ودمر نخيلهم .

وفي صفحة 29 وفي معرض حديثه عن عبدالله ابن معمر أمير العيينه كتب :

وفي سنة 1725 أعد ابنه ابراهيم حملة على واحة العمارية المجاورة , وبقى هناك فترة بعد أن أجبر أهلها على الاستسلام وبعد بضعة أيام قابل عبدالله نفسه جماعة غازية من بدو كاثر (الكثير) في العزيقة * فقُتل عشرون من رجاله في المعركة التي نشبت وانسحب عبدالله وهرب تاركا البدو يحاصرون ابراهيم في العمارية .

* أعتقد أن هذا من الأخطاء التي وقع بها المترجم نتيجة نقله الاسماء من الانجليزية , ونبه لبعضها في آخر الكتاب , والصحيح أن هذه الوقعة هي وقعة ( الأصيقع ) وليست ( العزيقة) .

[محمد بن سعد الشقيم]

رائع في كل مره وفي كل طرح نجد الجديد المفيد

[لابتي يالابتي]

وربما بدأت هجرتهم من أواسط الجزيرة الى الشرق سنة 1674م حين ضربت المجاعة نجد , فأذلت أهلها , تلك المجاعة التي عرفت بالأساطير البدوية باسم جرمان .

يقال ان هجرة بني لام من نجد كانت بحدود 1250هـ فهل هذه هي السنة اللي صارت فيها مجاعة جرمان ؟

ويعطيك العافية على المجهود

[السراج المنير]

وربما بدأت هجرتهم من أواسط الجزيرة الى الشرق سنة 1674م حين ضربت المجاعة نجد , فأذلت أهلها , تلك المجاعة التي عرفت بالأساطير البدوية باسم جرمان .

يقال ان هجرة بني لام من نجد كانت بحدود 1250هـ فهل هذه هي السنة اللي صارت فيها مجاعة جرمان ؟

ويعطيك العافية على المجهود

تلك المجاعة حدثت سنة 1674 م أي سنة 1085هـ وآخر أخبارهم هي ما ورد بالموضوع مما جرى بين ال كثير وبين ابن معمر وقومه في عام 1725 م أي عام 1137 هـ فتكون الهجرة امتدت سنوات بين 1085هـ الى 1137 هـ وربما أكثر , أما تحديد التاريخ بـ 1250هـ فلا علم لي بذلك , وشكرا .

[ارفع راسك انت كثيري]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[السراج المنير]

الأخوة

محمد بن سعد الشقيم
ارفع راسك انت كثيري

شكرا على المرور الكريم

[عبدالله نايف المنيف]

يعطيك العافيه

موضوع متجدد يستحق المتابعه المستمره

[سنام المجد]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
والله يجزاك خير

[السراج المنير]

اسم الكتاب : المعلقات النبطية - اقتراح غير ملزم -

اختيار وتعليق : ابراهيم حامد الخالدي

الطبعة : الأولى /1428هـ -2007م

الناشر : مانشيت للدعاية والاعلان - الكويت


اختار الباحث مئة قصيدة من أشهر قصائد الشعر النبطي التي ذاع صيتها , وصنفها في كتابه بحسب الأغراض الشعرية المعروفه , وفي قسم ( الرثاء ) جعل قصيدة زوجة ابن عروج - كما وصفها - على رأس القائمة فقال في صفحة 271:

( هذه غرة رثاء الأزواج في شعرنا العامي , وهي لزوجة وديد بن عروج قبل أكثر من ثلاثمئة سنة )

وسَرد مناسبة القصيدة وقصتها الى أن قال :

( آل عروج هم شيوخ آل كثير ( الكثران ) من بني لام الطائيين , ومنازلهم كانت حول منطقة العارض )

ثم استكمل سرد القصة المعروفة لتلك القصيدة المشهورة الى أن قال :

( وتجدر الإشارة الى أن الرحالة الانجليزية الليدي آن بلنت تحدثت كثيرا عن آل عروج نظرا لان دليلها كان أحد أحفاد هذه الأسرة , وفي كتبها معلومات جيدة عنهم ) .

[السراج المنير]

الاخوة الكرام

عبدالله نايف المنيف
سنام المجد

شكرا لمروركما الطيب وتعليقاتكما الكريمة .

[السراج المنير]

اسم الكتاب : التحفة الذهبية في أنساب الجزيرة العربية

تأليف : ابراهيم جار الله بن دخنة الشريفي

الطبعة الثانية 1996م – 1417هـ


تحدث الكاتب عن قبيلة الظفير وعدَ بطونها وذكر ( ال كثير ) فقال في صفحة 539 :

( آل كثير) من البطون , وكبيرهم جالي بن جريد , وهم من آل فضل .

والصحيح انهم ليسوا من آل فضل بل أبناء عمومة لهم وكلهم ينتمون لـ لام وربما أخذ الكاتب بالرواية التي تقول أن آل كثير ينتمون لـ فضل فانفصلوا عنهم وصاروا أكثر عددا منهم فسُموا الكثير .

وفي صفحة 640 تحدث عن ( الفضول وبني لام ) وقال :

الفضول من القبائل المتحضرة تقيم في الحريق والحوطة والأفلاج وسدير والمجمعة .

ثم ذكر نسب آل فضل الى طي وقال :

وفي طي يلتقي معهم الظفير .

وفي صفحة 645 كتب :

( لام ) خلق من ولد أوس بن حارثة بن لام بن عمرو بن طريف بن عمرو بن ثمامة اللامي الطائي . وتنقسم قبيلة بني لام الى التالي :

( آل مغيرة ) ( آل كثير ) ( آل فضل وهم من آل ربيعة من طي )

ثم أدرج تحت اسم كل قبيلة من تلك القبائل أسماء عوائل تنتمي لها , وفيما يخص ( آل كثير) فقد كتب :

(آل كثير) ويرأسهم بن عروج ومنهم :

وذكر أسماء عدد من الأسر- المتحضرة - حسب مناطق سكنهم من مسكة وسدير وعنيزة والحريق و غيرها , وأدرج من ضمنهم الدبوس فقال في صفحة 649 :

(آل دبوس ) في الكويت , ومنهم جاسم عبدالله جاسم الدبوس

وذكر نبذة عنه .

وذٍكر الدبوس من ضمن آل كثير يدعو للاستغراب فالمعروف أن الدبوس فضول وليسوا كثران , ثم هم من أهل الكويت فلم زج بهم مع أهل نجد !! هل لانهم حضر ؟ فهناك كثير من العوائل الكويتية الحضرية فضلية الأصل ولم يذكرهم !! مما يجعلني أعتقد أن الكتاب يفتقر للدقة في بعض المعلومات .


تمنياتي بعموم الفائدة من الموضوع .

[الحر الاشقر]

واصل وشـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[عبدالله آل محمد الكثيري]

الله يعطيك العافية ....ولا تحرمنا من مواضيعك

[رشيد الكثيري]

السراج المنير ..

بارك الله فيك يا أخي ونفع بك .. موضوع يستحق الاشادة والمتابعة

إستمر رعاك الله ..

تحياتي وتقديري

[السراج المنير]

اسم الكتاب : من وقائع وأحداث البدو
المؤلف : خلف بن حديد آل مبارك
الطبعة الثالثة 1997 م


يكاد القارئ لهذا الكتاب أن يقسمه إلى قسمين رئيسيين

القسم الاول : عُني بالحديث عن طبيعة العقلية البدوية , والفكر البدوي , والغزو والحرب والسلام عند البدو , وتعريف بالمعارك الكبيرة أو المناخ , وعاداتهم بها .

القسم الثاني : عُني بسرد وقائع وأحداث البدو بدءا من القرن الثالث الهجري الى القرن الرابع عشر الهجري .

ونلاحظ أن أول ذكر لـ ( آل كثير) في هذا الكتاب بدأ في ( حوادث القرن التاسع الهجري) في صفحة 136 وآخر ذكر لهم كان في ( حوادث القرن الثاني عشر) في صفحة 179

وفي مستهل ذكره لـوقائع (آل كثير ) كتب المؤلف بحاشية الصفحة التعليق التالي :

(( ابن بسام تحفة المشتاق مخطوط – وآل كثير من بني لام من طي من القحطانية ))

وإليكم نقلا لما ورد في الكتاب من حوادث ذكر بها ( آل كثير) مع بعض التحقيق :

سنة 853 هـ :
وفيها تصالح آل كثير بينهم بعد حروب وقعت بينهم .

سنة 871 هـ :
أغارت عنزة على آل كثير و سبيع في أسفل سدير واخذوا لهم إبلا كثيرة ففزعوا عليهم ولحقوهم وحصل قتال شديد وأنقذوا إبلهم .


سنة 879 هـ :
أغار آل كثير ومعهم العوازم وزعب على قافلة كبيرة لأهل نجد على اللصافة وهي خارجه من البصرة وفيها من الأموال والأمتعة شيء كثير .


سنة 883 هـ :
تناوخ سبيع وآل كثير على ضرما وصارت الدائرة على آل كثير وقتل من الفريقين عدة رجال .

885 هـ :
أغار آل كثير على قافلة لعنزة في الوشم ونهبوا ما بها .


سنة 891 هـ :
وفيها أغارت سبيع على أهل العيينة وأخذوا أغنامهم فاستنجد أهل العيينة بـ آل كثير وصبحوهم على العمارية وحصل بينهم قتال شديد صارت الهزيمة على سبيع وتركوا محلهم وأغنامهم فغنمها أهل العيينة وآل كثير ( وقتل ) من سبيع عدة رجال .
الكلمة بين القوسين مضافة من عندي لاستكمال معنى الجملة .

سنة 899 هـ :
أغار الدواسر على قوافل آل مغيرة و آل كثير ونهبوها .

سنة 901 هـ :
وفيها أغار آل كثير على أهل حرمه وأخذوا أغنامهم ومعها الرعاة خوفا من سرعة الطلب وقد شاهدهم حطاب كان هناك فأخبر أهل البلد فاستنجدوا بعنزة ففزعت لهم فلحقوا أغنامهم واستنقذوها وأخذت عنزة أغلبية جيش آل كثير وقتلوا منهم أربعة رجال .


سنة 919 هـ :
أغارت قيبلة عنزة على آل نبهان من آل كثير في حاير المجمعة وأخذوهم وقتل من الفريقين عدة رجال .

سنة 937 هـ :
أغار آل نبهان من آل كثير على أهل العيينة وأخذوا أغنامهم ففزع عليهم أهل العيينة ولحقوهم في الحيسية وحصل بينهم رمي بالبنادق من بعيد فقتل ثنيان بن جاسر شيخ آل نبهان فانهزم الغزو وتركوا الأغنام .


سنة 939 هـ :
أغار آل مغيرة وآل كثير على قافلة لأهل الخرج خارجة من الإحساء بالقرب من الخرج وفيها من الأموال والأمتعة شيء كثير .



سنة 950 هـ :
صبح أهل العيينة آل نبهان من آل كثير على عقربا ونهبوهم .

سنة 955 هـ :
وفيها أغار آل نبهان من آل كثير على أهل العيينة وأخذوا نحو عشرين بعيرا .


سنة 967 هـ :
تناوخ الدواسر وآل مغيرة ولآل كثير في العرمة أيام الربيع ومع آل مغيرة وآل كثير قبيلة سبيع وأقاموا في مناخهم نحو خمسة عشر يوما يراوحون القتال ويغادونه طرادا على الخيل ثم مشى بعضهم على بعض وحصل بينهم قتال شديد وصارت الهزيمة على الدواسر وغنم منهم آل مغيرة وأتباعهم غنائم كثيرة وقتل من الفريقين عدة رجال .

سنة 980 هـ :
تناوخ الدواسر وآل مغيرة على الحرملية ومع آل مغيرة آل كثير وسبيع والسهول ومع الدواسر آل مسعود من قحطان وأقاموا في مناخهم أكثر من عشرين يوما يغادون القتال ويراوحونه طرادا على الخيل ثم مشى بعضهم على بعض واقتتلوا قتالا شديدا صارت الدائرة على الدواسر وأتباعهم وغنم آل مغيرة وأتباعهم غنائم كثيرة وقتل من الفريقين عدة رجال .
وذكر مشاهير من قتل من الدواسر وآل مغيرة لم يذكر قتلى من آل كثير .

سنة 998 هـ :
تناوخ الدواسر وآل مغيرة في الخرج ومع الدواسر بوادي جنب من قحطان ومع آل مغيرة سبيع والسهول وآل نبهان من آل كثير وأقاموا في مناخهم أكثر من عشرين يوما يغادون القتال ويراوحونه طرادا على الخيل ثم مشى بعضهم على بعض واقتتلوا قتالا شديدا وصارت الدائرة على آل مغيرة وأتباعهم وقتل من الجميع عدة رجال .
وذكر مشاهير من قتل من آل مغيرة والدواسر وقحطان ولم يذكر قتلى من آل كثير .



سنة 999 هـ :
تناوخ الدواسر وآل مغيرة في الخرج ومع الدواسر جنب من قحطان وآل روق من قحطان ومع آل مغيرة سبيع والسهول وآل كثير وآل صلال من الفضول وزعب وأقاموا في مناخهم أكثر من شهر يغادون القتال ويراوحونه طرادا على الخيل حتى أكلت الإبل أوبارها من طول المناخ ثم التقوا واقتتلوا قتالا شديدا وصارت الهزيمة على الدواسر وأتباعهم وغنم منهم ال مغيرة معهم غنائم كثيرة وقتل من الفريقين عدد كثير .
وذكر مشاهير من قتل من الدواسر وقحطان وآل مغيرة والسهول ولم يذكر قتلى من آل كثير والفضول .

سنة 1022 هـ :
تناوخ الفضول ومطير ومع الفضول آل كثير وآل مغيرة ومع مطير زعب وهتيم وذلك في أيام الربيع في العرمه وأقاموا في مناخهم نحو عشرين يوما يغادون القتال ويراوحونه طرادا على الخيل ثم مشى بعضهم على بعض واقتتلوا قتالا شديدا وصارت الهزيمة على مطير وأتباعهم وغنم الفضول ومن معهم غنائم كثيرة وقتل من الفريقين عدة رجال .
وذكر مشاهير من قتل من مطير وزعب والفضول وذكر ممن قتل من آل كثير:
جاسر بن عويد .

سنة 1030 هـ :
حشدت قبائل قحطان وقبائل الدواسر وتناوخوا ومع قحطان آل كثير ومع الدواسر سبيع والسهول وأقاموا في مناخهم نحو شهر ثم مشى بعضهم على بعض واقتتلوا قتالا شديدا وصارت الدائرة على قحطان ومن معهم وغنم منهم الدواسر ومن معهم غنائم كثيرة وقتل عدة رجال من الفريقين .
وذكر مشاهير من قتل من قحطان و الدواسر ولم يذكر قتلى من آل كثير.

سنة 1068 هـ :
تناوخ الدواسر وقحطان في الخرج ومع قحطان سبيع والسهول ومع الدواسر آل كثير وأقاموا في مناخهم قرابة شهر يغادون القتال ويراوحونه طرادا على الخيل ثم إنهم مشى بعضهم على بعض واقتتلوا قتالا شديدا وصارت الهزيمة على الدواسر وأتباعهم وغنمت منهم قحطان ومن معها غنائم كثيرة وقتل عدة رجال من الفريقين.
وذكر مشاهير من قتل من الدواسر وقحطان وسبيع وذكر ممن قتل من آل كثير :
زيد بن صلال وملحان بن سند .

سنة 1073 هـ :
تناوخ سبيع وآل مغيرة في الحيسية ومع سبيع السهول وأقاموا في مناخهم نحو ثمانية أيام ثم إن آل كثير جاءوا نجدة لال مغيرة ونزلوا معهم ومشى بعضهم على بعض واقتتلوا قتالا شديدا وصارت الدائرة على سبيع والسهول وغنم منهم آل مغيرة وآل كثير غنائم كثيرة وقتل عدة رجال من الفريقين .
وذكر مشاهير من قتل من سبيع والسهول وآل مغيرة ولم يذكر قتلى من آل كثير .

سنة 1074 هـ :
تناوخ الفضول وقحطان ومع الفضول آل كثير وذلك على تبراك وحصل بينهم قتال شديد وصارت الهزيمة خفيفة على قحطان وقتل من الجميع عدة رجال .
وذكر من مشاهير من تل من قحطان والفضول وذكر من قتلى آل كثير:
شويش بن خلف .

سنة 1075 هـ :
تناوخت قبيلة قحطان والفضول ومع قحطان سبيع والسهول ومع الفضول زعب وهتيم وآل كثير وذلك على الانجل الماء المعروف وأقاموا في مناخهم نحو عشرين يوما يغادون القتال ويراوحونه طرادا على الخيل ثم مشى بعضهم على بعض واقتتلوا قتالا شديدا وصارت الهزيمة على الفضول وأتباعهم وتركوا بعض أغنامهم وما ثقل من بيوتهم وأمتعتهم فـ غنمها قحطان ومن معهم وقتل من الجميع خلائق كثيرة .

سنة 1081 هـ :
ظهر براك بن غرير بن عثمان بن مسعود بن ربيعة ال حميد صاحب الاحساء وطرد الظفير وأخذ آل نبهان من آل كثير على بلد آل سدوس .

سنة 1088 هـ :
وفيها أخذ براك بن غرير ال حميد الخالدي شيخ الاحساء والقطيف آل عساف من آل كثير قرب الدرعية .

سنة 1089 هـ :
وفيها تناوخ الدواسر وقحطان على الحرمليه وأقاموا في مناخهم عدة أيام يغادون القتال ويراوحونه طراداً على الخيل وقد استنجدت قحطان بآل كثير فجاءوا إليهم ونزلوا معهم ثم أنه مشى بعضهم على بعض واقتتلوا قتالاً شديداً وصارت الهزيمة على الدواسر وتركوا كثيراً من أغنامهم وما ثقل من بيوتهم وأمتعتهم فـ غنمها قحطان وآل كثير وقتل عدة رجال من الفريقين .
وذكر مشاهير من قتل من الدواسر قحطان ولم يذكر قتلى من آل كثير .

سنة 1098 هـ :
حدثت الواقعه المشهورة بين آل مغيره وآل عساف من آل كثير قتل من الفريقين عدة رجال .

سنة1099 هـ :
وفيها قتل جساس شيخ بوادي آل كثير في وقعة بينهم وبين عنزه .

سنة 1113 هـ :
وفيها أخذ أهل العيينه آل عساف من آل كثير على سدوس .

سنة 1133 هـ :
خرج سعدون بن محمد بن غرير آل حميد أمير الاحساء والقطيف ومعه جنود كثيره من الحاضرة والبادية وقصد ديار نجد حيث حاصر آل كثير في عقربا ثم حجزهم في العمارية حتى سمدوا .
كتب المؤلف في الحاشية :
وسمدوا : أصابهم الجوع وهزلت مواشيهم .

سنة 1137 هـ :
أغار آل كثير على عبدالله بن محمد بن معمر فانهزم ابن معمر وقتل من قومه نحو عشرين رجلاً .

سنة 1142 هـ :

وفيها قتل محمد بن حمد بن عبدالله بن محمد بن معمر رئيس العيينة قتله آل نبهان من آل كثير .
أسأل الله تعالى أن أكون أضفت شيئا مفيدا .

[السراج المنير]

الاخوة الكرام

الحر الاشقر
عبدالله آل محمد

شكرا على المتابعه والدعوات الطيبة وجزاكم الله الخير

الاستاذ رشيد الكثيري

شكرا على الاشادة

أتمنى أن أضع قريبا في هذه السلسلة كتابا لك أو لأحد أعضاء هذا المنتدى الناجح .

[صقر ال مظهر]

ما شاء الله تبارك الله

بيض الله وجهك

[السراج المنير]

اسم الكتاب : التحفة الذهبية في الأنساب العربية

تأليف : ابراهيم جار الله بن دخنة الشريفي

الطبعة الأولى 1416هـ - 1995م


إن هذا الكتاب مشابه للكتاب السابق (( التحفة الذهبية في أنساب الجزيرة العربية))الذي تطرقنا له من قبل لنفس المؤلف, وهو متقدم على السابق في الطبع وأقل في عدد المواضيع وعدد الصفحات فالكتاب السابق به اضافات وزيادات .



تحدث الكاتب في صفحة 201عن قبيلة الظفير وعدَد بطونها وقال :

( البطون ) وشيخهم بن سويط , والسويط الأصل من سليم العدنانية , ويتفرعون الى:
( آل بويت) (بنو حسين ) (آل سعيد ) (بنو خالد )
(آل كثير) . . . .

و تحدث في صفحة 270 عن ( بني لام ) وبعد أن ذكر نسبهم قال :

وتنقسم قبيلة بني لام الى التالي :
( آل مغيرة )
( آل كثير )
(آل فضل .. )

وبعد أن ذكر من ينتمي الى آل مغيرة , ذكر في صفحة 271 من ينتمي الى ( آل كثير) فكتب :

آل بلغنيم أهل الضبط , منهم آل حميدي , وأل سويلم , وآل شايع .(بلغنيم ) ربما يعني ( أبا الغنيم)
آل محيان في السر . أظنه يعني ( يحيان )
آل مظهر , في مسكة وضرية.
آل منصور. لم يحدد منطقتهم
آل مسند في ثرمدا . ربما يقصد ( سند )
آل محطب في الزبير . المعروف أنهم بالكويت
آل سهو , وآل برخيل في سدير .
آل زامل , في جلاجل والقصب .
الحمازي في الحريق من قرى الوشم .
القباشي , وآل كثير في الاحساء .

وفي صفحة 272 كتب :

ومن بني لام :
الكثران في الرياض والحريق والمزاحمية
آل ثاقب في ضرما
آل عجاجي في القصيم وحريملا وضرما
آل دعيج في مرات ومنهم الشيخ احمد بن علي بن دعيج الدعجي , تتفرع من ذريته خمسة أفخاذ :
آل عبدالرحمن , آل عبدالله , آل دعيج , آل علي , آل محمد

وأظن أن جميع من ذكر – أعلاه - أسر كثيرية وأتساءل عن الاساس الذي جعل الكاتب يقسمها الى قسمين , قسم من (آل كثير) على وجه الخصوص , وقسم من بني لام فقط !!!


تمنياتي بعموم الفائدة
والسلام عليكم ورحمة الله

[السراج المنير]

صقر آل مظهر

شرفني مرورك وجزاك الله كل خير

[نوماس]

اسال الله ان يوفق يابن العم على المجهود الملحوظ للجميع
وبارك الله فيك
مواضيعك دائما مميزه وتسلط الضوء على قبيلتنا الغاليه
ياليت منك بالعرب ملايين

[عبدالله سعد المنيف]

ما شاء الله .. تبارك الله .. على الإبداع المنقطع النظيـــر ..

أن تجمع كل ماكُتب من أمهات الكتب .. جُهــد تشــكر عليـــه ..

إستــمر في إبداعاتك ..

[ناقد شعرى]

والله انا ما ادرى رديت على الموضوع ولا لا
بس من شده اعجابى بالموضوع وبكاتب الموضوع برد عليه واقوله تستاهل بوسه على راسك يابن عمى
دايما مميز دايما مواضيعك تنصب على القبيلة فقط ولا شى غير القبيلة
تستحق وسام شرف مكتوب عليه ابن القبيلة البار لأنك فعلا بار فيها وتهتم بكل شى يتكلم عنها
وتنقل كل شى عنها مجهود جبار اقسم ان قله من امثالك فى هذى القبيلة

[عبدالله سعد المنيف]

الله يعطيكـ العافية أخي السراج المنير , ولكن اللخبطة التي ذكرتها في آخر ملاحظة لك , أُخذت من " كتاب كنز الأنساب ومجمع الآداب " لمؤلفه ( حمد الحقيل ) , وظل المؤلفين الذين من بعده يأخذونها على هذا التقسيم العجيب ..
فــ ( تخيل ) في هذا الكتاب من البدع مــ ( الله به عليـم ) .. وأركز فيما يخص بني لام , وذكرهم على شكل قبيلتين :
أولاً : قبيلة (آل فضل ) في نجد , ويقصد الفضـول . وذكر بأنهم قبيلة مستقلة ينتسبون إلى (آل فضل بن ربيعة ) , وذكر الأسر المنتمية لقبيلة الفضـول اللاميـة , ثم ذكر فروع قبيلة "آل فضل بن ربيعة " في الشام .. (وأشار في حاشية الكتاب في ما معناه : أن من يعارضه جاهل , وكتب عدة أسطر في ذلك)
ثانياً : قبيلة بني لام .. وأوضح انهم ثلاثة بطون : آل مغيرة , وآل كثير , وآل فضل .. ( كما هو مذكور في مقدمة هذه المجموعة الرائعة ) .. ولكنه ذكر في البداية : ( قال النسابو ن : أن بني لام بطون في ( القحطانين ) , وقد نسبهم القلقشندي إلى طيء . وهم داخلون في إمرة آل ربيعة في عرب الشام ) ..

عداكـ عن الظفير , والأشكاليات التي أبدع في ســردها ..


وتحياتي لكم ..

[السراج المنير]

نوماس

ناقد شعري

شكرا على المرور الكريم والدعوات الطيبة

جزاكم الله كل خير

[السراج المنير]

عبدالله سعد المنيف

شكرا على الاهتمام والتعليق المفيد الذي أضاف للموضوع والذي يؤكد أننا بحاجة ماسة لكتاب تخطه بنان أحد أبناء القبيلة أو يشترك في كتابته بعض منهم ليكون مرجعا موثوقا وخاليا من الأخطاء

حفظك الله

[سقم المعادي]

بيض الله وجهك

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[سنام المجد]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[شاشا المغيري]

استمر لا خلا ولا عدم وشـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[السراج المنير]

اسم الكتاب : معجم قبائل العرب القديمة والحديثة
( الجزء الثالث )

تأليف : عمر رضا كحاله

الناشر : دار العلم للملايين - بيروت

1388هـ - 1968م



جاء ذكر ( ال كثير ) في هذا الكتاب في صفحة 987 كما يلي :


كثير: بطن من البطون من قبيلة الظفير التي تنزل
في طوال الظفير في المنطقة المحايدة بين نجـد
والعراق وفي أطرافها ويقدّر عدد بيوته بـ 70 بيتا .


وأردف الكاتب بين قوسين ما يلي :


( قلب جزيرة العرب لفؤاد حمزة 169 . البادية للراوي ص 91 عشائر العراق للعزاوي ص 302 ) .








*********

[السراج المنير]

الأخوة الكرام

سقم المعادي
سنام المجد
شاشا المغيري

أشكركم على المرور الكريم وبارك الله بكم .

[لابتي يالابتي]

تلك المجاعة حدثت سنة 1674 م أي سنة 1085هـ وآخر أخبارهم هي ما ورد بالموضوع مما جرى بين ال كثير وبين ابن معمر وقومه في عام 1725 م أي عام 1137 هـ فتكون الهجرة امتدت سنوات بين 1085هـ الى 1137 هـ وربما أكثر , أما تحديد التاريخ بـ 1250هـ فلا علم لي بذلك , وشكرا .


مــشــكــور عــلى الــرد والــتـوضــيــح ومشــكــور عــلى المــجــهـــود .

[عبدالله سعد المنيف]

إستمر أعانــك الله .. من أفضل المواضيع التي استفدت منها في هذا المنتدى العامر ..

ويعتبر موضوعك مرجع , لمن أراد أن يبحث في بني لام عامةً ..

[السراج المنير]

أبناء العم الكرام

لابتي يالابتي

أشكرك على المتابعة



عبدالله سعد المنيف

إشادة أفتخر بها


مهل الكثيري

منكم نستفيد

[السراج المنير]

اسم الكتاب : أنساب العرب
المؤلف : سمير عبد الرزاق قطب
الناشر : دار مكتبة الحياة للطباعة والنشر والتوزيع 2002- 2003
يلاحظ على هذا الكتاب وقوع المؤلف في الخطأ في عمود نسب (ال كثير) , و الخلط في بطون بني لام بشكل عام , وإضافة قبائل لبني لام وهم في الاساس لا يمتون لبني لام بصلة , وقد يكون هذا بسبب تشابه الاسماء بين كثير من القبائل العربية أو غيره من الاسباب التي لا مجال لذكرها , ولكن التزامي في هذه السلسلة بنقل كل ما ذكر عن (ال كثير) في بطون الكتب فسوف انقل أصح ما ورد فيه عن (ال كثير) وهو قوله في صفحة170 بانهم :
بطون وافخاذ , بادية وحاضرة ,والمشهور منهم قبيلتان : ال نبهان بطن , وال غسان بطن ( الصحيح ال عساف ) وانحدروا الى العراق في بني لام سكان العمارة , وكان لهم ملوك وصيت في القديم , ومنهم ال عروج .
وقوله (ال غسان ) بدلا من (ال عساف) خطأ مطبعي بلا شك وهذا واضح لكل من لديه علم بنسب بني لام عامه وال كثير خاصة , ثم أردف قائلا في نفس الفقرة :
ويقال ان العروج من ال غزي من الفضول ,
ويلاحظ انه بعد أن جزم بنسبة ال عروج الى (ال كثير) , عاد وذكر ما يناقض ماجزم به ولم يوضح المصدر لنقضه قوله سواء كان مصدرا وثائقيا او شفهيا , وأنهى الفقرة بقوله :
وكانوا يسكنون بلد العمارية, وكان آخرهم اديد بن عروج ,ترأس في بني لام بعد عجل .
وهذا مما لا شك فيه ومؤكد في مصادر متعددة .
وفي نفس الصفحة ذكر ( ال كثير ) في نجد ويلاحظ ان المؤلف لم يلتزم بتسمية واحدة لـ (ال كثير ) في كتابه فتارة يطلق عليهم ( الكثران) وتارة (ال كثير) وتارة (بني كثير ) وفيما يخص (ال كثير ) في نجد خاصة فنجده تارة يصفهم بالبطون او الفخوذ وتارة يذكرهم مجردين من وصف بطن او فخذ , كقوله :

ومن بني كثير بنجد : الكثران , سكنوا بلد الحريق ومنهم اناس في الرياض .
ومن بني كثير : ال ثاقب في بلد ضرما وال صامل في بلد المزاحمية ومنهم ال مزاحم .
و من بطون الكثران العجاجي , وقيل انهم من المغيرة , واخوالهم الكثير وهم فخوذ ...
و من الكثران : ال مظهر سكان مكة ( الصحيح مسكة ) وضريه في اعلى نجد , ومنهم ال يحيان اهل السرو .
وفي صفحة 171 اكمل سرده لـ ( ال كثير ) في نجد فقال :
ومن بطون الكثران : ال دعيج وال منصور في بلد مراة .
ومن بطون الكثران : ال سند اهل ثرمدا , ومنهم ال محطب .
ومن الكثران الحمازا والقباشا اهل الحريق من بلد الوشم .
ومن الكثران في الاحساء : ال كثير وهم اولاد محمد .
ملاحظة جديرة بالتسجيل :
خلال بحثي عن الكتاب ومؤلفه وجدت اتهامات للكتاب سمير عبدالرزاق قطب من قبل اسرة الكاتب السوداني والصحفي الراحل حسن بجيلة بسرقة قطب لجزء كبير من كتاب والدهم (ذكرياتي في البادية) ونسبتها له في كتاب ( انساب العرب ).
وزارة الثقافة السورية منحت سمير قطب جائزة الدولة التقديرية عن هذا الكتاب ثم سحبتها منه بعد شكوى الكاتب السوداني ضده .
كتاب ( انساب العرب) صدرت الطبعة الاولى عام 1979م
كتاب (ذكرياتي في البادية) أصدرته نفس دار النشر -دار الحياة -في منتصف الستينيات .
الفقرة التي نقلتها بالموضوع ليست ضمن الاجزاء محل الاتهام .
أتمنى عموم الفائدة
والسلام عليكم ورحمة الله

[ارقى سنود]

بحوث ونقل وجهد لا تستحق كلمه شكر فقط
بل تستحق قبله على جبينك
ياسراج يامنير انا من اشد المعجبين فيك وتستحق لقب المجاهد على هذا الجهد بحق القبيلة

[الكثير]

اقف لك احتراماً ولبحثك التاريخي عن قبيلتنا

فأنت تأتى بالنفائس التاريخيه التي يتعذر الوصول اليها الا بعد مشقه ومثابره

ونحن بحاجه إلى أمثالك ممن يرجع إلى المصادر القديمه وينقلها ويوثقها

واصل بارك الله فيك,,,

[السراج المنير]

اسم الكتاب : تحفة المشتاق في أخبار نجد والحجاز والعراق
تأليف : عبدالله بن محمد البسام
دراسة وتحقيق : ابراهيم الخالدي
الطبعة الاولى الكويت /2000م
الناشر : شركة المختلف للنشر والتوزيع


بداية أود أن أشير الى ما كتبه محقق هذا الكتاب في مقدمته من أن هذا الكتاب ظل مخطوطا لأكثر من ثمانين عاما رغم انتشار مصوراته في مراكز البحث العلمي , وسبب عدم طباعته أن صورة النسخة المنتشرة للمخطوطة (نسخة شريبة) , لا تصلح للطباعة لأن كثيرا من صفحاتها غير واضحة , وأنه وجد صورة عن نسخة أخرى للكتاب ( نسخة العبيد) مما شجعه على تقديم هذه الطبعة المحققه الاولى .

ابتدأ ذكر (ال كثير) في هذا الكتاب في صفحة 37 حيث قال المؤلف :

ثم دخلت سنة 853هـ :
وفيها تصالحوا آل كثير بينهم - بعد حروب عدة وقعت بينهم - ويقال انهم من قحطان .

وعلق المحقق في هامش الصفحة قائلا :

آل كثير: قبيلة تعد من فروع بني لام الطائية ومنها فرعي"النبهان , والعساف", وقد تحضرت غالب فروعها , وانضم قسم منها الى قبيلة الظفير وقبيلة بني لام .

وكان المحقق قد ذكر (ال كثير) سابقا في نفس الصفحة - أثناء تعليقه على قبيلة الظفير- وعدّهم من ضمن فروع البطون من قبيلة الظفير , ولا تعارض بين قوليه , فهؤلاء الذين عدّهم فرع من الظفير هم القسم الذي انضم لقبيلة الظفير .

أما بالنسبة لقول المؤلف ( ويقال أنهم من قحطان ) فتجدر الإشارة الى أنني أيضا لاحظت في صفحة 20 من الكتاب صورة للصفحة الأولى من (نسخة شريبة ) وكان في وسطها جملة بخط الناسخ يقول فيها :

أكثر نسابة أهل نجد يقولون المغيرة والفضول وآل كثير يرجعون في نسبهم الى قحطان .

ومما لاشك فيه أن المقصود من ذلك , أنهم يرجعون في نسبهم الى ( جذم قحطان ) وليس (جذم عدنان ) , أي أنهم قحطانيون وليسوا عدنانيون , وليس المقصود قبيلة قحطان المعروفة التي فروعها (عبيدة والجحادر والحباب وووادعة وسنحان وغيرهم ومشيختهم في آل هادي من السحمة من الجحادر) .


ثم دخلت سنة 871هـ :
وفي هذه السنة أغاروا عنزة على آل كثير وسبيع في أسفل سدير وأخذوا لهم إبلا كثيرة , ففزعوا عليهم ولحقوهم وحصل بينهم قتال شديد واستنقذوا إبلهم .

ثم دخلت سنة 879 هـ :
في هذه السنة أخذوا آل كثير والعوازم وزعب قافلة كبيرة لأهل نجد على اللصافة , وهي خارجة من البصرة وفيها من الأموال والأمتعة شيء كثير.

ثم دخلت سنة 883 هـ :
وفيها تناوخوا سبيع وآل كثير على ضرما وصارت الدائرة على آل كثير , وقتل من الفريقين عدة رجال .

ثم دخلت سنة 885هـ :
في هذه السنة أخذوا آل كثير قافلة لعنزة في الوشم .

ثم دخلت سنة891 هـ :
في هذه السنة أغاروا سبيع على أهل العيينة أخذوا أغنامهم , فلما كان وقت القيظ نزلوا العمارية ,فاستنجد أهل العيينة بآل كثير وصبّحوهم على العمارية وحصل بينهم قتال شديد , وصارت الهزيمة على سبيع وتركوا محلهم وأغنامهم , فغنمها أهل العيينة هم وآل كثير .

ثم دخلت سنة899 هـ :
وفيها أخذوا الدواسر قوافل آل مغيرة وأل كثير على بنبان .


ثم دخلت سنة 901 هـ :
وفيها أغاروا آل كثير على أهل حرمة وأخذوا أغنامهم وراحوا معهم برعاة الغنم خوفا من سرعة الطلب , وكان هناك حطاب يراهم حين أخذوا الغنم فأخبر أهل البلد , وكان في البلد غزو من عنزة فاستنجد بهم أهل حرمة , وفزعوا هم والغزو فلحقوا أغنامهم , واستنقذوها , وأخذوا غزو عنزة غالب جيش آل كثير , وقتلوا منهم أربعة رجال .

ثم دخلت سنة 919 هـ :
في هذه السنة صبّحوا عنزة آل نبهان من آل كثير في حاير المجمعة , وأخذوهم وقتل من الفريقين عدة رجال .

ثم دخلت سنة 937هـ :
وفي هذه السنة أغاروا آل نبهان من آل كثير على أهل العيينة وأخذوا أغنامهم , ففزع عليهم أهل العيينة ولحقوهم في الحيسية وحصل بينهم رمي بالبنادق من بعيد , فقتل ثنيان بن جاسر شيخ آل نبهان , فانهزم الغزو وتركوا الأغنام .

ثم دخلت سنة 939هـ :
في هذه السنة أخذوا آل مغيرة و آل كثير قافلة لأهل الخرج خارجة من الأحساء بالقرب من الخرج ,وفيها من الأموال والأمتعة شيء كثير .


ثم دخلت سنة 950هـ :
في هذه السنة صبّحوا أهل العيينة آل نبهان من آل كثير على عقربا وأخذوهم , وكانوا قد أكثروا الغارات عليهم .

ثم دخلت سنة 955هـ :
وفيها أغاروا آل نبهان من آل كثير على أهل العيينة , وأخذوا لهم نحو عشرين بعير ففزعوا عليهم ولم يلحقوهم ,ثم أغاروا عليهم بعد أيام فلحقوهم في الميركة واستنقذوها منهم .

ثم دخلت سنة 967هـ :
في هذه السنة تناوخوا الدواسر وآل مغيرة وآل كثير في العرمة أيام الربيع ومع آل مغيرة وآل كثير سبيع . . . .

ثم دخلت سنة 980 هـ :
في هذه السنة تناوخوا الدواسر وآل مغيرة على الحرملية , ومع آل مغيرة آل كثير وسبيع والسهول . . . .

ثم دخلت سنة 998هـ :
في هذه السنة تناوخوا الدواسر هم وآل مغيرة في الخرج , ومع الدواسر بوادي جنب من قحطان , ومع آل مغيرة سبيع والسهول وآل نبهان من آل كثير . . . .


ثم دخلت سنة 999هـ :
في هذه السنة تناوخوا الدواسر هم وآل مغيرة في الخرج , ومع الدواسر جنب من قحطان وآل روق من قحطان , ومع آل مغيرة سبيع وآل كثير وآل صلال من الفضول وزعب . . . .


ثم دخلت سنة 1009 هـ :
وفيها صبّحوا عنزة آل نبهان من آل كثير في أسفل سدير وأخذوهم .

ثم دخلت سنة 1068هـ :
وفي هذه السنة تناوخوا الدواسر هم وقحطان في الخرج , ومع قحطان سبيع والسهول , ومع الدواسر آل كثير . . . . وممن قتل من آل كثير : مزيد بن هلال , وملحان بن سند . . . .

ثم دخلت سنة 1073هـ :
في هذه السنة تناوخوا سبيع والسهول هم وآل مغيرة في الحيسية وقت الربيع , وأقاموا في مناخهم نحو ثمانية أيام , ثم أن آل كثير جاءوا نجدة لآل مغيرة ونزلوا معهم . . . . وغنم منهم آل مغيرة وآل كثير غنائم كثيرة . . . . وفيها أخذوا قحطان غزوا لآل كثير في حدبا قذلة وقتلوهم . . . .


ثم دخلت سنة 1074 هـ :
وفي هذه السنة تناوخوا الفضول هم وقحطان , ومع الفضول آل كثير وذلك على تبراك . . . . وممن قتل من ال كثير : شويش بن خلف .


ثم دخلت سنة 1075هـ :
وفي هذه السنة حشدت قبائل قحطان وتناوخوا هم والفضول , ومع قحطان سبيع والسهول , ومع الفضول زعب وهتيم وآل كثير . . . .


ثم دخلت سنة 1081هـ :
وفي هذه السنة ظهر الى نجد براك بن غرير بن عثمان الخالدي ملك الاحساء والقطيف , ومعه جنود كثيرة من الحاضرة والبادية وأخذوا آل نبهان من آل كثير على بلد سدوس .

ثم دخلت سنة 1088هـ :
وفيها أخذ براك بن غرير بن عثمان بن مسعود بن ربيعة آل حميد الخالدي شيخ الاحساء والقطيف آل عساف من آل كثير عند الزلال المعروف قرب الدرعية .

ويلاحظ ان هذا اول ذكر لـ آل عساف من آل كثير في الكتاب وسوف يتراجع ذكر آل نبهان ويبرز ذكر آل عساف في الاحداث اللاحقة .


ثم دخلت سنة 1089هـ :
وفي هذه السنة تناوخوا الدواسر هم وقحطان على الحرملية . . . . وكان قحطان قد أرسلوا الى آل كثير يستنجدونهم فجاءوا اليهم ونزلوا معهم . . . . وتركوا كثيرا من أغنامهم وما ثقل من بيوتهم فغنمها قحطان وآل كثير . . . .

ثم دخلت سنة 1097هـ :
وفي هذه السنة استولى عبدالله بن محمد بن معمر رئيس بلد العيينة على بلد العمارية .وفيها أخذ عبدالله بن معمر آل عساف من آل كثير بالقرب من بلد عرقة المعروفة من قرى العارض .



ثم دخلت سنة 1098هـ :
وفي هذه السنة كانت الوقعة المشهورة بين آل مغيرة وآل عساف من آل كثير في العرمة وذلك ايام الربيع , وقتل من الفريقين عدد كثير .


ثم دخلت سنة 1099 هـ :
وفيها قُتل جساس شيخ بوادي آل كثير في وقعة بينهم وبين عنزة .


ثم دخلت سنة 1113 هـ :
وفيها أخذوا أهل العيينة آل عساف من آل كثير على سدوس .


ثم دخلت سنة 1137هـ :
وفي آخر شعبان التقى عبدالله بن محمد بن معمر هو وآل كثير عند المصيقع الموضع المعروف في العارض , واقتتلوا فانهزم ابن معمر وقتل من قومه من أهل العييينة نحو عشرين رجلا , ثم أن آل كثير ساروا الى العمارية وحاصروا ابراهيم بن عبدالله بن معمر فيها هو ومن معه وأخرجوهم منها . . . .


ثم دخلت سنة 1139هـ :
وذلك لما أصاب بلد العيينة الوباء العظيم في السنة التي قبل هذه وأفنى أكثر أهلها , ومات فيه رئيسها عبدالله بن محمد بن معمر طمع زيد بن مرخان هو وأتباعه في أموالها وأرادوا نهبها , فساروا أليها بـآل كثير وبوادي سبيع وغيرهم . . . .

ثم دخلت سنة 1142هـ :
وفيها قُتل محمد بن حمد بن عبدالله بن معمر الملقب " خرفاش" أمير العيينة قتلوه آل نبهان من آل كثير . . . .

ثم دخلت سنة 1150هـ :
وفيها تناوخوا قحطان والدواسر على الانجل الماء المعروف في ارض الوشم , وأقاموا في مناخهم أكثر من عشرين يوما . . . . ثم ان آل كثير جاءوا ونزلوا مع قحطان . . . . وصارت الهزيمة على قحطان وآل كثير .



انتهى ذكر (ال كثير) في هذا الكتاب بنهاية هذه السنة علما بأن أحداث الكتاب استمرت الى عام 1344 هـ .


والسلام عليكم ورحمة الله وبر كاته .

[السراج المنير]

بحوث ونقل وجهد لا تستحق كلمه شكر فقط
بل تستحق قبله على جبينك
ياسراج يامنير انا من اشد المعجبين فيك وتستحق لقب المجاهد على هذا الجهد بحق القبيلة



ارقى سنود .. ارتقيت أعلى درجات الجنة باذن الله تعالى أشكرك على مشاعرك الطيبة .

[السراج المنير]

اقف لك احتراماً ولبحثك التاريخي عن قبيلتنا

فأنت تأتى بالنفائس التاريخيه التي يتعذر الوصول اليها الا بعد مشقه ومثابره

ونحن بحاجه إلى أمثالك ممن يرجع إلى المصادر القديمه وينقلها ويوثقها

واصل بارك الله فيك,,,


ابن العم الكثير

المشقة في سبيل رفع اسم قبيلتنا تتحول الى متعة

وكم يشرفني مرور أستاذ مثلك على سلسلتي المتواضعة .. أشكرك .

[السراج المنير]

يعطيك العافيه ياسراج المنتدى المنير00تستحق لقب العضويه الذهبيه وبكل جداره0


انا اول مره ادخل الموضوع واقراه00بصراحه اعجاااااااااااااااااز(ماشاء الله تبارك الرحمن)



عافاك الله أخي عابر سبيل وبارك بك

أسعدني ثناؤك الطيب على الموضوع وشرفتني بهذا المرور .

[العضيد]

يعطيك العافيه ياسراج المنير على البحث والجهد والنقل الجيد بس فية نقطه لازم نوقف عندها قال المؤلف ..

ثم دخلت سنة 853هـ :
وفيها تصالحوا آل كثير بينهم - بعد حروب عدة وقعت بينهم - ويقال انهم من قحطان .

اذا هم تصالحو بعد حروب بينهم اكيد كان لهم تاريخ اقدم وقبيلة تتصالح بعد حروب وقعت بينها اكيد عمرها يوم تصالحت اقل شى 400سنه
يعنى لو نحسب عمر القبيلة افتراضيا على اقل تقدير1000سنه..

الفتره التى لم تدون بالتاريخ ضلمتنا ولا اشرايكم؟؟

[السراج المنير]

اسم الكتاب : الدرر المفاخر في أخبار العرب الأواخر
( قبائل العرب)

تأليف : الشيخ محمد البسام التميمي النجدي
المتوفي سنة 1246 هـ

تحقيق ونشر : سعود بن غانم الجمران العجمي
دمشق في 23 شعبان 1400 هـ
الموافق 6/7/1980 م

جاء ذكر (ال كثير) في هذا الكتاب ثلاث مرات , المرة الاولى في الفصل الاول الخاص بقبائل اليمن , في صفحة 20 , وأوضح المحقق أن هؤلاء من همدان من القحطانية .


المرة الثانية في صفحة 96 الفصل الثاني الخاص بقبائل نجد , في صفحة 96 , وهو ما نبحث عنه في هذه السلسلة حيث قال :

ومنهم : آل كثير , غير المذكورين آنفا ( أي غير قبيلة ال كثير الهمدانية) , ولقد اشبهوا من قبلهم في ادراك فضلهم وسادوا ضدهم بالعوالي حتى انزلوا انفسهم , يحلمون اذا غضبوا , ويغفرون اذا اعتبوا , واما عددهم سقمانا فثلاثة آلاف انسانا , والف عدد الفرسانا , والله أعلم .

وأوضح المحقق نسبهم قائلا :

آل كثير من بني لام من طي من كهلان من القحطانية .


والمرة الثالثة التي جاء بها ذكر ال كثير, كان في صفحة 136, في الفصل الخاص بقبائل العراق , حيث كتب :

ومنهم آل كثير ضد المتقدم ذكرهم ( أي ضد ال كثير الهمدانية وآل كثير اللامية) وهم شجرة الكرم واساة العدم وحماة الحرم ....
الى أن قال :

وهؤلاء المشار اليهم ( أي آل كثير العراق ) تبع للعجم سقمانهم الفين وفرسانهم الف ومايتين . أي انهم يتبعون دولة الفرس ومذهبها الديني كما يظهر لي والله أعلم .

وأرى أن في هذا الكتاب توضيحا جيدا , يمنع الخلط بسبب تشابه الاسماء بين هذه القبائل الثلاث .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[السراج المنير]

يعطيك العافيه ياسراج المنير على البحث والجهد والنقل الجيد بس فية نقطه لازم نوقف عندها قال المؤلف ..

ثم دخلت سنة 853هـ :
وفيها تصالحوا آل كثير بينهم - بعد حروب عدة وقعت بينهم - ويقال انهم من قحطان .

اذا هم تصالحو بعد حروب بينهم اكيد كان لهم تاريخ اقدم وقبيلة تتصالح بعد حروب وقعت بينها اكيد عمرها يوم تصالحت اقل شى 400سنه
يعنى لو نحسب عمر القبيلة افتراضيا على اقل تقدير1000سنه..

الفتره التى لم تدون بالتاريخ ضلمتنا ولا اشرايكم؟؟


عافاك الله أخي العضيد .. ملاحظة جديرة بالبحث ودعوة للاخوة الباحثين للإدلاء بدلوهم في هذا ولهم الشكر .

[السراج المنير]

تم ضم هذه المشاركة الى الكتاب رقم 17 في السلسلة ( قبائل العرب العدنانية وما خالطها من القحطانية)

مع الشكر للاخوة

العضيد

محمد بن سعد الشقيم

خالد بن عطا الله

على مرورهم الكريم وردودهم الطيبة .

[العضيد]

اتشرف ان اكون اول من يرد على الموضوع

الله يرحم شيبانا ويغفر لهم والله ان ذكرهم بالكتب فخر لنا يالكثران وشى يرفع الراس

الله يعطيك العافيه يالسراج المنير

وعلى فكره انا قريت بكتاب ايمن النفجان اسم حربى الحيص الكثيرى كمصدر من مصادر الكتاب

[محمد بن سعد الشقيم]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[خالد بن عطا الله]

الله يحمهم ويسكنهم جنات النعيم

والله والف نعم فيهم كلهم

[السراج المنير]

اسم الكتاب : قبائل العرب العدنانية وما خالطها من القحطانية
تأليف : خلف بن حديد آل مبارك / 2001م



أول ذكر لـ ( آل كثير) في هذا الكتاب جاء في صفحة 276 بعد أن ذكر المؤلف (بنو لام) ونسبهم , كتب ما يلي :


ويتفرع من بني لام آل كثير وآل مغيرة وآل فضل , ذكرهم القلقشندي وقال أنهم من طي ..


وأيضا في صفحة 296 أعاد ذكر تفرعات (بني لام) قائلا :


ومن تفرعات بني لام : الفضول وآل كثير وآل مغيرة .

وبعد أن ذكر فروع الفضول والمغيرة ذكر في الصفحة 317 فروع (ال كثير) فكتب :

آل كثير : وهؤلاء فرع من بني لام ، وينقسمون إلى آل نبهان وآل عساف.

ثم ذكر أفخاذهم والأسر التي تنتمي لها , وفيما يخص كثران الكويت والمنطقة الشرقية فقد لاحظت أنه أغفل ذكر بعض العوائل , ولمعرفتي بهم فقد أضفتهم في نهاية كلام المؤلف كل حسب فخذه , ولم أضف على أسر نجد لعدم معرفتي بهم , مع أنه يغلب على ظني أنه أغفل ذكر بعضهم , فكل ما سُبِق بعلامة * وكتب باللون الأسود فهو من إضافتي وليس من كلام المؤلف :


أولاً : آل نبهان وكبيرهم الندي ويتفرعون إلى : المساعيد والعتيج والدباجلة والعرارة.

1ـ المساعيد ومنهم :
أـ الفضيل ومنهم المروت ، ومن المروت يتفرع الحمود والحيص ، وأما الحمود ويسكنون مع بني خالد ، وأما الحيص يسكنون مع الظفير.

ب ـ الحمدان : ويسكنون مع الظفير ومنهم النويف.

ج ـ العلي : ومنهم الحادث.

د ـ المسعود ويقال لهم ( الغنية ) ومنهم :

1- الدواجنة
2- الفدغم
3- العمشة
4- الدلعان
5- الظلماوي
6- ابن حموان
7- العثالي
8- الهجل *مع بني خالد في المنطقة الشرقية .
*الغنوي ويقال لهم الغنوات مع بني خالد في المنطقة الشرقية.
* الهضلب انقطعوا .
*ابن مرشود انقطعوا.

2ـ العتيج : من النبهان وكبيرهم مشعل بن هادي المذود ويتفرعون إلى :
أ ـ المذود.
ب ـ الجريد.
ج ـ الدعاس.
د ـ الصمان * ويقال لهم العطية .
*المحطب من حضر الكويت .

3ـ الدباجله : من النبهان ويتفرعون إلى :
أ ـ المسعد
ب ـ الجويد
ج - النومان
د ـ العشيران
هـ ـ الحدقان
وـ النشيران
زـ الضبعان *ويقال لهم الشهبان أو الأشهب .
*الشقعان
*العدوان
*الشديد
*الملا
*الجنفاوي ويقال لهم الرجعان .
* المرشود ويقال لهم المصبح في المنطقة الشرقية .


4 ـ العراعرة : من النبهان ويتفرعون إلى :
1ـ العجاجات
2ـ المناع.
* الغريان انقطعوا
*الشنان انقطعوا


ثانياً : آل عساف : من آل كثير وكبيرهم أبو هطان ويتفرعون إلى :

1ـ المبارك : ومنهم ابن عروج
*الجونان انقطعوا
*الفريج انقطعوا

2ـ السند : وتفرع إلى :
1ـ الغرب
2ـ ابو خشبة
وهؤلاء مساكنهم مع الظفير .

وفي صفحة 320 كتب ما يأتي :

ومن آل كثير: آل منبه يعد فرع ثالث ، ومن آل منبه بيت واحد يقال له المناع ، منهم حمد شاعر مشهور ، وهؤلاء الكثير مسارهم مع السلطان من الفضول.

وأن كبار الكثير قديماً الندي انقطعوا .

ومن آل كثير ابن مذود عقيد حرب ، ومن كبارهم في العهد الأخير جالي بن جريد المتوفي سنة1947م ويلقب جالي بن جريد بــ ( حباب خشم خاطره ) أي يقبل أنف الضيف كناية عن الكرم وحسن الضيافة.

ومن آل كثير بنجد :

1ـ الكثران : سكان بلد الحريق.
2ـ الثاقب : في بلد ضرما.
3ـ آل صامل : في بلد المزاحمية ومنهم آل زاحم.
4ـ العجاجات : منهم في القصيم ومنهم في ضرما ومنهم في حريملا ومن العجاجات آل سيف بلده القديمة العيينة ومنهم من سكن الإحساء.
5ـ آل مظهر : سكان بلد مسكة وضرية في أعلا نجد ومنهم آل يحيان أهل السر.
6ـ آل دعيج : في بلد مرات.
7ـ آل منصور : في بلد مرات.
8ـ آل سند : في ثرمدا ومنهم آل محطب في بلد الزبير.
9ـ آل سند : في سدير.
10ـ آل برخيل : في سدير.
11ـ سهو : في سدير.
12 ـ آل زامل : في جلاجل.
13ـ الحمازا : في الحريق.
14ـ القباشا : في الحريق.
15ـ آل فلاح : في الأفلاج.
16ـ آل عثمان : في الإحساء منهم عبداللطيف بن عبدالله بن عبداللطيف بن عبدالله بن محمد بن عثمان.

ثم في صفحة 331 ذكر خلاصة قوله في بني لام وعراقة نسبهم وحسبهم والقول المشهور فيهم ( ابناخيهم ما يخيب ) الى أن قال :


ومن اشتهر بمصاهرتهم : الامام محمد بن سعود فقد تزوج بنت ابن وطبان من آل كثير من بني لام .


ولابد من الإشارة الى استشهاد المؤلف ( خلف بن حديّد آل مبارك) في كتابه هذا باثنين من شيبان الكثران بالكويت , وكانا من مصادر كتابه , فعند ايراده لقصة ذهاب الحداجة في الفصل الخاص بـ ال مغيرة , قال في صفحة 285 أنه جاء بها :


نقلا عن رغيان بن شريدة بن جريد الظلماوي من مواليد 1914 وقد توفي في 14 / 10 / 1999 رحمه الله .


والثاني المرحوم ( حربي محمد الحيص ) ورد الاستشاد به في أكثر من موضع في الكتاب وقد قال عنه في صفحة 289 بعد أن روى عنه قصة وقصيدة ابن عروج الشهيرة " الزول زوله " :


هكذا أوردها لي حربي الحيص وهو كثير الحفظ , عارف باخبار العرب , جامع لخطبها وأقوالها , راو لاشعارها وأمثالها ,جالسته كثيرا ونقلت عنه ما يتعلق ببني لام وغيرها فهو رقيق المحادثة ,طيب النفس ,مزاح , ضحوك ,وحسن الصحبة وطيب العشرة ,وقد جاوز الثمانين من عمره .


و الظلماوي والحيص رحمهما الله ينتميان لفخذ المساعيد من النبهان من آل كثير من بني لام .



والى لقاء قريب في كتاب آخر والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[ناقد شعرى]

بيض الله وجهك جهد تشكر عليه

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[السراج المنير]

اسم الكتاب : تاريخ بعض الحوادث الواقعة في نجد
ووفيات بعض الاعيان وانسابهم
وبناء بعض البلدان من ( 700 هـ الى 1340 هـ )
تأليف : ابراهيم بن صالح بن عيسى ( 1270 هـ - 1343 هـ)
طبع ونشر : الامانة العامة للاحتفال بمرور مائة عام على تأسيس المملكة العربية السعودية 1419 هـ


هذا الكتاب سبق أن نشره الشيخ حمد الجاسر في عام 1386 هـ / 1966 م وأضاف له تعليقات في الحواشي وأعيد طبعة بمناسبة الاحتفال بمئوية المملكة كما جاء في مقدمة الناشر .

جاء في صفحة 46 من الكتاب :

وفي سنة 1047 هـ القحط العظيم المسمى بلادان .

وجاء في الهامش

زاد ابن بشر : وقدمت قافلة جساس رئيس آل كثير , وأتت العارض وسدير فلم تجد زادا يباع , فذهبت الى الخرج فامتارت منه .

وفي صفحة 52 :

وفي سنة 1081 هـ ظهر براك بن غرير بن عثمان بن مسعود الخالدي رئيس الحسا والقطيف الى نجد , وأخذ آل نبهان من آل كثير على سدوس .

صفحة 54 :

في سنة 1088 هـ أخذ براك بن غرير آل عساف عند الزلال , المعروف عند الدرعية .

صفحة 57 :

في سنة 1098 هـ وفيها الوقعة المشهورة بين آل مغيرة وبين آل عساف من آل كثير من الحاير , قتل من الفريقين عدة رجال منهم محمد الخياري رئيس عربان آل مغيرة .

وفي هامش الصفحة وتعقيبا على أحداث سنة 1097 هـجاء ما يلي

وفيها حصلت وقعة بين آل كثير فيما بينهم قتل فيها شهيل بن غنام..

صفحة 58 :

وفي سنة 1099 هـ وفيها قتل جساس رئيس بوادي آل كثير .

صفحة 62 كتب في هامش الصفحة تعليقا على سنة 1105 هـ


وفيها عدا نجم بن عبدالله على آل كثير , وحجروه في بلد العطار , وأظهروه آل أبي سلمة .

صفحة 73 :

في سنة 1133هـ ظهر سعدون بن محمد بن غرير على نجد , وقاظ فيها وحجر آل كثير في العارض كل فصل القيظ , وأظهر المدافع من الاحساء , ونزل عقربا المعروفة وآل كثير في بلد العمارية , فحجرهم حتى هزلت مواشيهم , ثم سار الى الدرعية ونهب فيها بيوتا , في الظهيرة وملوى والسريحة , وقتل اهل الدرعية من قومه قتلى كثيرين .

صفحة 76 :

في سنة 1137 هـ وفي ثالث شعبان التقى بن معمر وآل كثير عند الأصيقع المعروف في ناحيتهم ,وانهزم بن معمر , وقتل من أهل العيينة نحو عشرين رجلا , ثم حجروا ابراهيم في العمارية , ومن كان معه من السطوة نحو خمسة وعشرين رجلا .

صفحة 77 :

وفي سنة 1139 هـ
طمع زيد بن مرخان وأتباعه في أموالها (أي أموال بلد العيينة ) وأرادوا نهبها فساروا إليها بـ آل كثير وبوادي سبيع ....

صفحة 79 :

في سنة 1142 هـ
وفيها قتل محمد بن حمد بن عبدالله بن محمد بن معمر رئيس العيينة , قتلوه آل نبهان من آل كثير ...

وبنهاية هذا الحدث انتهى ذكر ال كثير في هذا الكتاب .

والى لقاء جديد مع كتاب آخر إن شاء الله تعالى .

[رمح الشمال]

مشكور وماقصرت ع الجهود
وعساك ع القوه

[السراج المنير]

اسم الكتاب : عنوان المجد في تاريخ نجد / الجزء الثاني
تأليف : المؤرخ الشهير الشيخ عثمان بن عبدالله بن بشر النجدي الحنبلي
حققه وعلق عليه : عبدالرحمن بن عبداللطيف بن عبدالله آل الشيخ
الطبعة الرابعة
الرياض 1403 هـ - 1983 م
مطبوعات دارة الملك عبدالعزيز


تاريخ هذا الكتاب الشهير يرجع الى عام 1270 هـ , ويعد المرجع والمصدر الوحيد لما وقع في نجد من الحوادث التاريخية وقد اعتمد عليه كثير من الكتّاب والمؤرخين , وسوف نقتطع منه ما جاء به ذكر قبيلة ( آل كثير اللامية ) كما جرت العادة في هذه السلسلة.

في صفحة 64 من الكتاب جاء تحت حوادث 1243 هـ :

وفيها أخذ هادي بن مذود رأس آل كثير الحدرة فقتل قبل انقضاء السنة.

وفي صفحة 88 في حوادث 1248 هـ وفي معرض حديثه عن الامام تركي بن عبدالله جاء ما يلي :

ثم رحل ونزل الاحساء وأقام فيه قريب شهر , وتزوج فيه بنت هادي بن مذود رئيس عربان آل كثير وظهر بها معه الى الرياض .


وفي صفحة 331 جاء ما يلي :

وفي سنة احدى وثمانين وألف ظهر براك بن غرير بن مسعود ابن ربيعة آل حميد صاحب الاحساء , وطرد الظفير وأخذ آل نبهان من أل كثير على بلد آل سدوس .


وفي صفحة 340 وفي أحداث سنة 1097 هـ

وتواقعوا آل كثير بينهم .

صفحة 341 وفي أحداث سنة 1098 هـ :

وفيها غزا آل عساف فاطلبهم رفاقتهم آل نبهان وقتلوا منهم عددا كثيرا في ( حاير سدير) .

وفي أحداث سنة 1099 هـ :

وفيها قتل جساس رئيس بوادي آل كثير .

وفي صفحة 345 وفي أحداث سنة 1105هـ :

وفيها عدا نجم بن عبدالله على آل كثير وحجروه في بلد العطار وأظهروه آل أبيسلمة .

صفحة 363وفي أحداث سنة 1132 هـ :

وفيها ظهر سعدون بن محمد بن غرير على نجد وقاظ فيها , وحجر آل كثير في العارض كل فصل القيظ , وأظهر المدافع من الأحساء , ونزل عقربا المعروفة وآل كثير في بلد العمارية فحجرهم فيها حتى هزلت مواشيهم .

في صفحة 367 وفي أحداث سنة 1137 هـ :

وفي ثالث عشر من شعبان التقى بن معمر وآل كثير عند الأصيقع المعروف في ناحيتهم , وانهزم بن معمر وقتل من أهل العيينة نحو عشرين رجلا , ثم حجروا ابراهيم في العمارية و من كان معه من السطوة نحو خمس وعشرين رجلا .

وفي صفحة 369 وفي أحداث سنة 1139 هـ :

طمع زيد بن مرخان وأتباعه في أموالها ( أي العيينة ) وأرادوا نهبها , فساروا إليه بـآل كثير وبوادي سبيع وغيرهم .

وفي صفحة 373 وفي أحداث 1142 هـ :

وفيها قتل خرفاش محمد بن حمد بن معمر , قتله آل نبهان من آل كثير .


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[السراج المنير]

ناقد شعري

يسعدني مرورك المتكرر , وردودك الكريمة لها أثر طيب في نفسي فجزاك الله كل خير يا أخي الفاضل .

[السراج المنير]

رمح الشمال

الله يقويك يا أخي الكريم ولا شكر على واجب

حفظك الله

[السراج المنير]

اسم الكتاب : رحلة الى نجد
مهد العشائر العربية
اسم المؤلف : الليدي آن بلنت
ترجمة وتعليق : أحمد أيبش
الطبعة الاولى : سنة 2005
الناشر دار المدى للثقافة والنشر




// في البداية يجدر التنبيه الى أن المترجم استخدم كلمة (الكثيرين) بدلا من (آل كثير) و(العروق) بدلا من (العروج ) , مع العلم انه انتقد طريقة الرحالة الانجليزية في رسم الاسماء حين قال في ص 237 :

وطريقتها المشوشة في رسم الاسماء العربية تُحرِّف كثيرا منها .


// ان ذكر ( محمد العبدالله العروج ) والذي سنعرف فيما بعد من تسلسل أحداث الرحلة انه من آل كثير , يكاد لا يعد ولا يحصى في الكتاب , أما ذكر( ال كثير) فقد ابتدأ منذ نهاية الفصل الرابع عشر الى بداية الفصل السادس عشر .


// جاء في الجزء الخاص بسيرة حياة الرحالة الليدي آن بلنت في ص 12 أن الدليل التدمري لهم كان :


محمد بن عبدالله العروق ( أوالعروج ) من بني لام من قبيلة طي .


وكذلك جاء في ص 13:


ومما جعل الرحلة ناجحة نوعية الدليل الذي رافقهما , فهو من قبيلة بني لام المعروفة في الصحراء ومن شيوخ تدمر .


// كتب (ولفريد) زوج المؤلفة مقدمة الكتاب وجاء في ص 34 :


ان القارئ الذي تتبع رحلاتنا السابقة على هذه التخوم سيذكر دون شك محمد العبدالله ابن شيخ تدمر .


ثم أضاف :


ونذكر بالاضافة الى ذلك , اننا عرضنا على محمد لقاء خدماته لنا , وبما حملناه تجاهه من المحبة , عرضنا الخيار بين ان ننقده مبلغا ضخما من المال , وبين ان نكرمه بان يصير " خوي البيك "( أي أنا ) , فما كان منه الا ان فضل وبكل حمية هذه الاخوة على المال , فعند ذلك قطعنا له وعدا بأنه ان سار كل شيئ وفق ما نبتغي لنعودن الى دمشق في الشتاء القادم , ولنذهبن في رفقته الى نجد حيث يعتقد ان له اقارب , وباننا سوف نمد له يد العون هناك في اختيار زوجة ملائمة له من بنات حمولته .


وكذلك كتب في ص 38:


ولقد حالفنا حظ كبير كما سيرى القارئ في السياق , فاستطعنا العثور على أقارب محمد وهما فرعي العائلة كليهما الذين كنا نبحث عنهما , وهما ابناء العائلة الحضريون في واحة الجوف , وابناء الفرع الآخر البداة في نجد .


وسوف نبدأ في سرد ما يهمنا من يوميات الرحلة :


ففي ص 127 ذكرت المؤلفة في أحداث يوم 28 كانون الأول ( ديسمبر) سنة 1878 م وهم في الطريق من بلدة كاف الى بلدة أثرة :


في اثناء الطريق أمتعنا محمد بذكر بعض الحكايات عن مولده وعن اجداده . اما اهالي كاف فهم يسمعون بآل العروق مرارا , فاخبروا محمدا بانه واجد اقارب له في انحاء عديدة من الجزيرة العربية ماوراء الجوف , وقالوا بان هناك منهم في بريدة , وكذلك من آل الحميدي الذين سمع محمد بهم كأبناء عمومة له .


وفي ص 163 , جاء أنه في بلدة سكاكة استضافهم أحد أبناء العروج وهو نصر العروج واولاده تركي وعريبي فكتبت :


نحن الآن في حضن عائلة ابن العروق , أخيرا دون اساطير , لكن بواقع حقيقي يتولاه ترحاب واستقبال حار, وكأنهم ينتظروننا منذ مئات السنين , و كانوا يعرفون قصيدة ابن العروق ونسب محمد أكثر مما يعرفه هو نفسه بكثير .


وتحدثت عن محمد في ص 166 قائلة :


كان محمد أوثق قرابة مع هؤلاء الأشخاص مما ظننت ( تعني عائلة نصر العروج في سكاكه ) , فجده علي ابن العروق كان احد الاخوة الثلاثة الذي غادروا العارض في نجد ( بسبب ثار دموي او كما يعتقد ولفريد هربا من التسلط الوهابي ) منذ ما يقرب منذ مئة عام , وتوجهوا شمالا الى تدمر حيث تزوج علي وبقي هناك , بينما توقف الاخ الاخر عبدالقادر ابن العروق في الجوف واستقر فيها , وكان هو جد نصر , اما الاخ الاخير مطلق , فان احفاد هذين الاخيرين لا يعلمون عن مصيره شيئا , سوى انه لم يحب أيا من تدمر او الجوف فعاد الى نجد . وكانت اخبار مبهمة قد وصلتهم تتحدث عن موته , لكن لا احد يعرف متى كان ذلك وكيف .


ويلاحظ انها قدّرت الزمن بمئة عام وزوجها كان ذكر في مقدمة الكتاب أن القصة ربما حدثت في سنة 1760 م والفرق بين التقديرين لا يتجاوز عشرون سنة .


وفي ص 336 كان اول ذكر لـ ( ال كثير ) في احداث يوم 14 شباط ( فبراير) 1879 م حيث أخبرت أنهم وعلى طريق الحج وبعد اجتيازهم لأول أحواض زبيدة جاءهم ستة رجال من الشمال الشرقي خاطبهم محمد في البدء وشعر انهم من الظفير الى ان قالت :

وبعدها سألهم محمد من أين اتوا والى اين يذهبون ؟ أجابوه انهم من الكثيرين وبانهم مبعوثون من قبل شيخهم الى حايل في شغل , وان هدفهم هو العثور على قريب للشيخ كان قد سمع انه نزل ضيفا على ابن رشيد , ليدعوه الى مضاربه , ربما نكون قد سمعنا به اسمه محمد ابن العروق , واسم الشيخ مطلق ابن العروق !


وبعد ان وصفت فرح محمد باللقاء المفاجئ مع ابناء عمه , جاء الذكر التالي لـ ( آل كثير) في الكتاب حيث كتبت :


وبعدها أُحضر سفراء الكثيرين الى خيمتنا وقصوا الحكاية كلها .


في نفس الصفحة قالت :


انطلق احد الكثيرين عائدا ليعلن الحدث السعيد ,وبقي الاخرون ليعودوا بنا غدا .


وفي أحداث يوم 15 شباط علقت على تصرف محمد بعد لقائه بمعارفه :


لم تؤثر هذه الامور في الكثيرين , اذ كانوا من البدو ولا شأن يعنيهم برفاهيات الحياة .


وفي ص 340 وفي أحداث يوم 16 شباط , قالت انهم كانوا ما زالوا في (وادي روزة ) عندما جاء الشيخ مطلق نفسه للقافلة للالتقاء بمحمد ووصفته قائلة :


يتميز الشيخ مطلق بهدوء وتواضع كبيرين , لكنه يفرض وقاره واحترامه ,وهو يتحلى باللباقة واللطف النادرين , ولقد أحببناه أكثر من اقارب محمد في الجوف وعلى عكس أبناء العروق في الجوف وتدمر , بقى هذا الفرع من العائلة بدويا , ولم يختلط بمصاهرات مع الحضر الفلاحين .


ثم قالت محدثة عنه :


قرر أن يبيت الليلة معنا على ان يأخذنا في الغد الى مضاربه .


وفي ص 341 في أحداث يوم 17 شباط كتبت :


غادرنا مخيمنا في وادي روزة وأخبرنا مطلق بوجود مرعى افضل , فركبنا خيولنا لنقوم بزيارته على ان نعود في الليل , كان مطلق قد اصطحب فرسه الصغيرة التي تشبهه تماما , فهي عجوز ولا يميزها سوى سلالتها الصافية , انها كحيلة ام اجراس .


الى ان قالت :


كما قال مطلق برزانة : " اذا حباك الله فرسا اصيلة , فليس لتركبها ولكن لتنجب لك مهورا أصيلة " بقى الرجل راكبا ذلوله وامتطى قريبه شطي ظهر الفرس , وذهب معنا وأفادنا بمعلومات قيمة .


وفي صفحة 342 كتبت :


كانت الكثيرين كعشائر نجد كلها , تقع في الماضي تحت سيادة ابن سعود , فهي فرع من عشيرة بني خالد التي هي فرع من بني لام ( هذا غير صحيح على إطلاقه ) , وهي قبيلة أصيلة قديمة لا تزال سلالتها موجودة بين العارض والقطيف , بينما استقر فرع آخر منذ قرون خلت وراء نهر دجلة على حدود ايران ( هم ال كثير الاحواز ) .


ثم سردت الحديث الذي دار بينها وبين ( شطى) قريب الشيخ (مطلق العروج) , عن خيول القبائل العربية وخيول ( ال كثير) الى ان قالت :


أما السلالات الوحيدة عند الكثيرين فهي ودنان وريشان وربدان وشويمان .


وفي ص 343 كتبت :


لقد وقع افراد الكثيرين العام في ضائقة كبيرة , فأمطار الخريف لم تهطل ولم تجد الخيول ما تأكله حتى الشهر الماضي .



وفي ص 344 اخبرت ان مجلس شورى سيعقد الليلة للنظر في توجه القبيلة شمالا واذا تقرر هذا سوف يرافق ( مطلق) القافلة غدا الى ( مشهد علي ) .

وفي يوميات 18 شباط بعد ان أخبرت بوصول طلائع موكب الحج قالت :


وفي اللحظة ذاتها ظهر مطلق على ذلوله وكان مستعدا للذهاب معنا مما ادخل علينا السرور.


الى ان قالت :


ليرافقنا الى مشهد علي وينظر في أمر الترتيبات التي يمكن ان تهيأ مع شيوخ عنزة من أجل هجرة الكثيرين نحو الشمال .


وفي ص 353 وفي احداث يوم 23 شباط كتبت :


وفي هذه الليلة دارت أحاديث هامة مع مطلق بشأن عشيرة الكثيرين , التي أصبحت مصلحتها تهمنا , لقد وعد بأن يرتحل بها الى الشمال فور إعداد الترتيبات مع السَّبَعة , ووعدناه بدورنا أن نتخذ بيت شعر بين ظهرانيهم .


وفي ص 361 وفي استكمال أحداث يوم 27 شباط كتبت :


في هذه الليلة فارقنا مطلق , لكم أحزننا وداعه , وبالمقابل فقد كان أكثر تأثرا وذرف الدموع , قال أنه وجد رجالا من العمارات في مشهد , وقد وعدوه بترتيب أموره مع السَّبَعة وبذلك يتمكن من العودة الى موطنه . لقد رافقنا مسافة مئتي ميل ولن نطلب منه المزيد ,بالاضافة الى أن هناك أسبابا أخرى غير ظاهرة لرحيلة , فقريبه محمد قد بدأ يغار منه بسبب مكانته لدينا ونظن أنه قد أخذ يضايق الشيخ في غيابنا بطريقة لا نستطيع درءها .


//الى هنا انتهى ذكر (ال كثير) في الكتاب وان كانت ذكرت بعض اخبار محمد في الصفحات القليلة اللاحقة ولن ننقلها لعدم جدواها للموضوع .


//ربما يفيد ان أذكر الاستنتاجات التالية :


:: عائلة العروج خرجت من العارض وامتدت في تدمر – الجوف – سكاكه – البادية .


:: الاخوة الثلاثة الذين خرجوا من العارض هم :


الاكبر (علي ) استقر في تدمر
الاوسط (عبدالقادر) استقر في الجوف
والاصغر (مطلق) استقر في البادية


:: شخصيات العروج التي ذكرت في الرحلة هم :


من تدمر : محمد العبدالله العروج

من أثرة : مرزوقه العروج ابنة عم محمد وابنها جروان

من سكاكة : نصر العروج حفيد عبدالقادر وابناؤه تركي وعريبي
وجازي العروج ابن عم نصر وأخو مرزوقه

ومن البادية : الشيخ مطلق العروج
وحزام العروج أخو الشيخ مطلق العروج .
وشطي العروج قريب الشيخ مطلق العروج
وهزاع كان احد الستة الذين جاءوا يبحثون عن محمد العروج ولم تذكر صلة قرابته بالشيخ مطلق العروج .


:: لقد قرأت في احد مواضيع المنتدى أن أعداد العروج في تدمر في الوقت الحاضر يقدرون بالآلاف , فهل لي ان أتساءل : هل من الممكن أن تتكاثر ذرية رجل واحد الى هذا العدد الكبير خلال أقل من 250 سنة فقط !!!



ملاحظة : لقد صدرت الطبعة الاولى من هذا الكتاب في لندن بسنة 1881 م .




والى لقاء قريب مع كتاب جديد باذن الله تعالى .

[الحر الاشقر]

بيض الله وجهك ونفع الله بعلمك شي لا يوصف ما شاء الله

[جغيمان اللامي .]

موضوع أكثر من رائع سلمت يداكـ

[السراج المنير]

اسم الكتاب : من أخبار القبائل في نجد
خلال الفترة من 850 هـ - 1300 هـ
1445 م - 1883 هـ
اعداد : فائز بن موسى البدراني الحربي
الطبعة الثالثة 1423 هـ





ابتدأ ذكر ( آل كثير ) في ص 25 من الكتاب:
مناخ السر بين عنزة وآل كثير والظفير ومعهم حرب سنة 861 هـ .


ثم في ص 26 :
غارة لعنزة على آل كثير وسبيع سنة 871 هـ .


و ص في 28 :
مناخ بين سبيع و آل كثير سنة 883 هـ .


ص 29 :
من أخبار آل مغيرة وآل كثير سنة 885 هـ .


ص 30 :
وقائع بين سبيع وأهل العيينة سنة 891 هـ .
وذكر أن أهل العيينة استنجدوا بـ ( آل كثير) وغنموا معهم .


ص 32 :
أخذ قافلة لآل كثير في العارض سنة 899 هـ .


ص 41 :
غارة غير موفقة لآل كثير على بلد حرمة سنة 901 هـ .


ص 47 :
وقعة بين آل كثير وأهل العيينة سنة 937 هـ .


ص 48 :
وآل مغيرة يأخذون قافلة لأهل الخرج سنة 939 هـ .
وذكر معهم آل كثير .


ص 49 :
وقعة على آل كثير سنة 950 هـ .


ص 50 :
عنزة يوقعون بالعوازم سنة 955 هـ .
وذكر حصول بعض المناوشات بين آل كثير وأهل العيينة .


ص 52 :
مناخ العرمة بين الدواسر وأل مغيرة وغيرهم سنة 967 هـ .
وذكر أن مع آل مغيرة آل كثير.


ص 54 :
مناخ الحرملية بين الدواسر وآل مغيرة سنة 980 هـ
وذكر أن مع آل مغيرة آل كثير .


ص 66 :
عنزة وآل كثير .


ص 67 :
مناخ عرمة بين الفضول ومطير سنة 1022 هـ
وذكر أنه كان مع الفضول آل كثير .


ص 68 :
مناخ الحرملية العظيم بين قحطان والدواسر سنة1030 هـ .
وذكر أن مع قحطان آل كثير .


ص 74 :
مناخ بين الدواسر وقحطان في الخرج سنة 1068 هـ .
وذكر أن مع الدواسر آل كثير .


ص 75 :
مناخ الحيسية سنة 1073 هـ .
وذكر من القبائل التي اشتركت فيه آل كثير .


وقحطان يأخذون غزوا لآل كثير .

مناخ تبراك بين الفضول وقحطان سنة 1074 هـ
وذكر مع الفضول آل كثير .


ص 76 :
مناخ الأنجل بين قحطان والفضول سنة 1075 هـ .
وذكر أن مع الفضول آل كثير .


ص 82 :
وقعة الزلال على آل عساف من آل كثير سنة 1088 هـ .


ص82 :
مناخ الحرملية بين الدواسر وقحطان سنة 1089 هـ .
وذكر أن قحطان استنجدوا بـ آل كثير وغنموا معهم .


ص 85 :
وقائع بين آل كثير سنة 1097 هـ .


ص 87 :
من حوادث سنة 1099 هـ بين القبائل .
وذكر فيها فيها وقعة بين ال كثير وعنزة , وغزو ال عساف على جلاجل, وغزو سعد الشريف على آل عساف في عرقة .


ص 97 :
وقعة بين آل كثير وبني خالد سنة 1105 هـ .


ص 101 :
من أخبار أل كثير سنة 1113 هـ .


ص 108 :
مناخ بين سعدون آل غرير وآل كثير سنة 1133 هـ .


ص 110 :
وقعة بين آل كثير وابن معمر سنة 1137 هـ .


ص 117 :
مناخ الأنجل بين قحطان والدواسر سنة 1150 هـ .
وذكر أنه انضم الى قحطان آل كثير .


ص 126 :
وقعة سيح الدبول على سبيع سنة 1175 هـ .
وذكر أنه فيها غزا عبدالعزيز وآل كثير .



ص 240 :
آل كثير يأخذون قافلة سنة 1243 هـ .



وفي نهاية الكتاب جاء ما يلي :


قبيلة آل كثير


من القبائل العريقة في نجد وهي تنحدر من قبائل بني لام الطائية القحطانية ,استقلوا عن قبيلتهم بني لام وصار لهم كيان خاص في نجد , تتكون من بطنين كبيرين وهما آل نبهان وآل عساف , وكانت منازلهم في نجد أسفل وادي حنيفة مثل العمارية وأبا الكباش وما حولها ثم نزحت باديتهم الى العراق بعد ضعف قبائل بني لام في نجد , وبقي منهم في نجد أسر متحضرة كثيرة مثل آل عجمان في بريدة والاحساء وحريملاء , وآل ثابت في ضرما , وآل سيف في العيينة ,وآل يحيى في السر وآل دعيج في مرات ... الخ .



أسأل الله تعالى أن أكون وفقت في النقل , ولي ملاحظة حول قول الكاتب ( آل عجمان في بريدة والإحساء وحريملاء ) فلا أذكرمما قرأت أو سمعت عن آل كثير وجود اسرة ( آل عجمان) ولعله تصحيف من الكاتب , فهل لدى أحد الأخوة تفسير لذلك ؟؟


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[السراج المنير]

بيض الله وجهك ونفع الله بعلمك شي لا يوصف ما شاء الله


الحر الأشقر

جزاك الله خيرا

و أسعدني تشريفك للموضوع .

[السراج المنير]

موضوع أكثر من رائع سلمت يداكـ


جغيمان اللامي

حياك الله , أسعدني تعليقك وشكرا على مرورك .

[ابن بقار الأسلمي]

أسأل الله تعالى أن أكون وفقت في النقل , ولي ملاحظة حول قول الكاتب ( آل عجمان في بريدة والإحساء وحريملاء ) فلا أذكرمما قرأت أو سمعت عن آل كثير وجود اسرة ( آل عجمان) ولعله تصحيف من الكاتب , فهل لدى أحد الأخوة تفسير لذلك ؟؟



والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .



الواضح انه يقصد آل عجاجي وهي نفس مساكن العجاجي

[نوماس]

كنت ولازلت تتحفنا بما هو مثير يالسراج المنير


نعجز عن شكرك وواصل لاهنت

[السراج المنير]

اسم الكتاب : دليل الخليج
القسم الجغرافي
الجزء الثالث
تأليف : ج ج لوريمر

وكُتب أيضا على صفحة الغلاف

طبعة جديدة معدلة ومنقحة
أعدها قسم الترجمة بمكتب صاحب السمو أمير دولة قطر
طبعت على نفقة الشيخ خليفة بن حمد آل ثاني

بلا تاريخ طبع .


إن هذا الكتاب نشر في عام 1908 م وهو موسوعة ضخمة عن تاريخ منطقة الخليج وعمان ووسط الجزيرة العربية وجغرافيتها , تتكون من آلاف الصفحات اجتهدت في البحث بينها عن ذكر لـ ( آل كثير) , أسأل الله تعالى أن أكون قد وفقت في ذلك .

لقد جاء ذكر ( آل كثير) في عدة مواضع في هذا الكتاب لعل أبرزها ما يلي :

في صفحة 1233 تحت عنوان (كثير) :

تنطق شتير , وهي قبيلة عربية مهمة في عربستان الشمالية وهي تقيم على ضفتي نهر الديز .

ثم ذكر بطون تلك القبيلة , وهؤلاء بالطبع كثير عربستان .

وفي صفحة 1237 تحت عنوان ( آل كثير ) كتب :

مفردها كثيري , وهي القبيلة الرئيسية في اقليم ظفار ولهم جميع القرى هناك باستثناء طاقة .

ثم ذكر فروع تلك القبيلة , وهؤلاء هم كثير همدان .



وفي صفحة 1256 في معرض حديثه عن فروع وأقسام بني خالد وأعدادهم وبعد أن عدد الفروع والأقسام المعروفة لبني خالد كتب ما يلي :

وهنالك فرع صغير من البدو الرحل اسمه " كثير" ويقيمون في المنطقة الواقعة الى الكويت بين قبيلة الظفير .

وهذا الفرع الصغير الذي اعتبره المؤلف فرعا من بني خالد , هو بادية ( آل كثير) التي مشت مع الظفير لاحقا واكتسبت لهجتهم وعُدوا منهم , كما وضّحنا في مواضيع سابقة في هذا الملف , ويبدو أن بادية ( آل كثير) وُجدوا مع بني خالد في فترة من الزمن أثناء ترحالهم من نجد الى الشمال وقبل استقرارهم مع الظفير , مما دعا بعض المؤلفين الى اعتبارهم من بني خالد كما جاء في بعض الكتب ككتاب رحلة الى نجد لليدي آن بلنت التي اعتبرت آل كثير ( فرع من عشيرة بني خالد التي هي فرع من بني لام ) كم نقلنا عنها في موضوع سابق في هذا الملف .

والى لقاء جديد مع كتاب آخر .
والسلام عليكم ورحمة الله .

[السراج المنير]

الواضح انه يقصد آل عجاجي وهي نفس مساكن العجاجي



الأخ الكريم ابن بقار الأسلمي أشكر مرورك الكريم واستجابتك للرد على تساؤلي وإضافتك المفيدة فرعاك الله .

[السراج المنير]

كنت ولازلت تتحفنا بما هو مثير يالسراج المنير


نعجز عن شكرك وواصل لاهنت


الأخ العزيز نوماس

أسعدني مرورك الكريم على الموضوع وأشكرك على هذا الاطراء الجميل

[عبدالله سعد المنيف]

قبيلة آل كثير


من القبائل العريقة في نجد وهي تنحدر من قبائل بني لام الطائية القحطانية ,استقلوا عن قبيلتهم بني لام وصار لهم كيان خاص في نجد , تتكون من بطنين كبيرين وهما آل نبهان وآل عساف , وكانت منازلهم في نجد أسفل وادي حنيفة مثل العمارية وأبا الكباش وما حولها ثم نزحت باديتهم الى العراق بعد ضعف قبائل بني لام في نجد , وبقي منهم في نجد أسر متحضرة كثيرة مثل آل عجمان في بريدة والاحساء وحريملاء , وآل ثابت في ضرما , وآل سيف في العيينة ,وآل يحيى في السر وآل دعيج في مرات ... الخ .



أسأل الله تعالى أن أكون وفقت في النقل , ولي ملاحظة حول قول الكاتب ( آل عجمان في بريدة والإحساء وحريملاء ) فلا أذكرمما قرأت أو سمعت عن آل كثير وجود اسرة ( آل عجمان) ولعله تصحيف من الكاتب , فهل لدى أحد الأخوة تفسير لذلك ؟؟



والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .





السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أخطاء النقل لدى المؤلف / فايز البدراني كثيرة جداً , وخاصة عند ذكره للأسر

وأعطيك مثالاً , لما نقلته أخي / السراج المنير ..

آل ثابت ( في ضرما ) : ويقصد آل ثاقب ( في ضرماء ) , ولا توجد أُسرة كثيرية بإسم ( آل ثابت) ..

آل عجمان ( في بريدة والأحساء وحريملاء ) : ويقصد آل عجاجي ( بريدة والأحساء وحريملاء وضرماء ) ..

آل يحي ( في السـر ) : ويقصـــد آل يحيـان ( فيضــة الســر ) ..

وتحياتي للجميع .. ا

[ارقى سنود]

بارك الله فيك على النقل ولى تعليق




وهنالك فرع صغير من البدو الرحل اسمه " كثير" ويقيمون في المنطقة الواقعة الى الكويت بين قبيلة الظفير .


وهذا الفرع الصغير الذي اعتبره المؤلف فرعا من بني خالد , هو بادية ( آل كثير) التي مشت مع الظفير لاحقا واكتسبت لهجتهم وعُدوا منهم , كما وضّحنا في مواضيع سابقة في هذا الملف , ويبدو أن بادية ( آل كثير) وُجدوا مع بني خالد في فترة من الزمن أثناء ترحالهم من نجد الى الشمال وقبل استقرارهم مع الظفير , مما دعا بعض المؤلفين الى اعتبارهم من بني خالد كما جاء في بعض الكتب ككتاب رحلة الى نجد لليدي آن بلنت التي اعتبرت آل كثير ( فرع من عشيرة بني خالد التي هي فرع من بني لام ) كم نقلنا عنها في موضوع سابق في هذا الملف .


كلام مضبوط ميه بالميه
على قل معرفتى بالتاريخ إلا انى اعرف ان أهلنا(وهم جزء من قبيلة آلـ كثير) كانو متنقلين بين الظفير وبنى خالد حتى استقرو بالنهايه مع الظفير..
وايضا هناك تقريبا خمس عوائل إلا الأن مع بنى خالد وكسبو عاداتهم ولهجتهم ويعدون من الخوالد..

[السراج المنير]

اسم الكتاب : علماء نجد خلال ثمانية قرون
تأليف : سماحة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن آل بسام
الطبعة الثانية 1419 هـ
الجزء السادس


جاء في صفحة 74 من الكتاب مايلي :


( الكثير) : قبيلة كبيرة متفرعة من قبيلة ( بني لام ) , وبنو لام متفرعون من قبيلة طيئ أهل الجبلين المشهورين .


وبعد أن أوضح المؤلف أنه قد كان قدم تفصيلا لنسب بني لام سابقا كتب مايلي :


و ( الكثير ) كانوا فرعا من أصلهم ( أي بنو لام ) يسكنون جبلي طيئ فلما كثروا تفرقوا في البلاد.


واقتبس قولا للهمداني عن منازلهم وكثرة عددهم وتفرقهم من حارثة بن لام وابنه أوس , وذكر طرفا من قصة مبايعة الصحابي أوس بن حارثة للنبي صلى الله عليه وسلم وأن أوسا كان زعيم ( جديلة ) وزيد الخيل زعيم البطن الآخر ( الغوث ) ثم كتب :


ثم انحدروا ( أي بني لام ) من الجبلين الى عالية نجد فحلوها ( أي سكنوا فيها ) وصاروا أقوى وأكثر قبيلة في نجد . هذا ولم تفترق فيجمعها اسم واحد ( بنو لام ) ( أي حتى ذلك الوقت كانت قبيلة متماسكة تحمل اسم بنو لام ) , ثم انفصلت منها قبيلة الكثير , وصاروا مستقلين بأنفسهم عن أصلهم , وصار لهم كيان خاص , وصاروا بطنين كبيرين الأول آل نبهان والثاني آل عساف . (1)


ثم ذكر منازل ( آل كثير) فقال :


وكانت منازلهم سافلة نجد والعمارية وأبا الكباش على ضفة وادي الحيسية أحد روافد وادي حنيفة المشهور , ثم نزحت باديتهم الى العراق وبقيت الحاضرة مفرقة في بلدان نجد .


واستشهد بقول للشيخ ابراهيم بن عيسى , يبيّن جزءا من تاريخ (آل كثير) , فقال :


قال الشيخ ابراهيم بن عيسى : ( آل كثير في الماضي كانوا بادية عظيمة في نجد لها شوكة , وأما الان ضعفوا وتفرقوا في القبائل , وأكثرهم مع الظفير ورئيسهم اليوم : طامي بن فريح ) اهـ


ثم عارض المؤلف كلام الشيخ بن عيسى بأن ( آل كثير) ضعفوا , فقال :


والحق أنهم لم يضعفوا وإنما نزحوا الى العراق ولحقوا بابناء عمهم ( بني لام ) ومساكنهم (العمارة ) ( أي مساكن بني لام وليس آل كثير) ورئيسهم الحالي في العراق ( جالي بن جريد) (2) . وقد حدثني عنه عمي محمد الصالح البسام رحمه الله فقال : هو محمود السيرة كريم الأخلاق . ولايزالون في بادية العراق على باديتهم أهل حل وظعن , وآخر انتقالهم من نجد الى العراق هو في آخر القرن الحادي عشر الهجري .


ثم ذكر أن أنه بقى منهم في نجد أسر مفرقة وذكر بعضا منها كالعجاجي وغيرهم .


وختم حديثه عن ( آل كثير ) بقوله :


واليوم لا يوجد بادية في نجد من ( آل كثير) ألا أن يكونوا قد دخلوا مع قبيلة أخرى في حلف , فهذا يكون في القبائل كثيرا .





( 1) (2) في الكتاب ( آل غسان ) و ( جالي بن جرند ) وهذا تصحيف واضح والصحيح ما كتبناه مؤيدا من عدة مصادر .




والى لقاء قريب ان شاء الله تعالى مع كتاب آخر

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[راعي ثريان]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . وانت مكسب للموقع الرسمي للقبيلة

[السراج المنير]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..


أخطاء النقل لدى المؤلف / فايز البدراني كثيرة جداً , وخاصة عند ذكره للأسر

وأعطيك مثالاً , لما نقلته أخي / السراج المنير ..

آل ثابت ( في ضرما ) : ويقصد آل ثاقب ( في ضرماء ) , ولا توجد أُسرة كثيرية بإسم ( آل ثابت) ..

آل عجمان ( في بريدة والأحساء وحريملاء ) : ويقصد آل عجاجي ( بريدة والأحساء وحريملاء وضرماء ) ..

آل يحي ( في السـر ) : ويقصـــد آل يحيـان ( فيضــة الســر ) ..


وتحياتي للجميع .. ا



عبدالله سعد المنيف
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم جزاك الله خيرا على الإضافات المفيدة والتوضيح لأخطاء النقل
والحقيقة أنها كثيرة لدى المؤلفين وواجبنا أن ننوه لها ولا نسكت عنها فسكوتنا عنها يؤدي الى غلبتها وأضرب لك مثالا بـ آل ثابت فأكثر من كتاب يذكرهم , فلو لم تتفضل بالتنبيه بعدم وجود أسرة كثيرية بهذا الاسم لاعتقدت بوجودها , وشكرا لك .

[السراج المنير]

بارك الله فيك على النقل ولى تعليق


كلام مضبوط ميه بالميه
على قل معرفتى بالتاريخ إلا انى اعرف ان أهلنا(وهم جزء من قبيلة آلـ كثير) كانو متنقلين بين الظفير وبنى خالد حتى استقرو بالنهايه مع الظفير..
وايضا هناك تقريبا خمس عوائل إلا الأن مع بنى خالد وكسبو عاداتهم ولهجتهم ويعدون من الخوالد..


ارقى سنود
اولا أشكر مرورك الكريم , ثم أؤكد على كلامك بخصوص تنقل أهلنا بين بني خالد والظفير والحقيقة أنني أدرس هذا الموضوع منذ مدة وبصدد انزال موضوع عنه أسأل الله التوفيق .

[السراج المنير]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . وانت مكسب للموقع الرسمي للقبيلة


راعي ثريان

بل إن هذا الموقع هو المكسب لنا

نسأل الله له الأزدهار وان يعين القائمين عليه على تحقيق أهدافهم النبيلة

ولك مني أزكى التحايا , وأشكرك على المرور الكريم .

[العضيد]

يامتحفنا ياسراجنا يامنيرنا
اشكرك جزيل الشكر على المجهود الى تنقله وعلى فكره الكل متابع مواضيعك الشيقه
عندى اضافه اذا تسمحولى بسيطه
فيه شايب من الجماعه الله يرحمه يسمونه ابو راشد هو من الغنيه والله نسيت اسمه بالضبط
قبل كم يوم قاعد بداونيه واحد من الجماعه وسولفو عنه قالو بجنسيته الكويتيه مسجل فلان بن فلان الكثيرى الخالدى والله استغربت بصراحه وسألت الشيبان ليش مسجل خالدى قالو الاننا لنا علاقه بالخوالد قويه وحتى الى مع الظفير مسجلين فلان بن فلان الكثيرى الظفيرى
هذا يدل على مصداقيه الكلام الى منقول

[بن غنيه]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الأخ السراج المنير,,,

لك منى كل الشكر التقديرعلى هذا الجهد الملحوظ فى خدمة القبيلة وبارك الله بك وبجهدك المبارك
واسال الله ان يجعلها فى ميزان حسناتك
وتستحق يابن العم كل كلمة شكر قيلت بحقك ويشهد الله انها قليلة فى حقك.
ماتقوم به يعتبر انجاز عظيم ومرجع فلقد وضعت هذى المعلومات باناء من ذهب
تقدمها لكل باحث ولكل مهتم ولكل قارئ.
ولعل اغلب بل انى اجزم بأن كل من يقراء هذا الملف يحسد هذا المنتدى والقبيلة لوجود مهتمين مثلك
يبذلون جهدهم ووقتهم ومالهم ويسخرون كل الصعاب ويطوعونها بسبيل حبهم لقبيلتهم وخدمتها..

ولكنى اطالب وأأتمن كل من ينقلها بأن يتقى الله بحفظ حقوقك بالجمع..


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,,

[اخو وضحه الدويجني]

السراج المنير


ما قمت به من جمع تشكر عليه و هو خدمة منك لكل من يريد ان يؤلف كتاب عن القبيلة فقد سهلت المهمة امامه

ولا عليه سوا الرجوع الى المصادر العديدة التي وضعتها

[السراج المنير]

اسم الكتاب : خزانة التواريخ النجدية
جمع وترتيب وتصحيح : سماحةالشيخ عبدالله عبدالرحمن بن صالح آل بسام
الطبعة الاولى
جزء 1/2

قام المؤلف رحمه الله بتجميع التواريخ النجدية المطبوع منها والمخطوط وأخرجها مجموعة باسم التواريخ النجدية وكانت الطبعة الاولى بمناسبة مرور ( مئة عام على تأسيس المملكة) وننقل اليوم ما يخص ( آل كثير) مما جاء في الجزء الاول من الكتاب وهو :
تاريخ ابن لعبون
تأليف المؤرخ العلامة حمد بن ناصر بن لعبون
(0000- بعد 1257 ) هـ

جاء في صفحة 69 :

بنو لام هم الذين منهم آل ظفير , وآل مغيرة , الذين منهم الملوك الشهيرة , والبطون الكثيرة , وقد انقرضوا الا النادر في الحاضرة , والمندرج في البادية , ومنهم : آل كثير , والفضول .

وفي صفحة 135 في أحداث سنة 1097 هـ :
استولى عبدالله بن معمر على العمارية , وأخذها عنوة وأخذ آل عساف عرقة وهي سنة الوسيد على آل كثير وحجرة آل نبهان في الصفرة , وقتل له المعلوم .

ص 137 في احداث سنة 1099هـ :
وفيها قتل جساس كبير آل كثير .

ص 142في أحداث سنة 1113هـ :
وأخذ ابن معمر آل عساف وقتل ابن آل كثير .

ص 149 أحداث سنة 1133 هـ :
وفي أول رجب نوخ سعدون آل كثير للعمارية ,

وذكر عدة أحداث ثم كتب :
وفيها قابل سعدون نخبة , وحجر آل كثير في العارض قبضتهم , وأظهر المدافع من الحساء , وناوخهم لعقربا , ثم حجرهم في العمارية , ثم لين ثم عدا على الدرعية ونهب فيها وقتلوا منه قتلى كثيرين .

ص 151 أحداث سنة 1137هـ :
وثالث عشر من شعبان التقى ابن معمر هو وآل كثير عند الأصيقع , وكسروه - الكثير - وقتلوا من العيينة عشرين رجلا .

ص 153 في أحداث سنة 1139هـ وفي معرض سرده لما حدث لزيد بن مرخان راعي الدرعية كتب :
ثم ان زيدا لما كان قد مات عبدالله بن محمد بن معمر وضعفت العييينة بعد الوجبة وهم في نعوال أهلها ومشى اليها آل كثير , وسبيع وغيرهم .

ص 154 في أحداث سنة 1142 هـ :
وفيها قتل خرفاش شيخ العيينة , واسمه محمد بن حمد بن عبدالله قتله آل نبهان من آل كثير .


الى هنا ينتهي ذكر آل كثير في تاريخ ابن لعبون علما بأنه أرخ للفترة الزمنية من 1063 هـ الى 1257 هـ


دمتم بخير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
.

[السراج المنير]

يامتحفنا ياسراجنا يامنيرنا
اشكرك جزيل الشكر على المجهود الى تنقله وعلى فكره الكل متابع مواضيعك الشيقه
عندى اضافه اذا تسمحولى بسيطه
فيه شايب من الجماعه الله يرحمه يسمونه ابو راشد هو من الغنيه والله نسيت اسمه بالضبط
قبل كم يوم قاعد بداونيه واحد من الجماعه وسولفو عنه قالو بجنسيته الكويتيه مسجل فلان بن فلان الكثيرى الخالدى والله استغربت بصراحه وسألت الشيبان ليش مسجل خالدى قالو الاننا لنا علاقه بالخوالد قويه وحتى الى مع الظفير مسجلين فلان بن فلان الكثيرى الظفيرى
هذا يدل على مصداقيه الكلام الى منقول

العضيد
العفو أخي الكريم وسرني تعليقك الجميل وإضافتك الطيبة , والله يرحم أبو راشد وما دمنا جئنا على ذكره أرجو الدعاء له بالمغفرة والرحمة حيث أنه ليس له عقب وأسرته انقطعت بموته .

[السراج المنير]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الأخ السراج المنير,,,

لك منى كل الشكر التقديرعلى هذا الجهد الملحوظ فى خدمة القبيلة وبارك الله بك وبجهدك المبارك
واسال الله ان يجعلها فى ميزان حسناتك
وتستحق يابن العم كل كلمة شكر قيلت بحقك ويشهد الله انها قليلة فى حقك.
ماتقوم به يعتبر انجاز عظيم ومرجع فلقد وضعت هذى المعلومات باناء من ذهب
تقدمها لكل باحث ولكل مهتم ولكل قارئ.
ولعل اغلب بل انى اجزم بأن كل من يقراء هذا الملف يحسد هذا المنتدى والقبيلة لوجود مهتمين مثلك
يبذلون جهدهم ووقتهم ومالهم ويسخرون كل الصعاب ويطوعونها بسبيل حبهم لقبيلتهم وخدمتها..

ولكنى اطالب وأأتمن كل من ينقلها بأن يتقى الله بحفظ حقوقك بالجمع..


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,,

بن غنية
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أشكر مشاعرك النبيلة وجزاك الله خيرا على الثناء الطيب والدعوات الجميلة .

[السراج المنير]

السراج المنير


ما قمت به من جمع تشكر عليه و هو خدمة منك لكل من يريد ان يؤلف كتاب عن القبيلة فقد سهلت المهمة امامه

ولا عليه سوا الرجوع الى المصادر العديدة التي وضعتها

اخو وضحه
بالفعل هذا من ضمن أهدافي من اصدار هذا الملف
أسعدني مرورك على الموضوع وردك الجميل .. حفظك الله .

[السراج المنير]

اسم الكتاب : موسوعة القبائل العربية
بحوث ميدانية وتاريخية
المجلد الثالث
تأليف : محمد سليمان الطيب
الطبعة الأولى : 1997م - 1418هـ
الناشر دار الفكر العربي .


جاء ذكر ( آل كثير) في مواضع عديدة في هذا الكتاب ضمن الحديث عن قبيلة الظفير حيث اعتبر الكاتب - كعادة كثير من المؤلفين والباحثين في قبيلة الظفير- أن ( آل كثير) يعتبر فخذا من قبيلة الظفير , ففي معرض حديثه عن " الظفير والدعوة الاصلاحية في نجد " في صفحة 540 كتب قائلا :

حيث أن امرأة الإمام محمد بن سعود وهي مشهورة بالعقل الراجح والمعرفة والدين بنتا لأبي وطبان من ( آل كثير) , و (آل كثير) فخذ من قبيلة الظفير التي تمت بأصولها الى بني لام , ولازال فخذ ( آل كثير) موجودا مع الظفير الى الآن .

أقول وهذا الفخذ الذي أخبر المؤلف أنه موجود مع الظفير الى الآن هو بادية ( آل كثير) التي مشت مع الظفير منذ عهد الشيخ " نايف بن سويط " كما نقلنا في موضوع رقم 7 من هذا الملف , وعودة الى كتاب موسوعة القبائل العربية فإن المؤلف وفي نفس السياق نقل عن محقق " تاريخ ابن بشر" الشيخ عبدالرحمن بن عبداللطيف آل الشيخ قوله :

( إن امرأة محمد بن سعود هي موضي بنت ابو وطبان من آل كثير من بني لام ) .

وتحت عنوان ( فروع قبيلة الظفير ) في صفحة 549 من الكتاب , ذكر المؤلف بالتفصيل بطون وأفخاذ الظفير فعدّ (آل كثير) فخذا من جذم البطون قائلا :

إن قبيلة الظفير كغيرها من القبائل لها فروع , وهي تنقسم الى جذمين كبيرين وكل جذم ينقسم الى أفخاذ , فالبطن الأول :
البطون : وتنقسم الى أفخاذ :
1- الصويط 2- الطلوح 3- الرسمة 4- السعيد 5- بني حسين 6- آل كثير .


وبعد أن فصّل على مدى صفحات كثيرة في أفخاذ البطون من قبيلة الظفير كتب مفصلا عن (آل كثير) في صفحة 568 قائلا :

آل كثير :
وهؤلاء هم الفخذ السادس من أفخاذ البطون ولهم علاقة قوية مع شيوخ الظفير حيث إن أكثر شيوخ الظفير أخوالهم آل كثير .

ثم تابع :

بل إن لبني كثير هؤلاء فخرا أشما حيث أن امرأة الإمام محمد بن سعود - رحمه الله - التي آزرته وحثته على مناصرة الإمام محمد بن عبدالوهاب - رحمه الله - والتي وصفها المؤرخون بالعقل والدين والمعرفة هي موضي بنت ابو وطبان من آل كثير من بني لام وقد كان لبني كثير في أول وقتهم معارك شهيرة في نجد .

ثم نقل في الصفحات من 568 الى 570 بعضا من تاريخ ومعارك ( آل كثير) في نجد نقلا من " تحفة المشتاق " لابن بسام , منوهاً على قوة ( آل كثير) قائلا :

الى غيرها من المعارك التي تؤيد قوة هذا الفخذ سابقا , والذي لم يبق منه الا بيوتا قليلة مع الظفير الآن .

أقول وهذه البيوت القليلة هي التي عدّدها الباحث خلف بن حديد آل مبارك في كتابه " قبائل العرب العدنانية وما خالطها من القحطانية " , والذي ناقشناه في موضوع رقم 17 من هذا الملف .

مع تمنياتي بعموم الفائدة والسلام عليكم ورحمة الله وبر كاته .

[العضيد]

لاخلا ولا عدم

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[ابن بقار الأسلمي]

الله يعطيك العافية الاخ السراج المنير

وشكر لك

[السراج المنير]

على قل معرفتى بالتاريخ إلا انى اعرف ان أهلنا(وهم جزء من قبيلة آلـ كثير) كانو متنقلين بين الظفير وبنى خالد حتى استقرو بالنهايه مع الظفير..
وايضا هناك تقريبا خمس عوائل إلا الأن مع بنى خالد وكسبو عاداتهم ولهجتهم ويعدون من الخوالد..




السلام عليكم ورحمة الله

هذا التعليق كان قد جاءني من الأخ الكريم "ارقى سنود " وأخبرته حينها أنني أدرس هذه النقطة وبصدد انزال موضوع حولها والحمد لله قد يسر الله لي وسوف أنزل الموضوع لاحقا ولن أفرد له موضوعا جديدا بل سألحقه بهذا الملف او السلسلة لترابط المواضيع .

[السراج المنير]

لاخلا ولا عدم

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .


العضيد

وفيك بارك .. وأشكرك على المرور اللطيف .

[السراج المنير]

الله يعطيك العافية الاخ السراج المنير



وشكر لك



الاسلمي

الله يعافيك أخي وشكرا على المرور الكريم

[السراج المنير]

( ال كثير والظفير وبني خالد )


مما لا شك فيه إن قبيلة ( آل كثير اللامية الطائية ) انطلقت من وسط الجزيرة العربية منتشرة خلال قرون ليست بالقليلة عبر هجرات متوالية الى أماكن عديدة , وهذا الموضوع محاولة متواضعة مني لتتبع هجرة أحد أقسام القبيلة وهم ( آل كثير في الكويت ) الذين هم أنفسهم ( ال كثير الظفير ) الذين ارتبطوا في فترة من الزمان ارتباطا وثيقا مع قبيلة الظفير الكريمة حتى اعتبروا فخذا من أفخاذها , مع الأخذ بعين الاعتبار وجود عدد من العوائل من (ال كثير) اللامية الطائية في الكويت لا ينطبق عليهم هذا الوصف أي ليسوا ممن ارتبط بالظفير لا سكنا ولا نسبا .
لقد حاولت أن أتتبع التسلسل الزمني التاريخي لخروج ( آل كثير) اللاميين الطائيين من نجد الى ان وصلوا للظفير , مستعينا بالمراجع والكتب التي كانت مصدر سلسلتي ( آل كثير في بطون الكتب ) , فتوصلت الى ما يلي :

- بدء هجرة بادية بني لام من نجد باتجاه الشرق كان بعد حدوث المجاعات فيها وأشهرها المسمى جرمان سنة 1674م ( تاريخ نجد / سنت جون فليبي) أي سنة 1083 هـ تقريبا .

* آخر ذكر لـ (ال كثير ) في نجد جاء في أحداث سنة 1150هـ ( تحفة المشتاق في أخبار نجد والحجاز والعراق / عبدالله بن محمدالبسام ) أي سنة 1737 م تقريبا .

- (ال كثير ) لم يسارعوا في الهجرة من نجد مع الدفعات الاولى من بني لام بل بقوا بعدها في نجد ما يزيد على ستين عاما .

- ( ال كثير الظفير) - كما أحب أسميهم - جاءوا ككتلة واحدة الى الظفير في عهد " نايف ابن سويط " الذي عاش في فترة حكم ابن رشيد ( قبيلة الظفير / بروس انغام) , والمعروف ان دولة ابن رشيد تأسست في 1249 هـ /1834م , واستمرت خمسون عاما تقريبا , فيكون التاريخ المفترض لبدء انضمام (ال كثير) للظفير تم في الفترة بُعيد ( 1249هـ ـ 1834م ) , ويؤيد استنتاجي هذا ما ذكرته الليدي آن بلنت في كتابها في احداث شباط 1879م ( 1296هـ) أي بعد 47 سنة من بدء التاريخ المفترض لمجيئ (ال كثير) للظفير , ان رفاقها في الرحلة عندما قابلوا الكثيريون أقارب محمد العروج أول مرة ظنوا أنهم من الظفير بسبب أنهم يتحدثون لهجة الظفير .

- وهنا سؤال يطرح نفسه .. هناك فترة زمنية منذ آخر ذكر لـ آل كثير في نجد وحتي مجيئهم للظفير , اى أكثر من 100 سنة تقريبا , أين كان ال كثير في تلك الفترة ؟؟ انها الفترة التي انتقلوا فيها من نجد الى الاحساء قبل ان ينتقلوا شمالا الى ديرة الظفير , يؤيد ذلك ما ذكره "ابن بشر" في كتاب (عنوان المجد في تاريخ نجد ) في حوادث 1248 هـ (1832م) أن "الامام تركي بن عبدالله نزل الاحساء وأقام فيه قريب شهر , وتزوج فيه بنت هادي بن مذود رئيس عربان ( آل كثير ) وظهر بها معه الى الرياض " , وهذا يعني ان ( ال كثير) في تلك الفترة كانوا مستقرين في الاحساء قبل انتقالهم شمالا وانضمامهم للظفير بدليل وجود رئيسهم ابن مذود فيها , ثم وجود ذرية ابن مذود مع الظفير فيما بعد , ولا يعني هذا ان جميع (ال كثير) بالاحساء ارتحلوا شمالا , ولكن بعض الأسر بقى في الاحساء وانضم لبني خالد ولازالوا معهم حتى الوقت الحاضر وبعض الاسر انقسمت , قسم ارتحل الى الشمال وقسم بقى في الاحساء .

ويبدو انه في تلك الفترة حدث ارتباط قوي بين قبيلة بني خالد حكام الاحساء في ذلك الوقت وبين ال كثير اللاميون فاعتبرت قبيلة ( ال كثير ) فرع من قبيلة بني خالد والدليل ماذكره "لوريمر" في كتابه "دليل الخليج" من ان ( كثير) فرع صغير من بني خالد وانهم يقيمون في المنطقة الواقعة الى الكويت بين قبيلة الظفير , فهو يقول انهم من بني خالد ولكنهم يقيمون بين الظفير , فهو يظنهم من بني خالد لسبق وجودهم في الاحساء وعيشتهم مع بني خالد , وكذلك "الليدي آن بلنت" في كتابها عندما اعتبرت انهم فرع من بني خالد .

الخلاصة : أن (ال كثير الظفير ) خرجوا من نجد قبل ما يقرب من مائتين وثمانين سنة نتيجة القحط باتجاه الاحساء والتحقوا ببني خالد , ثم ان قسما صغيرا منهم استقر هناك , والقسم الاكبر توجه شمالا والتحق بالظفير , وبعد أن أنعم الله تعالى على الكويت بالازدهار قاموا بترك حياة البداوة واستقروا فيها .



أسأل الله تعالى أن يمن علينا وعلى جميع المسلمين بنعم الأمان والاستقرار ويحفظ بلادنا وسائر بلاد المسلمين
وأرجو أن أكون وفقت في ما كتبت والسلام عليكم ورحمة الله .

[سقم المعادي]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . ولايجي من اقصور وانا متابع لك

[اخو وضحه الدويجني]

السراج المنير مبدع كعاتك
و بالنسبة لقبيلة آل كثير فهو معلوم عند ارتحالهم من نجد ذهبوا الى الاحساء و نزلوا فيها و هذا ما اشار اليه ابن بشر عندما تزوج الامام نجمة بنت هادي المذود
وبعدها ارتحلت القبيلة الى الشمال الى جانب قبيلة الظفير لكن الحق يقال فالكثير لم يدخلوا وينصهروا مع الظفير بل عدوا لو حدهم

فالكثيري اذا ذبح ظفيري لا يدفع دية ابن عم بل يدفع دية اجنبي فمجاورة ال كثير للظفير لا تتعدى كونها حلف

[السراج المنير]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . ولايجي من اقصور وانا متابع لك


سقم المعادي

تشرفني متابعتك .. حياك الله وأسعدني تعليقك .

[السراج المنير]

السراج المنير مبدع كعاتك
و بالنسبة لقبيلة آل كثير فهو معلوم عند ارتحالهم من نجد ذهبوا الى الاحساء و نزلوا فيها و هذا ما اشار اليه ابن بشر عندما تزوج الامام نجمة بنت هادي المذود
وبعدها ارتحلت القبيلة الى الشمال الى جانب قبيلة الظفير لكن الحق يقال فالكثير لم يدخلوا وينصهروا مع الظفير بل عدوا لو حدهم

فالكثيري اذا ذبح ظفيري لا يدفع دية ابن عم بل يدفع دية اجنبي فمجاورة ال كثير للظفير لا تتعدى كونها حلف



أخو وضحة

شكرا على الثناء ويسعدني مرورك

ونعم أخي كل كلامك صحيح .. وماجئت به أنا معلوم كما تفضلت , وهو مجرد محاولة لتتبع هذه الهجرة وتقييدها بتاريخ محدد ولو تقريبيا
وتوضيح متى بدأت العلاقة بين ال كثير والظفير من جانب وال كثير وبني خالد من جانب آخر ..
دمت في رعاية الله .

[الكايدات نعسرها]

مشكور ياكنز المنتدي

لاخلا و لا عدم

[السراج المنير]

سُئلت عن عدم ادراجي كتاب المنتخب للمغيري ( 1868م : 1944م ) في هذه السلسلة , والحقيقة أنني قرأت هذا الكتاب مرات عديدة مركزا فيه على ما يتعلق بقبائل بني لام وفروعها وأفخاذها وأسرها , وخاصة الجزء الخاص بـ (ال كثير) , ووجدت أن ما فيه من معلومات تخص (أل كثير) بالذات ليست صحيحة ولا مقنعة ولا مدعمة بأدلة , ولا تروي غليل القاريء او الباحث في نسب او تاريخ ال كثير, بل تغرقه في معمعة من الأسماء غير المترابطة التي لايجمعها رابط ,
لقد نسب المؤلف أفخاذا وبطونا لـ آل كثير او لـ بني لام وهم ليسوا منهم , إنه كتاب مليئ بالاخطاء , ولعل محققه أدرك ذلك مما جعله ينوّه لذلك في مقدمته حتى بدا كأنه يعتذر مقدما عما وقع به المؤلف من أخطاء عندما قال في صفحة 5 :

ولابد من التنويه بان محاولة كهذه قد تقود الى الاخطاء وذلك يعود اولا الى سبب النقل من بعض المصادر العربية التي كانت وما زالت غير محققة , او بواسطة اخطاء الناسخ , وثانيا الى ان المؤلف حاول التفتيش عن العلاقات بين القبائل المعاصرة وأصولها , وفي بعض الاحيان كان التشابه بين الاسماء يقود الى الاخطاء .


وكذلك قوله في نفس الصفحة :


ويلاحظ في بعض المناسبات في هذا الكتاب ان المؤلف رحمه الله قدم أدلة متعارضة في نسبة القبائل دون الوصول الى نتيجة محددة .


ومما يؤخذ على الكتاب أيضا ما ذكره المحقق في صفحة 26 من أن المؤلف نسب كتاب ( قلائد الجمان ) للسيوطي مع أن هذا الكتاب للقلقشندي وعلل المحقق وقوع المغيري في هذا اللبس بسبب تشابه اسماء عناوين االكتب والمحتويات . فكيف يقع عالم في النسب بمثل هذا الخطأ !!



وكذلك إشارة المحقق في صفحة 36 وما بعدها الى وجود حقائق غير دقيقة في بعض ما نقله المؤلف .


ويتضح لنا مما سبق أن المغيري رحمه الله ليس بعالم أنساب بل هو مجتهد أصاب وأخطأ , لذلك لا يصح التسليم بكل ما جاء به في الكتاب ونقله , ومما يؤيد قولي من أنه مجرد مجتهد , ما ذكره هو نفسه في الكتاب في صفحة 73 حيث قال :


سألني بعض الاصحاب أن أجمع نبذة في النسب تحتوي على أصول العرب , ولم أكن من أهل هذا الميدان , ولكن حملني على ذلك عدم رغبة الناس في هذا الفن .


فهو يعترف أنه ليس من أهل الميدان أي ليس بنسابة , ولكنه وجد الساحة خالية فتصدى لهذا الأمر , وهو ما يظن البعض أنه أمر يستحق الشكر عليه كما قال عبدالرحمن الحاقان في مقال له بعنوان ( في الميزان كتاب المنتخب ) : أما المؤلف – رحمه الله – فقد بذل مجهوداً يشكر عليه .



ولعله من المفيد التذكير ببعض الانتقادات التي وجهت للمغيري من قبل بعض المؤلفين وقد سبق ذكرها في هذا المنتدى في أحد المواضيع :


1- انتقاد العلامة حمد الجاسر – رحمه الله – لمن نقل عن المغيري قائلاً : "وصاحب كتاب المنتخب – رحمه الله – لا يصح التعويل على ما انفرد به، ففي كتابه أوهام كثيرة".



2- تأليف عبدالرحمن التويجري كتاب ( تيسير العلام ببيان ما في منتخب المغيري من أوهام) للرد على ما وصفه بأوهام المغيري وقوله : ومن هذه الأوهام التي وقع فيها المغيري نسب كثيرا من القبائل العدنانية إلى القبائل القحطانية لمجرد تشابه الأسماء. وقال كذلك ليس الكتاب على مسماه فانه لم يذكر جميع قبائل العرب وقد رأيت فيه اضطرابا كثيرا.



3- ما قاله عبدالله البسام عندما ذكر المغيري في كتابه فيما نصه: والمترجم لم يدرس على العلماء دراسة منتظمة، وإنما هو قارئ مغرم بالقراءة ، وأكثر قراءته في كتب الأدب والتاريخ والأنساب، فصار له إطلاع في هذا الباب، فصنف في الأنساب كتابه ((المنتخب)) وهو طيب في بابه إلا أن فيه أوهاما وأغلاطا كثيرة.



4- تعليق أبو عبدالرحمن ابن عقيل في تقديم كتاب بنو بكر بن وائل، عند ذكر كتاب أنساب العرب لسمير قطب أحد الكتب ‎المتعلقة في الأنساب فقال أنه سطو على‏‎ ‎كتاب‎ ‎المنتخب‎ ‎لذلك نجد في هذا الكتاب الكثير من ‏الأخطاء بسبب اعتماده على المغيري ونفس أوهام المغيري بسبب‏‎ ‎النقل منه.


5- ما كتبه عبدالرحمن بن سليمان الشايع في مقال له في (مجلة العرب) ما نصه: أما المغيري فأن‎ ‎نقله غزية إلى بني لام ليس بعجيب إذا علم أنه رحمه الله وعفا عنه قد سلخ القبائل‏‎ ‎المضرية ‏سلخا فادعى إما إلى لام أو عموم طي أو إلى قحطان عموما عدد منها واقتطع‏‎ ‎كثيرا من البطون ليكثر بها ‏بني لام.



6- قال عبدالله الخثلان السبيعي في كتابه‎ : والمغيري رجل عامي ومنهجه معروف وهو الاعتماد على تشابه الأسماء فكثر خلطه و أوهامه في أنساب القبائل وفي فروعها وفي أسرها.



7- د. إبراهيم محمد الزيد وهو من قام بتحقيق كتاب المنتخب، ونبه إلى بعض أخطاء المغيري.


الخلاصة :


كتاب المنتخب للمغيري رحمه الله لا يعول عليه ويعتبر من الكتب السيئة في هذا الفن لاسباب عديدة منها انه رجل عامي ويعتمد في منهجه على تشابه الاسماء كثير الخلط والاوهام في انساب القبائل , يعتبره البعض متعصبا للقحطانية ـ وأخالفهم في ذلك ـ وهم يعتبرونه متعصبا لأنه أرجع نسب اغلب القبائل المعاصرة إلى قبائل قحطانية قديمة لمجرد التشابه في الاسماء بهدف تكثير بني لام , ومن القبائل العدنانية التي نسبها إلى القحطانية سبيع , عتيبة , بني خالد , وبعض فروع بني تميم .... وغيرها , واعتماده على القلقشندي والحمداني والعمري وهؤلاء ليسوا نسابة بل ينقلون بلا تحقيق .



يتبع باذن الله .

[السراج المنير]

مشكور ياكنز المنتدي

لاخلا و لا عدم

الكايدات نعسرها

الشكر لك على متابعتك الكريمة وثنائك الجميل .

[السراج المنير]

اسم الكتاب : المنتخب في ذكر أنساب العرب
تأليف : عبدالرحمن بن حمد بن زيد المغيري اللامي الطائي
( 1868 م : 1944 م )
تحقيق : د. ابراهيم بن محمد الزيد
الطبعة الثانية 1405هـ - 1985م


أول ذكر لـ آل كثير في الكتاب جاء في صفحة 9 على لسان المحقق عند تعريفه بالمؤلف وانه ينتمي لقبيلة ال مغيرة التي كان يرأسها عجل بن حنتيم , الى ان قال :

وخلفه في الرئاسة , أديد بن عروج من قبيلة الكثير .


وقال في نفس الصفحة :

فمعظم رجال قبائل ال مغيرة والفضول وآل كثير نزحوا الى العراق بعد القرن الثاني عشر الهجري ( القرن السادس عشر الميلادي ) ولو أن بعض الاسر بقيت في نجد الى الان .


وفي الصفحة التالية تحدث المحقق عن رجلين وصفهما من الاعيان والعلماء وأن المؤلف طور معهما صداقة متينة , الى ان قال عنهما :

وكلاهما من اسرة ال دعيج المعروفة بانتمائها الى قبيلة ال كثير اللامية الطائية.


أما ما يخص كلام المؤلف نفسه , فقد بدا أقل ترتيبا وإحكاما , بالرغم من انه خصص قسما لـ ( آل كثير ص 270) كما فعل مع (ال مغيرة ص 262) و(الفضول ص 268) و( بني لام ص 255 ) , الا انه كان يكتفى بنقل معلومات لم يحققها من الحمداني والسيوطي والسويدي وغيرهم , فأتت معظم المعلومات مضطربة او متناقضة , وكمثال على ذلك :


(/) خلطه عتيبة وغزية والأجود والبطنان وهوازن ببني لام .

(/) ربطه الكثران مع بني خالد كبطون لبني لام في القسم الخاص بـ ( آل كثير ) فما علاقة الكثران ببني خالد !! واذا كان يعتبر بني خالد أو جزء منهم فرع من بني لام فلم لم يذكرهم في القسم الخاص ببني لام !!

(/)عند ذكر بطون المغيرة وبطون الفضول كان ينسبهم لقبيلتهم المباشرة فيقول ومن بطون المغيرة كذا وكذا , ومن بطون الفضول كذا وكذا , أما عند ذكر ال كثير فكان يقول ومن بطون لام كذا وكذا , فاذا كان الحديث عن ال كثير فلم عدّد بطون لام !! ولمَ لم يعدد بطون ال كثير مباشرة !!

(/) ذكر عمود نسب ال كثير بما يخالف المتعارف عليه ووقف عند لام ولم يكمل نسبه , بينما عند ذكره لنسب المغيرة مثلا ذكره كاملا الى طيئ .

(/) عندما تحدث عن الكثران في نجد ذكر من بطونهم العجاجات ثم قال انه يقال أن العجاجات من المغيرة وأخوالهم الكثران .

(/)ذكر في ملحق القبائل آل مظهر وآل عواد ولم ينسبهم لقبيلة ولكنه قال ان آل عواد يعدون انفسهم من الفضول من بني لام من طي من قحطان مؤكدا في نهاية الفقرة ان هذه المعلومات ادلى بها ابراهيم الصالح العواد أمير بلدة الهلالية .

ونلاحظ من النقطتين الاخيريتين أنه يكتفي بالنقل من غير تمحيص ولا تدقيق ولاترجيح ولا بيان لرأيه الشخصي مع أن الامر يتعلق بفروع القبيلة التي ينتمي لها ويفترض ان يكون عالما بها .


() من بين خمس صفحات تحدث بها المؤلف عن ال كثير, وفي خضم سيل من الاسماء والمعلومات والاقتباسات غيرالواضحة وغيرالمترابطة , فإن أصح ما ذكره المؤلف عن (آل كثير) ما يلي :

وهم بطون وأفخاذ , بادية وحاضرة , والمشهور منهم قبيلتان آل نبهان بطن وأل عساف بطن , وكان لهم ملوك وصيت في القديم , منهم آل عروج .

وأصاب كذلك في تعداده لبعض عوائل وأسر أو عشائر ال كثير في نجد .


أتمنى أن أكون وفقت فيما طرحت , وأن تعم الفائدة ,,,


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[خالد بن سعد الشقيم]

ابيض وجه يالسراج المنير

[صقر بن عدوان]

السراج المنير
جزااك الله خير انت صراحتاا من الشباب القله اللي يتعب من اجل موروث القبيله
فبين الحين والاخر نجد لك بصمه لا تقل اهميه عن التي قبلها
وبيض الله وجهك وكثر الله من امثااالك:sm5:

[جغيمان اللامي .]

شكراً جزيلاً لك

[ابن بقار الشمري]

موضوع شيق وجميل جدا
شكرا لكاتبه

[ذيب ال كثير]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية ألف مبروك .. لقد سعدت بهذا الخبر الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين :sm5::sm5::sm5::sm5::sm5::sm5::sm5::sm5::sm5::sm5: :sm5:

[ذيب ال كثير]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . :sm113::sm113::sm113::sm5:

[السراج المنير]

ابيض وجه يالسراج المنير


ووجهك أبيض ياولد العم
أسعدني مرورك .

[السراج المنير]

السراج المنير
جزااك الله خير انت صراحتاا من الشباب القله اللي يتعب من اجل موروث القبيله
فبين الحين والاخر نجد لك بصمه لا تقل اهميه عن التي قبلها
وبيض الله وجهك وكثر الله من امثااالك:sm5:

صقر بن عدوان
يزخر هذا المنتدى المبارك بثلة من خيرة الشباب الحريصين على رفعة شأن القبيلة وخدمتها وانت منهم
وما أنا إلا ( عـــود من حزمــــــة ) أشكرك من صميم قلبي , وجزاك الله الجنة .

[السراج المنير]

شكراً جزيلاً لك


جغيمان اللامي

العفو .. بل أنتم من تستحقون الشكر على متابعتكم وتشجيعكم .

[السراج المنير]

موضوع شيق وجميل جدا
شكرا لكاتبه



العفو أخي .. الشيق في الموضوع هو تخصصه بهذه القبيلة الكريمة
والجميل هو جذبه للأعضاء أمثالكم ,, أسعدني مروركم الكريم .

[السراج المنير]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . :sm113::sm113::sm113::sm5:


ذيب ال كثير
العفو .. ولك مني أزكى التحيات .

[راعي ثريان]

وين الغيبه عسى ماشر

[اخو وضحه الدويجني]

عزالله افتقدناك يا السراج المنير

و افتقدنا كتباباتك

[الحر الاشقر]

عطنا مزيد ومن طول الغيبات جاب الغنايم

[السراج المنير]

الأعزاء الكرام

راعي ثريان

اخو وضحه الدويجني

الحر الاشقر

أشكر مروركم الكريم وتفقدكم للموضوع

ولكل من يسأل عن اكمال هذه السلسلة فان الأمر منوط بايجاد كتب تحوي في بطونها ما يخدم الموضوع ولازال البحث جاريا .. نسأل الله التوفيق .

[&!نديم القوافي!&]

الله يجزاك خير

[نيابة عنه]

شكر الله لك

[جغيمان اللامي .]

الله يعطيك العافية

[مارق بن عروج]

يعافيك ربي إن شاء الله

[ارفع راسك انت كثيري]

اين كل هذة الغيبة ايها السراج المنير

[السراج المنير]

ل


جميع السادة الأفاضل الذين تفقدوا الموضوع في فترة الغياب أتوجه بالشكر الجزيل وأهديهم أطيب التحيات وأخص الأخوة

نديم القوافي ونيابة عنه وجغيمان اللامي ومارق بن عروج وارفع راسك

[السراج المنير]

اسم الكتاب : البدو
يتكون من خمس أجزاء
تأليف :ماكس فرايهير فون أوبنهايم
آرش برونيلش و فرنر كاسكل
ترجمة : محمود كبيبو
تحقيق وتقديم : ماجد شبر
الطبعة العربية الاولى لشركة دار الوراق للنشر المحدودة المملكة المتحدة 2004



1- اول ذكر لـ آل كثيرفي هذا الكتاب جاء في الجزء الاول منه الذي كان عنوانه (( مابين النهرين "العراق الشمالي " وسوريه )) وذلك في صفحة 268 عند حديثه عن قبيلة طي حيث ذكر المؤلف ما مختصره انها انقسمت الى الغوث والجديلة وان الطائيون شهدوا تبدلات هائلة في العصر الوسيط وتوسعوا نتيجة الفراغ البشري الذي احدثته الهجرات وتباعدوا بعضهم عن بعض وتفرقوا في الارجاء الفسيحة ونشأت سلسلة من العشائر الجديدة والمستقلة كالغازية وبني لام ويذكر ان بني لام انحدروا من اسرة شيوخ قديمة تحمل الاسم نفسه من قبيلة الجديلة وانهم بدو رحل يتنقلون بين أجا والحجاز الشمالي . وانقل حرفيا في السطور القادمة الفقرة التي ورد بها ذكر آل كثير وهي التالية :


ولم يبق في موطن طي القديم غير النبهان وبقايا من السلامان , وخاصة الزهير , الذين خرجت شمّر منهم في بداية العصر الحديث . هذه القبائل اختفت جميعها فيما بعد من جزيرة العرب , باستثناء شمّر نجد , لذلك يسكن بنو صخر الآن شرق الاردن , والضفير الصحراء الى الجنوب من الفرات الأدنى , في حين اجتازت الغازية الفرات , وبنو لام وآل كثير (النبهان) دجلة وتقدموا حتى حدود لُرستان .



2- الذكرالتالي لـ ال كثير في هذا الكتاب جاء في الجزء الثالث منه الذي كان عنوانه (( شمال ووسط الجزيرة العربية والعراق الجنوبي )) وقد قسم المؤلف هذا الجزء الى قسمين القسم الاول منه لـ ( القبائل العربية في شمال ووسط الجزيرة العربية) والقسم الثاني لـ ( قبائل العراق "الجنوبي ") وجاء ذكر آل كثير في القسم الاول بعد أن قدم بحثا عن قبيلة الظفير او الضفير ( في لهجة البدو لا تختلف الكلمتان عند النطق كما اخبر المترجم ) وبين تاريخها وهجراتها وحروبها , ثم في نهاية بحثه وضع في صفحة 98 جدولا لفروع القبيلة وشيوخهم وعدد خيامهم وسجل ثمانية فروع لبطن " البطون " وكان ترتيب ال كثير الخامس حيث كتب مايلي :

5- آل كثير . الشيخ ابن جريد .عدد الخيام 70 .

3- الذكر الثالث لـ آل كثير جاء في الجزء الرابع الذي عنوانه (( خوزستان ايران "عربستان")) حيث جاء في صفحة 73 :


استوطنت قبيلة آل كثير شمال غرب قرب شوشتر , في مياناب ديزفول وفي شبه الجزيرة التي يشكلها الكرخه وآب دز , وكانت في الماضي تحكم المنطقة الممتدة من الكرخة حتى الكارون ومن أهواز حتى ديزفول . يعيد آل كثير أصلهم الى " نبهان في نجد" وهؤلاء منبثقون في الاصل من طي وفي أواخر العصور الوسطى كان بنو لام ونبهان أقوى مجموعتين في ذلك المجمع القبلي القديم في غربي الجزيرة االعربية . وفي بداية العصر الحديث تفرق النبهان فانضم بعضهم الى العنزة وشمر , وتبع الآخرون وهم آل كثير بني لام الذين رحلوا الى الشمال الشرقي , وعندما انفصل الفضول عن بني لام انضم اليهم جزء من آل كثير وبقي في شرقي الجزيرة العربية , وقد عثرنا عليه بين الضفير ( الجزء الثالث ,98, أ 5) أما البقية فقد تابعوا رحلتهم وجاؤوا في حوالي عام 1600 م الى عربستان . في عامي 1090 هـ /1679م و 1111هـ /1699م نجد آل كثير متورطين في الصراعات التي قسمت آنذاك الاسرة الحاكمة في الحويزة الى قسمين . وبعد ذلك بوقت قصير دخلت القبيلة الى السهول الشمالية حيث أخضعت منذ عام 1137هـ/1725م أيضا مدينتي ديزفول وشوشتر لسلطتها .




أسأل الله التوفيق وأشكركم على المتابعة

[الكايدات نعسرها]

من طول الغيبات جاب الغنايم

يامرحبا بعد طول انتظار



معلومات قيمه توزن بالذهب

[راعي الحبشه]

ياخي الكثير هم الفضول يعني اذا سالك احد منين انت تقول فضلي من اي الفضول تقول كثيري وهذا الصحيح

[قله يادليم هلا]

ياولد انت وش عندك مغير الكثران هم الكثران