(( موضوع للجميع لكن بدوووون زعل )))

[أبو محمد1]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخوة الأعزاء أعضاء المنتدى من القبيلة ....
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .... وبعد

أولاً :
لتكن هذه المقولة هي القاعدة الرئيسية لنا في النقاش والحوار مالم يكون هناك تجريح وقذف للآخرين.
((( الاختلاف بالرأي لا يفسد للود قضيه )))
ثانياً :
الله سبحانه وتعالى هو المطلع على ما في القلوب من النوايا ..وإشهد ربي بأن ليسا لي نية ولا قصد من هذه الكتابة سواء الفائدة للجميع وخصوصاً الشباب المتحمسين للمنتدى والقبيلة ...
ثالثاً :
أتمنى من جميع من يكتبون عن نسب القبيلة أن يكونوا إما مؤرخين لهم معرفة في الأنساب وخصوصاً نسب القبيلة أو أن يكونوا مطلعين ولديهم مراجع خاصة بذلك أو من كبار السن العارفين والملمين بنسب القبيلة وذلك لعدة أسباب أهمها :
1- أن يكونوا مرجع لجميع الأعضاء في حالة وجود أي لبس في النسب .
2- أن تكون المعلومات المطروحة نسبة الصحة فيها عالية.
3- القضاء على كثير من القذف الموجود في قضية النسب .
رابعاً :
ما دعاني لكتابة هذا الموضوع هو ما قرأته في كثير من أقسام المنتدى عن الكتابة عن النسب وتفرعات القبيلة وبطونها وأفخاذها وعشائرها وخصوصا من الشباب صغار السن الغير ملمين بهذا الموضوع الشائك والمهم للجميع
أخواني الكتابة في نسب القبيلة ليسا بالموضوع السهلة حتى يكون متروك ومطروح للجميع بهذه السهولة .
عملية تفريع القبيلة ليست عملية سهلة يستطيع القيام بها أي شخص بل عملية معقدة وشائكة تحتاج لمعلومات ومراجع وأدوات هائلة لدى المؤرخ لتكون النتيجة جيدة وصحيحة .
من المعروف لدى الجميع بأن تفريعات القبيلة تكون كالتالي .
القبيلة ثم البطون ثم الأفخاذ ثم العشائر ثم الحمولة ثم العوائل ثم الأسر وكثير من النسابين يعتبر الحمولة هي العشيرة ...
وهناك أساسيات لكيفية تفريع البطن ومن ثم الفخذ ومن ثم العشيرة ومن ثم العائلة والأسر فكثير من النسابين متفقون على أن من يلتقون بالجد الخامس عشر من والوقت الحالي هم قبيلة واحدة ومن يلتقون بالجد الرابع عشر والثالث عشر هم بطن . ومن يلتقون في الجد الثاني عشر والحادي عشر هم فخذ ومن يلتقون في الجد العاشر والتاسع هم عشيرة ومن يلتقون في الجد الثامن والسابع هم حمولة ومن يلتقون في الجد السادس والخامس هم العائلة ومن يلتقون في الجد الرابع والثالث هم الأسرة .
لذلك نتمنى من كل شخص يريد الكتابة أو طرح تفريع أو شجرة معينة أن يكون لديه إلمام بهذا الموضوع .
فلقد طرح تفريع من شخص اسمه أبو الكثيري منقول من شخص اسمه عبدالكريم او ابو عبدالكريم لقبيلة بن لام في منتدى انساب أون لاين ونقل في هذا المنتدى و في الحقيقة مضحك هذا التفريع فلقد وضع كثير من الأسر وقال هي فخذ الفلان وفخذ الفلان ..لننظر كيف التجاوز من أسرة وهي اصغر لبنات القبيلة إلى فخذ وهو التفريع الثالث في القبيلة فرق كبير وشاسع ولا يجوز بتاتا وخصوصاً أن المنتدى يطلع عليه الكثير من المهتمين بهذا الشأن وليسا مقصورا على افراد معينين وقبيلة معينة فمثلا وضع في هذا التفريع فخذ البتال وفخذ الحماد وفخذ البصيص هؤلا اسر موجود في مدينة ضريه ومعروفة فالبتال اولاد شخص يدعى بتال اولاده ثلاثه فقط صحين وصحن وبتال وأولادهم الموجودين الان الحماد فقط رجل واحد يدعى نايف الحماد والاده ... وكذلك خلط بين الاسر فقال الفرح من البتال والفرح اصلا من البصيص ..ووضع فخذ داخل فخذ وعشير تظهر من عشيره اخرى وتخبط له اول وليسا لهو اخر .. فرق شاسع انظر مثلاً لفخذ الغبيات من عتيبة كم قرية وكم مدينة يسكنونها يضم الفحذ ما يقارب خمسين الف شخص أو اكثر انظر لفخذ العوفان من حرب انظر لفخذ الشطايطه من مطير عدد كبير من الافراد بعضهم لا يعرف بعض ..أما أن يقوم كل شخص بكتابة أسم اسرته ويدعي بأنها فخذ من فخوذ قبيلة بني لام فهذه طريقة تسئ للقبيلة في المقام الاول قبل ان تسئ للشخص نفسه يجب ان تكون فخوذ القبيلة معروفة ومكتوبة من قبل اشخاص معروفين ولديهم اثبات ومراجع لذلك ..
يعلم الله اني اوردة الاسر المذكوره فقط كمثال لتخبط ذلك الشخص ولمعرفتي التامة بهذه الاسر ليعلم الجميع بأنني لا أشكك في نسب أحد ولا أدعي المعرفة ولكني كتبة هذا الموضوع للفائدة فالمنتدى يطلع عليه الكثير من الاشخاص التي لديها معرفة بهذا الشان ومن لديهم حب الاطلاع والفضول لذلك يجب ان يكون جميع ما يكتب بالمنتدى صحيح 100% لكي لا يفقد هذا المنتدى مصداقيته ويكون فقط للتهريج والسب والتمجيد ..
اتمنى الفائدة للجميع

..اتمنى للجميع الفائدة شكرا لكم

[غدى الشر]

الله يعطيك العافيه

[عبدالله نايف المنيف]

كلام جميل

بس ياليت تعدل معرفك لتقبل منك النصيحه بدون حساسيه

تقبل مروري

[اخو وضحه الدويجني]

موضوع جميل يعطيك العافية فيما ذكرته

[ولد خويران]

يعطيك العافيه على الموضوع

[مفلح الكثيري]

أشـكـرك على هذا الطرح


الجميل


أني ارء فيك العضو المثبر والنشيط

فـ أهلاً وسهلاً

بك في مطرحك
ومحلك

أخوك : مفلح الفهاد

[أبو محمد1]

مساء الخير أحبتي .
أشكر جميع من شارك معي في هذا الموضوع وخصوصاً الاخ الفاضل مهل .
أخي بالنسبة لتغيير المعرف فهذا الشي ليسا بالموضوع المهم لا لك ولا لي فعدم معرفت شخصيتي لا يؤثر على ما أطرح من مواضيع وقد يكون معرفة الشخص فيه حساسية اكثر من الكتابة باسم مستعار أعطيك مثال كثير من الشعار يكتب باسم مستعار وقد يعجب به الكثير من القريبين منه بدون أن يعرفو بأنه ذلك الشخص وصدقني لو كتب باسمه الحقيقي لن يقراء له شخص واحد وسوفا يحارب من اقرب الناس له .
قد افصح عن اسمي الحقيقي ولكن ليسا الان اخي العزيز .
اخي الغالي مهل لم يكن هناك داعي لطرح النصوص الشرعية التي ذكرتها لانني لم اكن أدعي المعرفة ومن البداية قلة هي وجهة نظر وشي متعارف عليه في كثير من القبائل إن من يقوم بعمل التفريعات الدقيقة لقبيلة معينة يجب أن يكون متمكن ولديه ادوات تساعده على هذا الشي أما أن يكون مجال مفتوح لي ولغيري بدون قيد وشرط فهنا تأتي المشاكل والفوضى والتخبط ..
انا أوردة أمثلة في الموضوع وليناقشني بها الاخ الذي ذكرت ونراء من الصادق وإن كنت مخطي سوف اكتب ذلك امام الجميع وأترك الكتابة في هذا المنتدى إلى الابد يا أخي العزيز فخذ في قبيلة ليسا بالشي السهل الفخذ في الوقت الحاضر يعني ناس تسكن مدن وقرى بأكملها وقد ذكرت بعض الامثله من بعض القبائل المعروفة فمثلاً فخذ الغبيات من عتيبه أكثر من ثلاثين قريه يسكنون بها بالاضافة للمدن الكبيرة التي يسكنون بها عدد كبير من الناس با لا الاف أقل فخذ في القبائل الاخرى لا يقل عن خمسة الاف شخص والكتب موجودة وجميعنا نعرف ذلك أما أن يوضع أسماء اسر لا يتجاوز عدد افرادها خمسين شخص ويقال فخذ الفلان وفخذ الفلان فهذا غير مقبول أخي العزيز ومن المفروض أن تكون أنت أول المهتمين بهذا الشان لكونك مشرف عام على المنتدى ويهمك أن تكون المعلومات صحيحة وموثوقة وأن لا يفقد المنتدى مصداقيته وأهميته .
أخي الغالي أنا لا أدعي المعرفة ولا أعرف جميع قبيلة بني لام لكي اشارك أنا فقط لدي معلومات عن كيفية تفريع القبيلة وبحكم معرفتي بكثير من الاسر التي تنتمي لهذه القبيلة أحببت طرح وجهة النظرأما بطون وأفخاذ وعشائر بني لام فتحتاج لشخص قادر وملم بهذا الشي ليسا انا ..
شكرا لك مره اخرى

[شباب الكثران]

ارجو من الادارة تعديل معرف الاخ صاحب الموضوع

و العوج الاول الي مفروض يتعدل هو الاسم

بعدين نقرا الموضوع كامل


( تم حفظ الموضوع لانه احد الاسماء المستعاره )

[أبو محمد1]

والله غريبه ياجماعه وش دخل الاسم بما كتبت وعلى العموم لا تزعلون اتمنى من المسؤلين تغيير الاسم لاي معرف اخر .

وبعدين جميع من يكتبون بالمنتدى اسماءهم مستعاره أولهم انت يامن يطالب بالاسم الصريح اسمك شباب الكثران عدل اسمك انت وانا اعدل مع العلم انه لا يغير شي بالنسبة لي ولكن للمسؤلين الحكم وما يريدونه انا مستعد .
شكرا

[أبو محمد1]

اولا اشكرك على الاسماء اللي اخترت لي وان كنت لا استحقها ولكن هذا تواضع منك !!!!!

ثانياً : الاسم لا يسئ إلى أحد وهو مجرد اسم مستعار .

ثالثاً : كثير من الاعضاء لم يعيرو الاسم اي اهتمام وردو بكل شفافيه على الموضوع وهذا دليل على عقليه واعيه ومتفتحه .

من يتحجج بالاسم لكي يقوم بحذف الموضوع او حفظه فهذا دليل على رفض الموضوع نفسه والتحسس من الموضوع وليسا الاسم .

ومع ذلك اطلب من المشرفي تغيير الاسم او المعرف الى (ابو محمد )

لنرا ما الذي يتغير بالموضوع .

شكرا

[شباب الكثران]

يعطيك العافيه يا ابو محمد على الموضوع

[سلطان علي الكثيري]

حياك الله يابو محمد بالنسبة لي شخصيا أرى انه موضوع مهم ويجب أن نتناقش فيه بصدر رحب
وأنا أعتبر هذا الموضوع من المسكوت عنه

[كثيري مطنوخ]

اخووووووووووووي


معدل العوج ياليت تبين لنا محل اعتراضك


http://www.alkether.com/up/files/pic.php?rand=fc14ae56f58875a1b3d0cd9b33db0fd2

[باسل محمد الشقيم الكثيري]

اضم صوتي لصوت الاخوان الافاضل عبدالله ومهل
عرف باسمك قبل التطرق لي موضوع يمس القبيله
لكي نتجنب المشاكل هذا ان كنت صادق ولا تاخذك بالحق
لومه لايم.كما اطلب من الاداره التحفظ علئ مثل هذه الموضيع.

[الفجر الكثيري الجديد]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخوة الأعزاء أعضاء المنتدى من القبيلة ....
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .... وبعد

أولاً :
لتكن هذه المقولة هي القاعدة الرئيسية لنا في النقاش والحوار مالم يكون هناك تجريح وقذف للآخرين.
((( الاختلاف بالرأي لا يفسد للود قضيه )))
ثانياً :
الله سبحانه وتعالى هو المطلع على ما في القلوب من النوايا ..وإشهد ربي بأن ليسا لي نية ولا قصد من هذه الكتابة سواء الفائدة للجميع وخصوصاً الشباب المتحمسين للمنتدى والقبيلة ...
ثالثاً :
أتمنى من جميع من يكتبون عن نسب القبيلة أن يكونوا إما مؤرخين لهم معرفة في الأنساب وخصوصاً نسب القبيلة أو أن يكونوا مطلعين ولديهم مراجع خاصة بذلك أو من كبار السن العارفين والملمين بنسب القبيلة وذلك لعدة أسباب أهمها :
1- أن يكونوا مرجع لجميع الأعضاء في حالة وجود أي لبس في النسب .
2- أن تكون المعلومات المطروحة نسبة الصحة فيها عالية.
3- القضاء على كثير من القذف الموجود في قضية النسب .
رابعاً :
ما دعاني لكتابة هذا الموضوع هو ما قرأته في كثير من أقسام المنتدى عن الكتابة عن النسب وتفرعات القبيلة وبطونها وأفخاذها وعشائرها وخصوصا من الشباب صغار السن الغير ملمين بهذا الموضوع الشائك والمهم للجميع
أخواني الكتابة في نسب القبيلة ليسا بالموضوع السهلة حتى يكون متروك ومطروح للجميع بهذه السهولة .
عملية تفريع القبيلة ليست عملية سهلة يستطيع القيام بها أي شخص بل عملية معقدة وشائكة تحتاج لمعلومات ومراجع وأدوات هائلة لدى المؤرخ لتكون النتيجة جيدة وصحيحة .
من المعروف لدى الجميع بأن تفريعات القبيلة تكون كالتالي .
القبيلة ثم البطون ثم الأفخاذ ثم العشائر ثم الحمولة ثم العوائل ثم الأسر وكثير من النسابين يعتبر الحمولة هي العشيرة ...
وهناك أساسيات لكيفية تفريع البطن ومن ثم الفخذ ومن ثم العشيرة ومن ثم العائلة والأسر فكثير من النسابين متفقون على أن من يلتقون بالجد الخامس عشر من والوقت الحالي هم قبيلة واحدة ومن يلتقون بالجد الرابع عشر والثالث عشر هم بطن . ومن يلتقون في الجد الثاني عشر والحادي عشر هم فخذ ومن يلتقون في الجد العاشر والتاسع هم عشيرة ومن يلتقون في الجد الثامن والسابع هم حمولة ومن يلتقون في الجد السادس والخامس هم العائلة ومن يلتقون في الجد الرابع والثالث هم الأسرة .
لذلك نتمنى من كل شخص يريد الكتابة أو طرح تفريع أو شجرة معينة أن يكون لديه إلمام بهذا الموضوع .
فلقد طرح تفريع من شخص اسمه أبو الكثيري منقول من شخص اسمه عبدالكريم او ابو عبدالكريم لقبيلة بن لام في منتدى انساب أون لاين ونقل في هذا المنتدى و في الحقيقة مضحك ...


## اشفيكم يا شباب ردودكم باعتقادي ابتعدت عن المغزى من الموضوع

الا اذا كنتم تقرون بين السطور شي انا ما قريته

بغض النظر عن معرف الاخ انا أأيده في اجزاء من كلامه واعتقد لازم تكون هناك لجنة تنقح مواضيع النسب في المنتدى بالشروط التالية:

1)تتكون من ثلاث او خمس اشخاص

2)معروفين باسماؤهم الحقيقية

3) عدول حايزين على ثقة الادارة والاعضاء وما في مانع يكونون من الادارة نفسها او الاعضاء

4)عمر الواحد منهم لا يقل عن 30 سنة

لان فعلا قرينا مواضيع والحمدلله ان لحقت عليها الادارة و احذفتها تخلط الحابل بالنابل وكتابة ابو الكثيري اللي قال عنه يمكن يكون محرف في كلام ابو عبد الكريم لان ما اظن ابو عبدالكريم يقول معلومات غير صحيحة لهذه الدرجة والسلام عليكم والله يوفقكم ##

[أبو شموخ]

انا مع الفجر الكثيري الجديد بكل ماقاله

عين الصواب


سلمت اناملك يالفجر الكثيري الجديد

[أبو محمد1]

مساء الخير على الجميع ..
وأشكركم مره اخرى على المرور والتفاعل ..
في اعتقادي لم يفهم ما كتبت سواء الفجري الكثيري وابو شموخ .
ياجماعه أنا لا أشكك في نسب احد وجميع الأسر المذكوره على عيني وراسي وكفو ..
ما قصدته هو من يريد تشجير القبيلة او الفخوذ او البطون او حتى العشائر لابد أن يكون موثوق اولا وعلى علم بهذا الشي ويمتلك الادوات التي تساعده على ذلك ..
وللمره الثانيه سوف اعطي امثله من مدينة ضريه بحكم معرفتي للكثير من الأسر الموجوده فيها من الكثران مع احترامي وتقديري لهذه الاسر ..

مثلا ذكر الاخ الكثيري نقلا عن ابو عبدالكريم بأن .
المظهر فخذ من العراعره والعراعره فخذ من النبهان والبتال فخذ من المظهر أسألكم بالله هل الكلام هذا صحيح أولا من البديهي عند جميع القبائل أن لايكون هناك فخذ داخل فخذ او عشيره داخل عشيره إلا نادر ونادر جدا وقد لا يكون موجود الا في الفخوذ الضخمه مثل قبائل قحطان .
فمثلا البتال الموجودين في ضريه هم أحفاد شخص يدعى بتال لو أردنا كتابة اسم أصغر مولود في الوقت الحاضر سوف يصل الى الجد بتال في الرابع او الخامس على اقصى تقدير يعني لازالول في طور الاسرة فقط لا يطلق عليهم فخذ حتى يلتقي صغار السن من الوقت الحاضر في الجد الثالث عشر يعني يصبح بتال هو الجد رقم 13 بالنسبة للموجودين الان انظر الفرق هنا يجب تحري الدقه في الكتابة ليسا كل شخص ياتي باسم جده ويقول فخذ الفلان يجب وضع شجره موثوقه ومعترف بها من أمراء ومشائخ الافخاذ او المؤرخين الثقات فعندما تكون هناك شجرة موثوقة متصلة النسب لا يكون فيه تقطيع وشرخ في التسلسل لأكثر من اسمين والتقطيع والشرخ في الشجرة عندما يكون هنا اكثر من اسم بدون تفريع لهذا الاسم هذا مايسمى بتقطيع الشجرة او شرخها وان وجد لا بد ان يوثق من كبار سن يشهدون بهذا التقطيع ...

ياجماعة الخير النسب صعب لا احد يكتب او يرسم شجرة حتى يتأكد ويوثق هذه الشجرة وتكون واضحة ومكتوب عليها اعيان وامراء وناس موثوقه أما كل من هب ودب يرسم شجرة ويقول فخذ الفلان وفخذ الفلان فهذا غير مقبول على الاقل لصالح القبيلة ومصداقية ذلك ليسا من اجلي ولا من اجل اي شخص كان

احترم الجميع واقدر لهم سعة الصدر .

[أبو محمد1]

اخووووووووووووي


معدل العوج ياليت تبين لنا محل اعتراضك


http://www.alkether.com/up/files/pic.php?rand=fc14ae56f58875a1b3d0cd9b33db0fd2

أخوي الغالي كثيري مطنوخ ..فقط أريد منك أن تطلع على الشجرة المرفقة هل هذه شجرة واضحة وتستطيع من خلالها تعرف من يشتركون معك بالنسب سواء في محمد او مجول او علي او مظهر شجره وصل فيها التقطيع الى حد غير منطقي وهو ست او سبع اسما من مظهر حتى بتال الثاني لا يوجد تفريع هذا في العرف المتعارف عليه في التشجير القبلي غير مقبول وليسا منطقيا ان يكون التقطيع
بهذه الدرجه انظر بتال محمد بتال مجول جالس جعفر مظهر علي بدون تفريع اين احفاد واولاد هؤلا جزما ان الشخص لا يعرفهم لسبب عدم المامه ومعرفته لهم فلماذا اذن رسم هذه الشجره لماذا لم يستعين بأمراء او مشائخ العائلة او حتى كبالر السن عن طريق التواتر او حتى عن طريق الكتب والمخطوطات ويرسم شجرة واضحة مفصلة موثوقة ..
هذا ماقصدته والله من وراء القصد
اشكرك واحترمك واقدر لك اهتمامك

[شباب الكثران]

كلام جميل يا ابو محمد

ما رايك بمن يكتب بالنسب و عرف عنه الكذب

هل بنظرك يعتبر ساقط الاهليه

[أبو محمد1]

[quote=شباب الكثران;49912]كلام جميل يا ابو محمد

ما رايك بمن يكتب بالنسب و عرف عنه الكذب

هل بنظرك يعتبر ساقط الاهليه[/quote

اخوي الغالي شباب الكثران .

تفكيرك راح بعيد وانا لست من قصدت .

انا لا انكر نسب اي اسره وجميع الاسر المذكوره على عيني وراسي واحترمها .

وانا لا اكتب لكي اثبت او انفي نسب احد وانما في امور عامه ومعروفه فقط ابدء رأي وملحوظات بسيطة لكي تكون المعلومات صادقة وصحيحة ويستفاد منها .

شكر لك يالطيب

[أبو محمد1]

يعطيك العافيه يامعدل العوج

ان شاء الله تكون كل الاذان صاغيه لما قلت

وفق الله الجميع
ان شاء الله لما يحب ويرضى


شكرا عابر سبيل على المرور الجميل الله يسمع منك حبيبي اقدر لك فهمك لما كتبت شكرا مره اخرى

[عبيد الكثيري]

بسم اللة والحمدللة
عزيزي الاخ الفاضل/معدل العوج
صباح او مسا الخير000000000
ممالا شك بان موضوعك مهم جدأ جدأ
ولكن لو تاجلة يكون احسن لان بالجو غيم
واعتقد بانك تعرف مااقصدة
وثانيا انت ماهوا موقعك بالنسبة الي مظهر /هل
انت بالفخد اوبالعشيرة اوبالحمولة اوبالاسرة
وارجوك اصدقني القول لانك تتكلم عن نسب

لك ازكاء وفائق التحايا
عبيد الكثيري

[أبو محمد1]

بسم اللة والحمدللة
عزيزي الاخ الفاضل/معدل العوج
صباح او مسا الخير000000000
ممالا شك بان موضوعك مهم جدأ جدأ
ولكن لو تاجلة يكون احسن لان بالجو غيم
واعتقد بانك تعرف مااقصدة
وثانيا انت ماهوا موقعك بالنسبة الي مظهر /هل
انت بالفخد اوبالعشيرة اوبالحمولة اوبالاسرة
وارجوك اصدقني القول لانك تتكلم عن نسب

لك ازكاء وفائق التحايا
عبيد الكثيري


الاخ الغالي عبيد الكثيري شكرا لمرورك .

وصدقني اذا كان في الموضوع حساسيه تركته ولكن هذا من صالح القبيلة ومن صالح الجميع .

وانا ما ني من المظهر يالغالي ولكني اعرف جميع العوائل المنتمية للمظهر .وعندي كثير من التحفظ على كثير من الكتابات وخصوصا من صغار السن .

الاخ العزيز تعرف انت ويعرف الجميع ان الموقع موجود على الشبكة العنكبوتيه يعني مجال مفتوح لجميع من فالكون ليطليعوا على ما يكتب فيه لذلك يجب ان تكون الكتابات مسؤله وذات مصداقية عالية وخصوصا في مجال النسب والتشجير في العوائل اوغيرها
ليسا ضروري ان ترسم الشجرة او التفريع ويطرح بكل سهوله يوجد ناس تعرف العوائل والقبيلة من خارج القبيلة اكثر من الذين محسوبين على القبيلة لذلك يجب على من يريد التطرق للنسب ان يكون قد فحص ومحص واستعان بمؤرخين وكبار سن ولديه وثائق ومستندات تثبت ذلك لكي يستطيع الدفاع عن ماكتب اما يطرح الشجرة والتفريع ثم عندما يسال أو ينقد لا يجد ما يحتج فيه هنا المصيبة وهنا تصبح كارثة على العائلة وكذلك القبيلة .
اتمنى ان يفهم الجميع ما يدور في ذهني وأن لايقراء الموضوع بحساسية زائده ولا تعصب .
اشكرك مره اخرى واشكر الجميع على سعة الصدر .

[سلطان علي الكثيري]

الاخ معدل العوج هذه الشجرة التي علقت عليها خاصة بحمولة البتال فقط وبالنسبة لمحمد ابن جالس انقطع نسله ومجول ليس له الا ولد واحد وهو بتال وبتال ليس له الا ولد واحد وهو محمد ومحمد ليس له ولد الا بتال كيف تبينا نفرعهم لك؟

[فهد الكثيري]

مشكووووور على الموضوع الحلو
وماقصرت

[سلمان]

الأخ العوج سلمت يداك على هذا الطرح الجميل ..... سلمت اناملك الذهبية على ماذهبت الية

للمعلومية فقط النت ليست الا مجالا واسعا للطرح البناء وبالمقابل هناك طرح هدام ....و مني انا هناك طرح ثالث وهو طرح الضعفاء



فقط اريد منك الصراحة ......وهذة مستحيلة ......ايش اللي بينك وبين البتال؟؟؟

وهل انت مشترك معهم بالنسب؟؟؟؟؟





من خلال طرحك ركزت على نقطة مهمة وهي ...عدم صحة شجرة البتال

تقول

أريد منك أن تطلع على الشجرة المرفقة هل هذه شجرة واضحة وتستطيع من خلالها تعرف من يشتركون معك بالنسب سواء في محمد او مجول او علي او مظهر شجره وصل فيها التقطيع الى حد غير منطقي



ايها الشاب العجـــــوز...الشجرة واضحة وضوح الشمس ليس فيها من التقطيع مادعيت ..وليس فيها ادخال ولا وصل الا من هو موصول بها اصلا وفصلا



وتقول

ست او سبع اسما من مظهر حتى بتال الثاني لا يوجد تفريع هذا في العرف المتعارف عليه في التشجير القبلي غير مقبول وليسا منطقيا ان يكون التقطيع

ست او سبع او ثمان او او تسع او عشر ماهي المشكلة في ذلك ...

النسب ايها المحقق لا يعتمد على عرفك الذي تعرفة بل يعتمد على التوصيل ....بمعنى فلان ابن فلان ابن فلان ابن فلان .....ليس هنالك تقطيع كما تدعي .

بهذه الدرجه انظر بتال محمد بتال مجول جالس جعفر مظهر علي بدون تفريع اين احفاد واولاد هؤلا

وبهذة الدرجة اقول انك غبي ولم تسمع قول الله عز وجل : ـ(لِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ يَهَبُ لِمَنْ يَشَاءُ إِنَاثاً وَيَهَبُ لِمَن يَشَاءُ الذُّكُورَ{49} أَوْ يُزَوِّجُهُمْ ذُكْرَاناً وَإِنَاثاً وَيَجْعَلُ مَن يَشَاءُ عَقِيماً إِنَّهُ عَلِيمٌ قَدِيرٌ))



ان المستند الذي استند الية في التشكييك هو الكثرة في العدد وهذا المنطق مرفوض في عرف الله عز وجل ومقبول في عرفك



على هالطاري ابقول لك سالفة ...في وقتنا الحاضر وفي مجتمعنا المعاصر وانا اعرفهم شخصيا .....رجلين احدهما يبلغ من العمر عتيا وألأخر يبلغ من العمر على حد العتيا

المهم ...الأول لدية من الأولاد الذكـــــــور (40) رجلاً والأخر لدية ولد (واحد)

وللمعلومية الشخص الثاني( ابو ولد واحد) يعتبر وحيد ابوة ..وابوة وحيد جدة....



اذا اتبعنا مهنج في الأثبات والنفي فاننا سوف سنقول ان ابو الأربعين ولد يصح ان ننسبهم

اما ابو ولد واحد فليس له نسب والعلة في ذلك انة شخص واحد

وتقول يانسابة الزمان ويا صاحب الزمان

جزما ان الشخص لا يعرفهم لسبب عدم المامه ومعرفته لهم فلماذا اذن رسم هذه الشجره لماذا لم يستعين بأمراء او مشائخ العائلة او حتى كبالر السن عن طريق التواتر او حتى عن طريق الكتب والمخطوطات ويرسم شجرة واضحة مفصلة موثوقة

جزمــــاً بالله انها واضحــــــــة

وجزمــاً ان جزمك و نصبــــك لا يتعدى كــــونة جزم لك وجزم على منهو على شاكلتك

[المظهري اللامي]

إلى الاخ / ابو محمد

شكراً على الطرح وإن كنت مهتم بالشجره ومع من يلتقى الجميع قد طرحة شجرة ال مظهر بموضوع مستقل .

[أبو محمد1]

قبيلة الكثران تتكون من بطنيين كبيريين وهما:-
الاول :النبهان.
الثاني :العساف.

بطن النبهان:-
الاول : فخذ أولاد علي:-
ويتفرع الى فخذين رئيسيين وهما آل مظهر(المظاهير) وآل محمد.

الأول: فخذ آل مظهر (المظاهير):-(اسمه ابراهيم ولقب بمظهر) وهم أبناء ابراهيم (مظهر) بن علي النبهاني الكثيري, وفخذ المظهر تتفرع من عدة أفخاذ وهي كالآتي :-
(1) آل طحيشل (الطحاشله ) :-
وهم أبناء طحيشل بن مدرهم بن حنظله بن جعفر بن ابراهيم (مظهر) بن علي النبهاني الكثيري. وفخذ آل طحيشل تتفرع منها عدة عشائر وهي :-
أ- آل منيف في عفيف.
ب-آل قرناس في حائل.
ج- آل بداح في الكويت وعفيف .وتتفرع من عشيرتيين وهي:-
1- آل مدالله في عفيف .
2- آل حميدان في قريه (قريه تقع في الشمال الشرقي من المملكه)والكويت.

(2)آل بصيص (البصايصه):-
فخذ آل بصيص ويتفرع منها عدة عشائر وهي :
1- آل غريب في ضريه وعفيف.
2- آل شليل في عفيف.
3- آل شقيم في عفيف.
4- آل بصيص في ضريه وعفيف .
5- آل غمس في عفيف والرياض.
6- آل عطالله في عفيف وضريه.
7-آل عيشان في عفيف .
8-آل محسن في ضريه.
9- آل حسين في ضريه ومنهم النجران في ضريه وعفيف والرياض.
10-آل حسين ومنهم آل مشعل في مسكه وعفيف.

(3)البتال في ضريه.(البتال أحد الفروع الكبيره من آل مظهر) وتتفرع منه عدة عشائر وهي:-
أ- آل حماد ومنها أسرة آل نايف.
ب- الاحمد في ضريه.
ج- الصحين في ضريه.
د- الفرح في ضريه .


(4) آل رشيدان (وهم أبناء رشيدان بن باني) , وفخذ آل رشيدان يتفرع منه أسره وهي:-
أ- آل باني في مسكه وعفيف.
(5) آل حشر في مسكه وعفيف .
(6) آل عواد في الهلاليه وبريده.وتتفرع منها عشيره صغيره وهي:-
أ- آل براك في البدائع بالقصيم.
(7)آل مريس (المراسا) في الرس بالقصيم.
(8)آل حرير في القوعي قرب الرس بالقصيم.
(9) الحمادا في البدائع بالقصيم.
(10)آل مومي في الرس .
(11)آل خلف في البدائع بالقصيم .
(12)آل جاسر في المذنب بالقصيم.
(13) آل مسيميري في الرس بالقصيم وضريه والكويت.
(14)آل يحيان في ساجر بالسر.وتتفرع من هذه العشيرة عدة أسر هي:-
أ-آل يحيان (محافظين المسمى القديم للعشيره).
ب- آل سديري في خب العوشز بالقصيم ومنها تتفرع اسرة الحنيشل.
ج- آل ماضي.

الثاني : فخذ آل محمد :-
وهم أبناء محمد بن ناصر بن علي الكثيري(و يلتقون مع آل مظهر في الجد علي النبهاني الكثيري)
ومن أسرهم مايلي:-
(أ)آل محمد في الحريق والرياض والمزاحميه والخرج.
(ب)آل جذلان (الجذالين) وتتفرع من عدة عشائر وهي:-
1- آل مفلح في ليلى بالافلاج .
2- آل فالح في ليلى بالافلاج .
3- آل دخيل في ليلى بالافلاج .
4- آل ناصر في ليلى بالافلاج .

(ج)آل صامل وتتفرع هذه العشيره الى:-
1- آل صامل في المزاحميه .
2- آل زاحم (المزاحم) في المزاحميه.


الثاني : فخذ المساعيد (آل مسيعيدي) :-
وتتفرع منه عدة أفخاذ رئيسيه وهي: (أ) الغنيه, (ب) آل سعد ,(ج) آل حمدان.
(أ) الغنيه ( وهم من أبناء مسعود) :- ومنهم تتفرع عدة عشائر وهي كالآتي :
1- الدلعان في الكويت.
2- الدواجنه في الكويت (وقيل أنهم من الخرسان من الفضول والله أعلم)
3- الظلماوي في الكويت.
4- العمشه في الكويت.
5- الفدغم في الكويت.
6- الغنوي في الثقبه بالاحساء .
7- العثالي في الكويت.
8- الحموان في عنك بالشرقيه.
(ب) آل سعد :- وآل سعد يتفرع الى ثلاثة أقسام رئيسيه وهي كالآتي :
أ- آل علي منهم: آل حادث ومنها تتفرع عدة عشائر :
(1) آل حادث في الكويت.
(2) آل مغطبان.
(3)آل مضحي في الكويت.
(4) آل بويدي في الكويت.
ب-آل فضيل : آل فضيل تتفرع منه عشيره وهي :
1- آل مروت ومنها تتفرع أسرتيين وهي كالاتي:-
أ- الحمود في عنك بالشرقيه ( ويطلق عليهم لقب جدهم القديم المروت).
ب- الحيص في الكويت.
(ج) آل حمدان: منهم آل نويف في الكويت.



الثالث :فخذ العراعره :-
(1)آل عجاجي المنتشره (العجاجات)في ضرماوبريده وحريملاء والرياض والاحساء والكويت وأيضاً تتفرع من عشيرة العجاجي عشيره وهي:-
أ- آل ثاقب في ضرما والرياض وتتفرع منها أسرتيين وهي:-
1- آل جحدري في ضرما.
2- آل شعلان .
(2) المناع في الكويت.
(3) آل عجاجي (العجاجات) في الكويت.


الرابع :فخذ الدباجله :-
(1)الجويد في الكويت.
(2)الاشهب (الشهبان) في الكويت.
(3)العدوان في الكويت.
(4)المسعد في الكويت.
(5)الحدقان في الكويت.
(6)العشيران في الكويت.
(7)النشيران في الكويت.
(8) النومان في الكويت ( وهم قله جداً).
(9) الشقعان في الكويت.


(هـ) فخذ آل عتيق:-
(1) آل عبيدالله وتتفرع منه عشيرتيين وهي:-
1- آل سند في عشيره سدير.وتتفرع منها عشيره وهي:-
أ- الحماد في الخبر .
ب- آل محيذيف في تميربسدير.
ج- آل برخيل في سدير .
(2)آل جريد في الكويت.
(3)الدعاس في الكويت.
(4)آل سهو في سدير.
(5)آل مطير في الرياض والقصيم.
(6) آل مذود في الكويت.

(و) فخذ اولاد راشد :-
1- آل مسلم في مراة .
2- آل منصور في مراة .
3- آل دعيج في مراة وتتفرع منها عدة عشائر هي :-
1- آل عبدالرحمن في مراة .
2-آل عبدالعالي في مراة .
3-آل عبدالله في مراة .
4- آل علي في مراة.
5- آل محمد في مراة .
6- آل دعيج في مراة .


وهناك عشائر صغيره تنتمي الى بطن النبهان وهي:-

(1) آل مسند في ثرمدا .
(2) آل زامل في جلاجل والقصب .


بطن العساف :-
(1) الخشبه.
(2) الغرب (الغروب).
(3) آل مبارك ومنهم : آل عروج.
(4) آل حميزي (الحمازا) في الاحساء والحريق.
(5) آل قبيشي (القباشا) في الحريق بالوشم.
(6) آل سند ثرمدا بالوشم ومنهم آل محطب في الزبير بالعراق.
(7) فخذ أبالغنيم :-
1- آل حميدي في الضبط .
2- آل شايع في مراة .
3- الغريقان في الضبط .
4- آل شهوان في الخبرا بالقصيم والضبط وتتفرع منه العشائر الآتيه:-
أ- آل سويل في الضبط .
ب- آل شملان في الضبط .
ج- آل حجيلان في الخبرا .
د- آل سويلم في الخبرا .


صححها ونقحها واصدرها الاخ // ابوعبدالكريم حفظه الله ورعاه..آمين

بدايتاً أوردة التفريع في الاعلى للأخ مهل الكثيري عندما قال لم يكتب ولم يذكر بان البتال فخذ هذا التفريع اللي فوق موجود في منتدى معروف وكاتبه ومنقحه ومصححه كاتب معروف ومعترف به عند
الكثير.
انظر الى فخذ المظهر :
رقم ثلاثه هو فخذ البتال ومكتوب هوأحد الفروع الكبيرة بالمظر وهذا خطا أخر غير كونه فخذ اصبح اكبر الفروع ومعروف ان الفرع يظهر من الاصل اي من القبيلة مباشرة اي بطن .
هذا فقط رداً على الاخ مهل مع احترامي الكبير لوجهة نظرك ليسا بالضروره عندما يكتب او يرسم الشجرة شخص من نفس العائلة أن يكون صحيحا هذا اولا ثم اني لم اذكر ان الشجرة خطا او غير صحيحة وانما قلت عليها ملاحظات فقط أذا كان من رسمها يريد الفائده ويريد ان يرسم شجره بمعناه الصحيح في كثير من العوائل .
انظر الفرح احد عشائر البتال والفرح معروفين بأنهم من البصيص ؟؟؟؟


اما ردي على الاخ سلمان والاخ لام 6 فأقول لهم :

وسعوا صدوركم والزعل ليه انا لم اقل ان الشجرة غير صحيحة او ان البتال ليسوا من المظهر لم اتطرق لهذ الموضوع فقط انا قلت الشجرة بهذه الطريقة غير واضحة او بمعنى اصح لم ترسم بالشكل الصحيح فهي اصبحت شجرة ذات فرع واحد .
ثم أخي العزيز :انا لم اقل مستحيل الشخص ما يكون له اولاد واحفاد ولم انكر قول الله نعالى حتى تذكرني به ولكني قلت عندمل يكون التقطيع في الشجرة لأكثر من جدين او اسمين لابد من اثبات ذلك من كبار السن او من شيخ الفخذ او العشيرة او كبار سن معروفين او مؤرخين معروفين يعني يكتب ذكر المؤرخ فلان بأن فلان لم يكن له الا ولد واحد ويثبت ذلك لان بهذه الطريقة اي شخص يستطيع ان يرسم شجرة ويكتب اسماء حتى يصل الى ادم لابد ان يكون لجميع الاسماء من مظهر شجرة معروفة ومؤرخة ولا بد ان تذكر بهذه الشجرة .




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه صورة للشجرة المظهر وهي من اعداد الباحثين خالد الشقيم المظهري الكثيري ورشيد بن سعد المظهري الكثيري


هذه الصورة تم تصغيرها . إضغط على هذه الصورة لرؤيتها بحجمها الطبيعي . أبعاد الصورة الأصلية 1208x630 وحجمها 139 كيلو بايت .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه صورة للشجرة المظهر وهي من اعداد الباحثين خالد الشقيم المظهري الكثيري ورشيد بن سعد المظهري الكثيري


http://www.alkether.com/up/files/pic.php?rand=808a3fac78d03a987601071f511adbc5

لاااااااااااااااااااااااااااااااااام6


لاااااااااااااااااااااااااااااااااام6








آخر تعديل لام 6 يوم 17-06-2008 في 02:23 AM

انظر لهذه الشجرة وقارن مع ما كتب الاخ ابو عبدالكريم أين الاخ سلمان يحل لنا هذا التناقض ومن نصدق والاخ سلمان انا اعرفك شخصيا وكنت تكتب في انساب اون لاين ومعترف بكتابات ابو عبدالكريم ومؤيد لها .اتمنى ان تحل المعادلة لو سمحت بمساعدة لام 6.

انظر لطحيشل في التفريعين ايهم الصح ثم انظر لأبنا مظهر في تفريع ابو عبدالكريم هما طحيشل وبتال وبصيص ورشيدان وفي شجرة الاخ نيف علي وجعفر .. وحتى جعفر في شجرة الاخ غلط يعني في اكثر من علامة استفاهم على الشجرة خصوصا أنها غير موثقة من أي امير او شيخ او حتى مؤرخ معروف اتمنى تحري الدقه وعدم طرح اي تفريع واي شجرة حتى تراجع بدقه وتوضح لكي تكون مفهومه للجميع :

نبذه مختصره عن اولاد علي ارجو أن تحوز على رضاكم (( ال مظهر - ال محمد )) %%

--------------------------------------------------------------------------------

اولاد علي هم : 1- ناصر (( والذي إنحدر منه فخذ ال محمد ))
وابناء محمد هم 1- جذلان
2- زيد
3- إبراهيم
4- علي
5- حمد
6- راشد
7- رشيد

2- إبراهيم (( الملقب بمظهر ))
وابناء مظهر هم 1- جعفر . وانحدر منه على وجه العموم أ- الطحاشله (( المنيف - القرناس - البداح ))
ب - الرشيدان (( ال مشوط الذي إنحدر منه نايف ومن نايف حسين - الباني الذي إنحدر منه الموجودون الان اولاد شافي وراجح))
ج - البصيص (( العيشان - الحسين المعروفين بالمشعل والغمس - العواد - اولاد عليان المعروفين بالعطالله والشقيم والفرح والحسين والغريب والنجران والمحسن ))
د - الحماد المروفين بالبتال .
ومن ال مظهر - البداح - الفريح - الصقر - الحماد - الخلف وغيرهم .

**** ويرجع نسب اولاد علي في العراعره من النبهان من ال كثير

الذي يعود نسبهم هم وال مغيره وال فضل إلا أوس بن حارثه بن لام الطائي

ومن ابناء مظهر 2 - يحيان . المنحدر منه أ- الماضي ب - السديري ج - ال يحيان .

ومن ابناء مظهر 3 - علي . المنحدر منه أ - مانع ( العقيد ) ب - جبرين المنحدر منه الصمعاني - الحرير - المسيمير .
ومن ابناء مظهر 4- نيف . المعروفين الان بالمريس.

أين دخيل الله وعمعوم اللي ذكروا في الشجرة اعلاة
في هذا التفريع ..


أفرع الكثران كما دونها ضاحي مبارك العجاجي

--------------------------------------------------------------------------------

وقعت بين يدي ورقة تتكلّم عن أفرع الكثران وقد كتب في أعلاها [ تدوين ضاحي مبارك العجاجي ] وهو أحد شيبان الكثران في الكويت وهي كالأتي :

كثير
1ـ آل نبهان ـ 2ـ العساف .

وآل نبهان ينقسمون إلى :
ـ العتيق
ـ العراعرة
ـ المساعيد
ـ الدباكله


1ـ العتيق ينقسمون إلى :
ـ الجريد
ـ المذود
ـ الدعاس
ـ المحطب
ـ العطيه

2ـ العراعرة ينقسمون إلى :
ـ المناع
ـ الغريان ـ الندي
ـ العجاجات
ـ الدبيس
ـ الشنان
ـ الدهمان


3ـ المساعيد ينقسمون إلى :
ـ المروت ـ الحيص
ـ الحادث
ـ النويف
ـ الحمدان
ـ الدواجنه
ـ الفدغم
ـ الهضلب .
ـ العثالى
ـ الغنوى ـ العمشه ـ الحموان ـ الهجل ـ الظلماوي ـ الدلعان


4ـ الدباكله ينقسمون إلى :
أـ المحمود وهم :
ـ المصبح
ـ العدوان
ـ المسعد
ـ النشيران
ـ الحدقان
ـ الملا
ب ـ الجبون وهم :
ـ الضبعان
ـ الجويد
ـ الشقعان
ـ العشيران
ـ النومان
ـ الجنفاوي


آل عساف وينقسمون إلى :

1ـ المبارك
2ـ السند

1 ـ المبارك وينقسمون إلى :
ـ الوهطان
ـ العروج
ـ الحباج
ـ الجونان


2ـ السند وينقسمون إلى :
ـ الغروب
ـ الخشبه .




هذا ما كتب في الورقة بالحرف ولم أغير به حرفاً واحداً ، ومن كان لديه ملاحظات فلا يبخل بها .

انظر الى العراعره في هذا التقسيم أين اولاد علي و العجاجي اشهر من نار على علم في هذا الموضوع

الان من نصدق يا اخ سلمان هل ستوافقني الرأي بان الكتابات والتفريعات المرسومة ليست بالضرورة ان تكون صحيحه وان من يرسم او يكتب لابد ان يتحرا الدقة والمصداقية ..

سوف اطرح لك الكثير حول المظهر الموجودين في ضرية وبشهادة كبار السن من المظهر في مسكة وضرية لن تصدقها اخي العزيز سلمان .

قبل ان تحاول التعالي يجب ان تنظر للأسفل في البداية لتعرف من انت .

اشكر كل من كان لديه سعة صدر وعقل متفتح ونير ورد على الموضوع بكل ادب واحترام ..

[ابوعبدالكريم البازع]

بدايتاً أوردة التفريع في الاعلى للأخ مهل الكثيري عندما قال لم يكتب ولم يذكر بان البتال فخذ هذا التفريع اللي فوق موجود في منتدى معروف وكاتبه ومنقحه ومصححه كاتب معروف ومعترف به عند
الكثير.
انظر الى فخذ المظهر :
رقم ثلاثه هو فخذ البتال ومكتوب هوأحد الفروع الكبيرة بالمظر وهذا خطا أخر غير كونه فخذ اصبح اكبر الفروع ومعروف ان الفرع يظهر من الاصل اي من القبيلة مباشرة اي بطن .
هذا فقط رداً على الاخ مهل مع احترامي الكبير لوجهة نظرك ليسا بالضروره عندما يكتب او يرسم الشجرة شخص من نفس العائلة أن يكون صحيحا هذا اولا ثم اني لم اذكر ان الشجرة خطا او غير صحيحة وانما قلت عليها ملاحظات فقط أذا كان من رسمها يريد الفائده ويريد ان يرسم شجره بمعناه الصحيح في كثير من العوائل .
انظر الفرح احد عشائر البتال والفرح معروفين بأنهم من البصيص ؟؟؟؟


اما ردي على الاخ سلمان والاخ لام 6 فأقول لهم :

وسعوا صدوركم والزعل ليه انا لم اقل ان الشجرة غير صحيحة او ان البتال ليسوا من المظهر لم اتطرق لهذ الموضوع فقط انا قلت الشجرة بهذه الطريقة غير واضحة او بمعنى اصح لم ترسم بالشكل الصحيح فهي اصبحت شجرة ذات فرع واحد .
ثم أخي العزيز :انا لم اقل مستحيل الشخص ما يكون له اولاد واحفاد ولم انكر قول الله نعالى حتى تذكرني به ولكني قلت عندمل يكون التقطيع في الشجرة لأكثر من جدين او اسمين لابد من اثبات ذلك من كبار السن او من شيخ الفخذ او العشيرة او كبار سن معروفين او مؤرخين معروفين يعني يكتب ذكر المؤرخ فلان بأن فلان لم يكن له الا ولد واحد ويثبت ذلك لان بهذه الطريقة اي شخص يستطيع ان يرسم شجرة ويكتب اسماء حتى يصل الى ادم لابد ان يكون لجميع الاسماء من مظهر شجرة معروفة ومؤرخة ولا بد ان تذكر بهذه الشجرة .




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه صورة للشجرة المظهر وهي من اعداد الباحثين خالد الشقيم المظهري الكثيري ورشيد بن سعد المظهري الكثيري


هذه الصورة تم تصغيرها . إضغط على هذه الصورة لرؤيتها بحجمها الطبيعي . أبعاد الصورة الأصلية 1208x630 وحجمها 139 كيلو بايت .



لاااااااااااااااااااااااااااااااااام6








آخر تعديل لام 6 يوم 17-06-2008 في 02:23 AM

انظر لهذه الشجرة وقارن مع ما كتب الاخ ابو عبدالكريم أين الاخ سلمان يحل لنا هذا التناقض ومن نصدق والاخ سلمان انا اعرفك شخصيا وكنت تكتب في انساب اون لاين ومعترف بكتابات ابو عبدالكريم ومؤيد لها .اتمنى ان تحل المعادلة لو سمحت بمساعدة لام 6.

انظر لطحيشل في التفريعين ايهم الصح ثم انظر لأبنا مظهر في تفريع ابو عبدالكريم هما طحيشل وبتال وبصيص ورشيدان وفي شجرة الاخ نيف علي وجعفر .. وحتى جعفر في شجرة الاخ غلط يعني في اكثر من علامة استفاهم على الشجرة خصوصا أنها غير موثقة من أي امير او شيخ او حتى مؤرخ معروف اتمنى تحري الدقه وعدم طرح اي تفريع واي شجرة حتى تراجع بدقه وتوضح لكي تكون مفهومه للجميع :



أين دخيل الله وعمعوم اللي ذكروا في الشجرة اعلاة
في هذا التفريع ..




انظر الى العراعره في هذا التقسيم أين اولاد علي و العجاجي اشهر من نار على علم في هذا الموضوع

الان من نصدق يا اخ سلمان هل ستوافقني الرأي بان الكتابات والتفريعات المرسومة ليست بالضرورة ان تكون صحيحه وان من يرسم او يكتب لابد ان يتحرا الدقة والمصداقية ..

سوف اطرح لك الكثير حول المظهر الموجودين في ضرية وبشهادة كبار السن من المظهر في مسكة وضرية لن تصدقها اخي العزيز سلمان .

قبل ان تحاول التعالي يجب ان تنظر للأسفل في البداية لتعرف من انت .

اشكر كل من كان لديه سعة صدر وعقل متفتح ونير ورد على الموضوع بكل ادب واحترام ..

اصلحك الله يأخي وهداك .. فهذا المعجم بالاصل مطروح قبل أكثر من 5 سنوات وتم تدواله والتعديل عليه أكثر من مره بمنتديات بني لام .. وليتك عقلت على الاشخاص اللي وضعوا لهم صفحات شخصيه وتخبطوا وخلطوا بنسب آل كثير وقاموا بايعازها الى بنوغزية الطائيه بدون علم ودرايه !! وقد قام بعضهم بوضع الاسر المظهريه على طريقه مجدوله .. وانا بالطبع آنذاك قد نقلت تلك الاسر اعتباراً على انها افخاذ وعوائل وعشائر ولم يخطر ببالي بأن بعضها اسماء تعود الى جدود قريبه .. وبعطيك مثال بسيط :عندك عشيرة المسعد والبازع والعدوان والجريد والمذود ترجع الى جدود قد مضى على ازمنتهم أكثر من خمسة قرون بينما كثران عفيف وضريه ومسكه فجدهم "مظهر" لم يتجاوز زمنه الثلاثة قرون على وجه التقريب .. عموماً اتمنى منك زيارة الرابط المذيل بالاسفل أن اردت النقاش بهذا الجانب :
http://alkether.com/vb/showthread.php?t=114&page=3

[أبو محمد1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
هذه صورة لشجرة حمولة البتال وباقي التفاصيل تحت الصورة

http://www.alkether.com/up/files/pic.php?rand=fc14ae56f58875a1b3d0cd9b33db0fd2

الأخ سلمان هذه الشجرة الأولى التي طرحها الاخ لام 6 وانت مؤيدله بالطرح ؟؟؟


[QUOTE=لام 6;50325]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه صورة للشجرة المظهر وهي من اعداد الباحثين خالد الشقيم المظهري الكثيري ورشيد بن سعد المظهري الكثيري


http://www.alkether.com/up/files/pic.php?rand=808a3fac78d03a987601071f511adbc5



لاااااااااااااااااااااااااااااااااام6


الأخ سلمان هذه الشجرة الثانيه التي طرحها الاخ لام 6 وانت مؤيدله بالطرح ؟؟؟


الأخ العزيز .لاحظ في الشجرة الاول :
بتال ابن مجول ابن حماد ابن جعفر بينما في الشجرة الثانية بتال بابن مجول ابن حماد ابن حماد ابن جعفر يعني تحذفون وتضيفون على كيفكم بالشجرة يأخي الشجرة او شجرة العائلة شي كبير ومستند رسمي وخطير للعائلة لا يترك ويفتج المجال لأي شخص يتخبط به ويشجر على كيفه .
وبعدين لمعلومية أنت والاخ راسم الشجرة الشجرة لا ترسم بهذه الطريقة .
الشجرة ترسم وتبداء من الاسفل الأى الاعلى أي من الاصل الى الفروع أما ما تقوم به انت والاخ لا يتعدى كونه محاولة تقسيم بسيط لا يسمن ولا يغني من جوع وغير واضح وغير مفهوم .

ملاحظة اخرى للأخ سلمان .

معروف بان حماد الشقيم هو ابو شليل .. وشليل توفى منذ مايقارب 25 وعشرين سنه ولم يكن كبيرا بينما احمد ولد بتال توفي قبل 35 سنه وكان كبير السن اي ان شليل اصغر بالعمر من احمد وهذا معروف عند اهالي ضريه وعند كبار السن ..
لاحظ نسب شليل في الشجرة الثانية .
شليل بن حماد بن عليان بن بصيص بن جعفر .. اي وصل الى جعفر بالرابع فقط وهوصغير سن بالنسبه لاحمد البتال :

بينما نسب احمد البتال في الشجرة الاولى هو :
احمد بن بتال بن محمد بن بتال بن مجول بن حماد بن جعفر اي وصل الى جعفر في السادس واذا اعتمدت الشجرة الثانية يكون في السابع
اي الفرق بينهم ثلاث اجيال ما يقارب 200 سنه
المفروض احمد يصل الى جعفر بجد اقل من شليل وذلك لفارق السن بينهم .

حبيبي كما قلت سابقا التشجير ليس سهل كما تتوقعه انت وغيرك يحتاج دراسه ومعرفة ومصادر وادوات كثيرة لم ولن تتوفر عند الكثير من الذين يحاولون التفريع .
ثم من قال لك بأن النسب يكون موصولا عندما تقول انا فلان ابن فلان ابن فلان ابن فلان بدون وثائق وبدون ادلة واضحة وموثقة ومعروفة اتمنى ان تتحرا الدقة وان تعتمد على كبار السن الموجودين الان لكي على الاقل تكون نسبة الصحة جيدة فيما تكتب انت وغيرك

تحياتي لك

[المظهري اللامي]

الاخ ابو محمد

هداك الله يجب عليك التريث والصبر قبل تفصيل الاسماء على حسب علمك المحصور
حماد هذا ليس ابو شليل إنما هو جد ابوه


يعني العم شليل / رحمه الله

هو شليل بن حماد بن صالح بن حماد بن عليان

ولكثرة الاسماء تم الإكتفاء بالجدود الاولين فقط

وشكرا

[أبو محمد1]

الأخ أبو محمد ( معدل العوج )

رجعنا للدوران في نفس الحلقه

أولا : كلامنا يدور عن انتقادك لشجرة حمولة البتال التي رسمها أحد أبنائهم ، فلماذا تقحم المشجرات الأخرى ؟؟. يعني صرح بإسمك ، ولابد أن تكون شايب ، ومن شيوخ القبيلة ، أو مؤرخ معروف ، حتى تجادل ، ثم هل ستعرف بتفرعات ذرية البتال أكثر من البتال أنفسهم ؟.
وإلى الأن لايوجد في شجرة البتال مايدل على أن مؤلف المشجرة جعلهم بطن أو فخذ أو غيره ، وكل مافيه هل ربط ( لبتال ) بمن فوقه ثم ذكر ذريته.


ثانيا : الشجرة المنقولة عن العم ضاحي العجاجي ـ أطال الله في عمره على طاعته ـ خاصة بأهل الكويت ولم يتطرق لغيرهم ، والعم ضاحي العجاجي من كبار شيبان الجماعة ومحل ثقة وتقدير لدى الجميع ، وتتوافر فيه الشروط التي وضعتها ـ أنت ـ لمن يكتبون المشجرات ;)


ثالثا : لازلت أقول لك أنت في منتدى ، وأشبه ما يكون بدوانية ، وكل يطرح ما لديه والنقاش من حق الكل ، والخطأ والزلل والنسيان وراد ، ومثل هذه النقاشات مو جوده في جميع منتديات القبائل ، ومنتدانا ليس بدعا من المنتديات القبلية ، وعلى كلامك وفهمك نكممل أفواه الأخوان ولا نسمح لأحد بالكتابه ، لأن القبيلة لا يوجد لها شجرة معتمدة .


أخي الغالي مهل الكثيري صدقني لم اكتب لكي انتقد أو لهدف معين او اسرة معينة أنما كان كلامي موجه للجميع بأن يتحروا الدقه في الطرح وان يكون ما يكتب وخصوصا عن النسب موثق ومعروف لدى الجميع ولكن ما جعلني اتعمق في شجرة البتال رد الاخ سلمان عندما رد على الموضوع بكل تعالي وكأنه هو العالم الوحيد في هذا المنتدى مع العلم بان رده لا يسمن ولا يغني من جوع ولكن كان أحرا به ان يكون اكثر المهتمين لكي يحصل على شجرة صحيحة لعائلته بدون تخبط وتناقضات .

أما بالنسبة للعجاجي فأنا احترم هذا الشخص كثير واقدر جهوده في كثير من كتاباته ولكن لم يكتب ولم يصحح هو بنفسه ما ذكرت انت بأنه خاص بأهل الكويت . مع العلم بأن العجاجي ذكر معظم العوائل والاسر في كثير من مناطق المملكة والتفريع موجود ؟؟؟؟

[أبو محمد1]

الاخ ابو محمد

هداك الله يجب عليك التريث والصبر قبل تفصيل الاسماء على حسب علمك المحصور
حماد هذا ليس ابو شليل إنما هو جد ابوه


يعني العم شليل / رحمه الله

هو شليل بن حماد بن صالح بن حماد بن عليان

ولكثرة الاسماء تم الإكتفاء بالجدود الاولين فقط

وشكرا

الاخ المظهري اللامي كل الشكر لك لنقاشك الموضوع بكل ادب واحترام اقدر لك ذلك ولكن اخي العزيز من اعطى هؤلا الحق بحذف هذه الاسماء من الشجرة كيف يستطيع من يطلع على الشجرة وخصوصا من الشباب ان يعرف ان هناك حماد غير حماد المكتوب بالتفريع عفوا وليست الشجرة لايستطيع كاينن من كان ان يحذف اسمين من الشجرة بدون التنبيه عليهم مع العلم ان كتابة الاسمين لا تؤثر على الشكل الموجود في التفريع كمساحة.

الاخ العزيز هنا مربط الفرس لمغزى كلامي من اعطى هؤلا الحق برسم هذه التفريعات والحذف والاضافه بدون ادتى مسؤليه اذن اصبحت العملية متاحة للجميع بدون قيد او شرط من يريد ان يطرح تفريع او شجرة بمعناها الصحيح لا بد ان تكون معتمده من مؤرخ معروف ومشهود له او من امير او شيخ فخذ او قبيلة اما بهذه الطريقة فهي تسئ للقبيلة قبل الشخص .
الاخ مهل العدوان طرح تفريع من العجاجي والعجاجي معروف يعني مهل اتى بتفريع على الاقل من مؤرخ وكبير سن معروف ومشهود له بالكويت هنا ممكن يقبل التفريع ويناقش وسوف تجد الاخطاء قليلة وان وجدت غير مقصودة
شكرا لك من القلب

[المظهري اللامي]

الاخ ابو محمد لا شكر على شي قد قدمته انت قبلي وهو الإحترام والادب في الحوار


ثانياً : اقولها وانا صادق هذي الشجرة اول مره تنزل في أي منتدى والأسماء فيها أوقفنها عند الاجداد الاوائل ,, ولكن في الشجره الاصليه جميع الاسماء موجوده إلى حد الجيل المعاصر الان

وإن اردة نسخه فحياك ربي يالطيب

وشكرا

[أبو محمد1]

الاخ ابو محمد لا شكر على شي قد قدمته انت قبلي وهو الإحترام والادب في الحوار


ثانياً : اقولها وانا صادق هذي الشجرة اول مره تنزل في أي منتدى والأسماء فيها أوقفنها عند الاجداد الاوائل ,, ولكن في الشجره الاصليه جميع الاسماء موجوده إلى حد الجيل المعاصر الان

وإن اردة نسخه فحياك ربي يالطيب

وشكرا

صدقني اخي العزيز أننا لا نريد الا الفائدة للجميع ليسا عيبا ان يخطي الشخص كل الناس تخطي ولكن المشكلة فيمن يخطئ ويصر على خطاءه ولا يريد احد يناقشه ويقول عندك خطاء وكأنه معصوم عن الاخطاء لابد للشخص الذي يريد ان يفيد ويستفيد ان يناقش بكل احترام وادب ومسؤليه وإلا يترك الكتابة في هذه الامور الحساسة ويكتب في قسم التسلية والمرح .

اشكرك واتمنى ان ترسل علي الشجرة المفصلة على الاإيميل او على الخاص لكي نستفيد منها .

[المظهري اللامي]

صدقني اخي العزيز أننا لا نريد الا الفائدة للجميع ليسا عيبا ان يخطي الشخص كل الناس تخطي ولكن المشكلة فيمن يخطئ ويصر على خطاءه ولا يريد احد يناقشه ويقول عندك خطاء وكأنه معصوم عن الاخطاء لابد للشخص الذي يريد ان يفيد ويستفيد ان يناقش بكل احترام وادب ومسؤليه وإلا يترك الكتابة في هذه الامور الحساسة ويكتب في قسم التسلية والمرح .


ما عليش إخوي لو توضحي المقصود من هو في سرد الماضي وياحبذا بالسم واكون ممنون لك ..

رسايل على الايميل صراحتاً ما اعرف ارسلي أي شخص وابشر او ابدور واحد يسنعها لك .

ودمت

[سلطان علي الكثيري]

أبو محمد 1 هذه الشجرة اعدها مؤرخ معتمد بالنسبة لنا وهو الاخ خالد الشقيم وهذا هو الشرط الذي طلبته لتكون الشجرة صحيحة

[عبدالله سعد المنيف]

أخي أبو محمد .. بعد التحية ..
وضح لنا ماتريده ان نشرحه لك ؟

تقسيمات آل مظهر واضحة وصريحة ..
وتقسيمات أهل الكويت واضحة وصريحة ..
وتقسيمات فخذ آل عتيق في نجد والكويت .. معروفة ..
وغيرها من الأمور المسلم بها في تقسيمات الكثران ..

.. أخي .. أذا كان الأختلاف في التسمية ( فخذ , بطن , حمولة , عشيرة ) ..
فهذه لا أختلاف عليها ..
أهم مافي النسب .. تسلسل النسب وعدم انقطاعه ..

ملاحظة : الطحاشلة .. جدهم ( عموم ) .. ومن نسله .. طحيشل .. من آل مظهر ..

[أبو شموخ]

ابو محمد معدل العوج سابقا

السلام عليكم

انا قرأت ردودك كلها بخصوص الشجره اللي اجتهدوا الاخوان ورسموها
والمجتهد قد يخطي ونناقشه

هذا موضوع

الشي الثاني انت عليك اسلوب عجيب (( تخلط السم بالعسل ))

اذا انت تدعي النقد الصادق والصريح والشفاف ياهلا فيك

واكتب اسمك الحقيقي وهات ماعندك من معلومات

ونحن نتقبلها ونناقشها

اما اسلوبك هذا والتخفي خلف اسم مستعار ماينفع في نقاش مثل هذه المواضيع

يعني بتكتب اسمك بنرد عليك ونناقش يااخي العزيز ونستفيد منك

اما اذا بتستمر بطريقتك هذي معناه نقاشك وكلامك الظاهر المعسول والباطن اللي الله اعلم وش فيه

بس انا شخصيا ماارتحت لك .

وتقبل تحياتي :

فيصل بن علي بن محمد البتال المظهري


اكتب اسمك وحياك الله نتناقش ونتعرف عليك

او اذهب الى منتدى التسليه والمرح ونتمنى لك وقت سعيد ..........

معليش لا تاخذ مني موقف بس حبيت اوضح لك كيف تتعامل بمثل هذه المواضيع الكبيره


ابو شموخ // شامخ ومرتفع راسي

[أبو محمد1]

أبو محمد 1 هذه الشجرة اعدها مؤرخ معتمد بالنسبة لنا وهو الاخ خالد الشقيم وهذا هو الشرط الذي طلبته لتكون الشجرة صحيحة

اخي العزيز لام 6 : انا لم اعترض على شخص بذاته لا خالد الشقيم ولا غيره ولم اعترض على اي تفريع ولم ادعي المعرفة المطلقة بهذا الخصوص فقط كانت وجهة نظر لمن يريد عمل تفريعات او تشجسر بمعناه الصحيح ان يكون هناك اثباتات رسميه كذكر كبار سن معروفين بالعائلة او مؤرخ معروف او كتب ومخطوطات قديمة وهذا ليسا من اجلي انا ولا غيري من اجل جميع من ينتمون لهذ العائلة بأن يكون لديهم شي يعتمدون عليه ويكون صحيحه ولا يتعارض مع التفريعات والتشجيرات الاساسية للقبيلة او البطن او الفخذ فقط هذه هي وجهة نظري .

اشكرك يا لام 6 على هدؤك واخلاقك ليت الكثير من مدعين المعرفة يحذون حذوك ..

[أبو محمد1]

مساء الخير على الجميع

هذا ردي على الأخوة الذن لم يؤيدونني فيما طرحت وخصوصا لام 6 وسلمان وابو شموخ



التشجير صنعة لها آداب:
الأصل جواز عمل الشجرات والمشجرات في النسب بأسماء بني آدم، لأدلة منها:
1- أنّ الأصل هو الإباحة.
2- اندراجه ضمن حفظ الضرورات الخمس التي منها حفظ النسب.
ويشترط لعملها شروط وآداب، ستأتي عند "آداب وضع الشجرات".
قال ابن الطقطقي في كتاب الأصيلي في الأنساب: "والتشجير صنعة مستقلة، مهر فيها قوم، وتخلّف آخرون(31). فمن الحذاق فيها الشريف قثم ابن طلحة الزينبي(32) النسابة, كان فاضلاً يكتب خطًّا جيّدًا؛ قال: "شجرت المبسوط، وبسطت المشجر"، وذلك هو النهاية في ملك رقاب هذا الفن. ومن حذاق المشجرين: عبدالحميد الأول بن عبدالله بن أسامة، النسابة الكوفي، كتب خطًّا أحسن من خط العذار، وشجر تشجيرًا أحسن من الأشجار، حفت بأنواع الثمار.
ومن حذاقهم ابن عبد السميع الخطيب النسابة، صنّف الكتاب الحاوي لأنساب الناس، مشجرًا في مجلدات، يتجاوز العشرة على قلب النصف؛ قرأتُ بخطه رقعة كتبها إلى بعض الخلفاء يقول فيها: "وقد جمع العبد من المشجرات والأنساب والأخبار ما لا ينهض به جمل بازل"…
[و] المشجر الضابط فيه أن يكون بـ:"ابن" متصلة بالنون كيف تقلبت بها الحال في جهاتها الست؛ وربما امتدت الخطة الواحدة في مجلدات كثيرة فما سلم اتصالها بالنون فليس بضائر اختلاف أحوالها، ولا يجوز تراكب الخطط…". أهـ(33).
وقال في صفات المشجر: "ومن صفاته المستحسنة، أن يكون جيّد الخط، فإنّ التشجير لا يليق به إلاّ الخطّ الحسن"(34).
وهناك فرق بين الاعتناء بالنسب وبين العلم بالنسب، فليس كل من اعتنى بالنسب، ولو لخاصة أهله، يقبل كلامه فيهم، بل لابد أن يكون ذلك الاعتناء مما يوجب العلم بالنسب بالوسائل الشرعية. وقديمًا قيل في بعضهم إنه كان جمّاعًا للنسب، ولكنه: "لا يحسن التشجير"(35). وقال جمال الدين ابن عنبة لما تعرّض لذكر الشريف أبي المظفر محمد الشاعر النسابة الحسيني: "…وقفت له على مشجرة ألّفها لنقيب النقباء قطب الدين محمد الشيرازي الرسي المعروف بـ"أبي زرعة"، فوجدت فيها أغلاطًا فاحشة، وخطًّا منكرًا، لا يغلط بمثله عالم. وذلك مثل أنه نقل عن كتاب المجدي لأبي الحسن علي بن محمد العمري: أنّ عيسى الأزرق الرومي العريضي أولد اثني عشر ولدًا ذكورًا لم يعقبوا. ثم جزم على أنّ النقيب عيسى الأزرق بن محمد العريضي منقرض لا عقب له. ولا شك أنّ الذي نقله عن المجدي صحيح، ولكن العمري ذكر هناك في عقب هذا الكلام بعد أن ذكر الاثني عشر غير المعقبين وعدّدهم، [عدَّ] بعدهم الجماعة الذين أعقبوا من بني عيسى النقيب، وليت شعري كيف لم يطالع الكلام إلى آخره، ويسلم من الطعن في قبيلة كثيرة من العلويين بمجرد الخطأ! والعجب أنه يزعم قرأ المجدي على النقيب الطاهر رضي الدين علي بن علي بن الطاوس الحسني، وكيف يشذّ عنه ما هو مسطور في كتاب قرأه؟ بل كيف يتجرأ مسلم على مثل هذا، وينفي قبيلة عظيمة من آل أبي طالب؟" أهـ(36).
إذا علمت ذلك، فكن على خبر أننا في زمن سوء، تروج فيه ثقافة الاستهلاك، ومنها استهلاك الأنساب، حتى ترى شجرات الأنساب تباع وتشترى، وترى التحوّل عن الأنساب والتجوّل في أعمدتها من علامات العصر، فقد فتح الباب على مصراعيه، وأصبحت صناعة شجرات النسب تجارة رابحة.
آداب وأحكام في صنع الشجرات:

آداب كتابة "الشجرات":
1- إخلاص النية لله  في هذا العمل، فإنما الأعمال بالنيات. وقديمًا قال السلف: "كل ما لا يراد به وجه الله يضمحل". ومَن كان حظه ومقصوده مِن كتابة الأنساب غير وجه الله تعالى لم ينتفع بعلمه وبما كتب.
2- تسمية الشجرة بوضع عنوان يدلّ عليها.
3- ما في الشجرة خبر وليس رواية، فيجب فيه الصدق والصحة، وإلاّ كان كذبًا.
4- عدم التفريع لنسب غيره في نسب قبيلته؛ لأنّ هذا مدعاة للاختلاف، وليس هو راوٍ ههنا بل هو مخبر.
5- كتابة اسم جامعها كاملاً بيّنًا واضحًا، فإن كان أكثر من واحد، نص على عمل كل واحد منهم فيها، ولا يساق ذِكْرهم على جهة الإجمال.
6- كتابة بدء سنة الجمع والتحرير.
7- التشجير لا يليق به إلاّ الخط الحسن والمداد الواضح.
8- وصل الأسماء فيها بـ:"ابن"؛ لأنّ هذا مِن سنّة العرب، وهو مما يدلّ عليه الشرع، وتركها من عادة الأعاجم. وقد درجت كثير من الشجرات الحديثة على إهمال هذا المعنى.
9- ذكر اسم كاتب الشجرة إن لم يكن هو جامعها.
10-ضرورة نظر الجامع لها في كتابة الكاتب وتصحيح ما يشكل عليه أو يغلط فيه. وقد وقع بسبب إهمال هذا الأمر تحريف في الأسماء أو زيادة أو نقصان في الأعمدة، ومن أقوالهم المشهورة: "أسماء الناس لا يدخلها القياس".
11-نص النسابة على عدم جواز تراكب خطوط التشجير؛ لأنه مدعاة للالتباس.
12- ذِكر تاريخ طبع الشجرة، وبيان رقم الطبعة.
13- بيان المصادر التي اعتمد عليها في جمعها، فإن كانت مخطوطة نص عليها وعيّنها، وإن كانت مطبوعة دلّ القارئ عليها، وإن كانت شهادات استفاضة أو روايات وأخبار، أو وثائق أو مصادر تاريخية وجغرافية أو كتابة على حجج وقف أو عقود بيوع وشراء أو صكوك وعقود نكاح، أو كتابة ونقش على حجارة، يبين ذلك كله، بالإحالة عليه في هامش الشجرة.
14- لا يجوز تغيير ما في الشجرات الصحيحة القديمة في الشجرات الحديثة.
15- الزيادة في الشجرة القديمة الصحيحة إن كانت بغير خط الأصل، فلا قيمة لها إلاّ عند واضعها.
16- لا يزاد على الشجرة الصحيحة إلاّ بدليل.
17- لا يقبل ادعاء الزيادة في الشجرات الصحيحة إلاّ بدليل.
18- ليست مصادر جمع النسب على درجة سواء، فمنها ما هو شرعي رباني، ومنها ما هو نفساني شيطاني، ومنها ما هو بين ذلك.
19- إقرار كل "خامس" أو بطن بما فيها من أنسابهم إقرارًا شرعيًّا، خاصة إذا كبرت بطون وفخوذ القبيلة. ويجعل هذا في خاتمة وحاشية الشجرة.
20- تجنّب التعبير بالألقاب القبيحة، اللهم إلاّ أن يكون المرء لا يعرف إلاّ بها، فلا بأس من ذِكرها حينئذ، وليس هذا من الغيبة. فإن كانت هناك مفسدة من وضعها، كتحرّج بعض الذرية مثلاً، فالأَولى تركها.
21- ذِكر مصطلحات النسابين فيها، كقولهم: درج، وانقرض، ونحو ذلك.
22- لا يستحسن تبديل مصطلحات النسابين بذِكر بعض الرموز والإشارات التي لا تعرف إلاّ عند صاحب الشجرة، فالمحافظة على الاصطلاح مما يعصم به العلم، والنسب من جملة العلوم، فمن جهله تعلمه.
23- يستحب تعيين ما يدلّ على مواضع الديار والسكنى خاصة إذا انتشر العقب جدًّا، لفائدته في عدم الالتباس مع طول الزمن.
24- ذِكر سني الولادة والوفاة تحت كل اسم لما فيه من الفائدة.
25- الإشهاد عليها من قِبل العدول مِن أهل المعرفة بالنسب.
26- توثيقها وتسجيلها في دوائر الحفظ الوثائق.
27- العادة محكمة في كتابة أسماء النساء في الشجرات.
28- كتابتها على هيئة البسط لمزيد الحفظ والاحتياط.
29- الأَولى عدم تدبيجها بالآيات القرآنية والأحاديث النبوية، لئلا يؤدّي إلى الامتهان والابتذال. فإن كان فاعلاً، فليلتزم في الحديث الصحة، وليخرج مَن رواه، ومن صححه؛ إذ العناية بذلك أهم من العناية بالنسب، وإلاّ كتب عليه وزر الكذب على النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم.
30- لا بأس من تعليقها على جدران المجالس؛ لأنه من التحديث بنعمة الله، وفيه تعليم لأهل البيت والأقارب والصغار للنسب، وهذا أمر مشروع؛ فإن جرّ ذلك إلى محاذير شرعية كالفخر أو العجب أو العصبية، فالمتعيّن المنع والتحريم.
31- لا يجوز وضع الصور فيها.
32- لا بأس من استخدام الوسائل الحديثة في حفظ الأنساب كبرامج الحاسب الآلي المعدّة في صنع شجرات العائلة.
33- وضع الشجرة وصنعها فرع من العلم بالنسب، والعلم به شعبة من شعب علم الحديث، وقديمًا قالوا: "علم الحديث لا يحبه إلا الذكور"، فلابد من كبر نفس من يعاني علم النسب، وعدم ضجره من أول الطريق، فيجب الصبر على ما يواجه فيه حتى يفتح الله له أو يعذر من نفسه.

(( طبعاً منقول ))

جميع الفقرات مهمه في اداب التشجير ولكن ركز على رقم 13

يا ناس التشجر او المشجرات ليست بالأمر السهل هذا نسب عائلة يبقى للتاريخ وللأجيال لا يمكن ان يكون متروك بهذه السهولة لأي شخص يتخبط به ويولف ويضيف ويحذف على كيفه بدون اثبات او مصادر موثوقة لا يمكن ان تقبل الشجرة ويعترف بها وتسجل في دائرة المخطوطات في علم الانساب ان لم تكن متوفرة الشروط المذكورة غير ذلك تصبح حبر على ورق يحتفظ بها الشخص لنفسه .


شكرا للجميع

[مفلح الكثيري]

اشكرك أخـي العزيز : أبومحمد ( معدل العوج)


1- هل ترى بالمنتدى ماهو عوج لتعدلة
2- لماذا لـ تكتب بـ أسمك الحقيقي ( مثل الجميع )

3- انت صاحـب أسلوب جميل

4- انتقد أناس وهم من أعلمنا بالتفريعات (يجزاهم عننا ربنا الاجر والثواب )

أخ أبـو محمد أرجو منك التعريف بنفسك

واذا لم تعرف بنفسك أفضل لك السكوت


ارجو ان تتقبل ماقلتة بصدر رحب

وانا الخلاف بالراي لايفسد للود قضيـة

لك مني أرق تحيـة

أخوك : مفلح سمير مفلح العمشا

وهذا أنا عرفت بـ أسمي لعل التعريف بالاسم يحفزك للتعريف بـ اسمك

[أبو محمد1]

اشكرك أخـي العزيز : أبومحمد ( معدل العوج)


1- هل ترى بالمنتدى ماهو عوج لتعدلة
2- لماذا لـ تكتب بـ أسمك الحقيقي ( مثل الجميع )

3- انت صاحـب أسلوب جميل

4- انتقد أناس وهم من أعلمنا بالتفريعات (يجزاهم عننا ربنا الاجر والثواب )

أخ أبـو محمد أرجو منك التعريف بنفسك

واذا لم تعرف بنفسك أفضل لك السكوت


ارجو ان تتقبل ماقلتة بصدر رحب

وانا الخلاف بالراي لايفسد للود قضيـة

لك مني أرق تحيـة

أخوك : مفلح سمير مفلح العمشا

وهذا أنا عرفت بـ أسمي لعل التعريف بالاسم يحفزك للتعريف بـ اسمك

الاخ / مفلح لك مني كل الود والاحترام بكل صدق اشكرك على اسلوبك ولو انك لم تفهم ما كتبت وما طرحت :

سوف اكتب بخط عريض لعل الجميع يستطيعون قراءة ما أكتب ،،،

أولاً : أنا اكتب في كثير من منتديات ا لقبائل والمنتديات الأخرى وجميعها بأسماء مستعارة وأقسم بالله إني لم إطالب بلإفصاح عن أسمي الحقيقي إلا في هذا المنتدى ولا أدري ما هو السبب كثير من مرتادي الشبكة العنكبوتية يكتبون بهذه الأسماء .
يامن تطالبني بالافصاح عن اسمي ماذا تريد من الاسم هلى ماطرحت فيه إساءة لشخص بعينة هل قدحت في عرض احد هل تلفظت بالالفاظ خارجة عن الادب هلى تطرقت لنسب أحد بالسلب او بالايجاب كل ما طرحته هو وجهة نظر حول عمل التشجير والتفريع للعوائل والقبائل وقلت يجب أن لا تترك للجميع لكي يعبثو بها بدون علم او معرفة وقد أوردت في رد سابق أداب عمل التشجيرا او المشجرات وركزت على أحد الفقرات وهي رقم 13 وهي التي تنصى على أن من يعمل الشجرة لابد أن يذكر في هامشها جميع المصادر التي اعتمد عليها بالتشجير سواء كتب اومخطوطات او صكوك او عقود بيع قديمه او شهادات كبار سن او او او او المهم يورد المصادر التي اعتمد عليها بالتشجير أما أن تترك بهذه الطريقة وبهذه السهولة كل من أراد قام برسم تفريع او شجرها على كيفه ثم طرحها في المنتدى فأعتقد إن هذه الطريقة غير صحيحة ولن يعترف بها أبدا مادامت لم تعتمد على مصادر موثوقة .

وأنا لا اتكلم عن شخص معين ولا عن اسرة او عائلة معينة وإنما كلامي عام وللجميع وبدون اسثناء .
وللجميع مني كل الود والاحترام من اراد الاستفادة طرحنا ما لدينا وأوردت الكثير من الادلة على ما ذكرت والاسم لا يقدم ولا يؤخر فيما طرحت واتمنى أن تنتهي عملية التفكير بسوء نيه والتحسس من بعض ما يطرح عن النسب وان يناقش بكل ادب ملم يكون هناك تطاول على انتماء الشخص وعدم انتماءه او الطعن المباشر في نسب احد .
للمره المليون انا لا اشكك في شخص ولا عائلة معينة الكلام عام ..

[سلطان علي الكثيري]

أبو محمد حياك الله مرة أخرى ونحن نريد نقاش من الجميع وليس جدال ولاكن في هذه الامور الحساسة لا تضرب مثل يا أخي بعائلة محددة لكي لا يكون في النفوس تحرج من الموضوع هذا هو مقصدي ونحن ندعو المهتمين بالنسب جميعهم هنا للنقاش ي هذا الموضوع الهام ونقول النقاش يا اخوان وليس الجدال والله يوفق الجميع

[ابوغضب الكثيرى]

معدل العوج سابقا ابومحمد حاليا
لا تلوم اعيال عمك بما ان هذا المنتدى منتدى قبيله معروفه فهو للجميع وبأى اسم مستعار
اما منتدى الانساب فهو خاص لابناء الكثران فقط بالاسماء الحقيقيه ولك جزيل الشكر
فمن لا يريد ان يكتب باسمه الحقيقى فاليذهب فى امان الله الى منتديات الشات والسوالف
او يروح حق منتدى لايطالبه بالاسم الحقيقى
اما ان تقول انك ذهبت الى منتديات ولم يطالبونك باسمك الحقيقى فذلك لانك لم تشارك معهم فى مشجراتهم لان كلست منهم واخيرا اتمنى انك تدخل باسمك الحقيقى فنحن لا يوجد بيننا فى منتديات الانساب من لانعرف اسمه الحقيقى
لذلك نرجوا منك ان تدخل باسمك الحقيقى ولا تجادل ابناء عمك اذا كنت من الكثران
ولا نريدك ان تشارك الا باسمك الحقيقى فلا تبخس ابناء عمك حقهم اما انك ان تقول ان مالفائده من ان اشارك باسم مستعار فانا اخالفك الراى لان المنتدى وجد للتعارف فجميعنا يعرف اصله وفصله
ونحن ابناء الكثران فقدنا بعضنا من مئات السنين ووضحنا هذا المنتدى للم الشمل فلا احد يزايد على اصل ابن عمه
******ملاحظه*****
الاخوه المراقبين اتمنى اذا شارك الاخ ابومحمد باسم مستعار ان تقوموا بحذف الموضوع وشكرااااااا

[حفيد مانع الكثيري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الغالي خالد الشقيم الكثيري

اخي الغالي رشيد الكثيري

بيض الله وجوهكم على هالمجهود الجبار

وجزاكم الله كل خير وجعل ماقدمتو في موازين حسناتكم

عندي استفسار بسيط لأخي خالد

في الشجره لم اجد اسم عائلتي

ربما سقط سهواً

تقبلوا مودتي اخوكم

حفيد مانع الكثيري

[أبو محمد1]

أبو محمد حياك الله مرة أخرى ونحن نريد نقاش من الجميع وليس جدال ولاكن في هذه الامور الحساسة لا تضرب مثل يا أخي بعائلة محددة لكي لا يكون في النفوس تحرج من الموضوع هذا هو مقصدي ونحن ندعو المهتمين بالنسب جميعهم هنا للنقاش ي هذا الموضوع الهام ونقول النقاش يا اخوان وليس الجدال والله يوفق الجميع

اخي الغالي لام 6 كل الشكر والتقدير والاحترام لك ولعقلك النير المتفهم الرزين صدقني لو كل من شارك في هذا الموضوع عقليتك لما حصل جدال عقيم كم ذكرت .
لاحظ كثير من المشاركين يرد وكأنني قد طعنت في نسب شخص معين او عائلة معينة ويتهمني اتهامات باطلة وجميع مشاركاتي موجودة ويمكن الرجوع لها وقراءتها مره اخرى لم ولن اتطرق لنسب شخص بذاته او عائلة محددة كل كلامي يصب في كيفية عمل التشجير لا اكثر ولا اقل وقد اتيت بالدليل القاطع واوردته وهو اداب عمل المشجرات وهو موجود ومثبت في كثير من منتديات القبائل والانساب يعني انا لم اتكلم من فراغ ولم اتي بشي من مخيلتي فقط احببت ان تكون المشجرات او التفريعات المطروحة بالمنتدى موثقة ومعروفة المصادر لكي عندما يطلع عليها اي شخص حتى لو لم يكن من القبيلة او العائلة يدخل المنتدى ويشاهد هذه المشجرات او التفريعات لا يساوره ادنى شك بمصدقيتها او التشكيك فيها . فقط اريد التوثيق والنقاش في هذه النقطة لكي نحصل على تفريعات ومشجرات موثوقة المصادر ويعتمد عليها وتكون مرجع لجميع افراد العائلة او القبيلة .
اما بخصوص ذكري لشجرة البتال فصدقني لم اذكرها الا للأسباب التالية :
1- هي العائلة الوحيدة التي طرحت شجرة العائلة في المنتدى .
2- لمعرفتي بهذه العائلة ولو لكبار السن فقط .
3- اوردتها كمثال فقط ولكن حدة رد بعض الاخوة جعلني اتعمق في البحث وتدقيق الشجرة .
ولكن انا لا اشكك في صحة نسب احد ولم ولن اتطرق لذلك وليسا من اختصاصي هذا الشي . انا فقط ملاحظتي على كيفية التشجير .

اشكرك مره اخرى تحياتي للجميع

[سلطان علي الكثيري]

أبو محمد 1 حياك الله مرة أخرى وبالنسبة لشروط عمل الشجرة وتحقيقها نترك المجال للاخوان المهتمين بهذا المجال للاجابة عليك
وأما بالنسبة للشجرة البتال على وجه الخصوص الى مظهر فهذا ولله الحمد ثابت لدينا عن طريق كبار السن وأيضا عن الطريق الوثائق التي نمتلكها
وبالنسبة للحدة في الردود فيجب أن تعذرنا لان الموضوع جاء في وقت غير مناسب للنقاش في مثل هذه الأمور وأيضا وبدون زعل يابو محمد كان الأسم استفزازي

وحياك الله

[المظهري اللامي]

الاخ / حفيد مانع حياك رب البريه

ولم انساكم لاني منكم وانتم مني

وعدم تواجد الدويغري ( الخلف ) عدم إكتمال الاسماء لدي وانا مواعد الاخ / وليد الدويغري بزياره للبدائع وقريبا إن شاء الله والتشرف بمعرفة شيبانا قبل شبابنا ، علماً انهم مذكورين في أسفل الشجره..

ودمت بخير