المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ماسبب تداخل الأسر الكثيرية والفضلية ( دعوة للنقاش) ..


عبدالله سعد المنيف
12-06-2008, 01:35 AM
يلاحظ القارئ في كتب الأنساب القديمة منها والحديثة ..

تداخل الأسر الكثيرية والفضلية بشكل كبير , والشواهد على ذلك كثيرة ..

وهل السبب .. تفرعهم من النسب اللامي الطائي ..

أما هناك أسباب أخرى ..

اخو وضحه الدويجني
12-06-2008, 01:43 AM
يا بو سعد الكثران و الفضول عندنا بالكويت مداخلين بشكل كبير لدرجة انه يصعب التمييز بينهم

فالنسب (المصاهرة) بين الاثنين كثيرة لدرجة ان لا توجد اسرة كثيرية الا يوجد من انسابها اسرة فضلية وهذا براي يرجع الا مرباهم الواحد

مفلح الكثيري
12-06-2008, 02:00 AM
والله يــأبو سعد المعروف ان باديـة ال كثير وبـاديـة ابناء العمومة الفضول

متلحميـن على بعض

ونــحـن بحفرالباطن متدخلين مع ابـنـاء عمنا الفضول إلـى ابعد الحدود

واستنتاج هذا التتدخل جاء من قـديم لان البادية كانو مع بعض كالجسد الواحد واسأل الله ان تجمع
الجميع لما يـحـبة وترضاة

الفجر الكثيري الجديد
12-06-2008, 02:43 AM
## بالنسبة للزمن الحديث حنا بالكويت النسب المشترك يشعرنا بالترابط والقرب مع بعضنا غير عن القبايل الثانية نحس بالغربة وياهم و الجيرة تلقى الشارع فيه بيوت الكثران والفضول لزم الطوفة على الطوفة وبعضهم على هالوضع من ثلاثين سنة واكثر والزواج فيما بينهم وما في بيت كثيري ماله علاقة مصاهرة مع فضلي وبالعكس خوال عمام والبلد صغير يشوفون بعض باستمرار ويتجمعون بالديوانيات كل يوم .. ##

أبو شموخ
12-06-2008, 02:53 AM
شكرا ياابو سعد

انا حبيت اضيف على موضوعك

علاقة الكثران مع الظفير بالكويت ؟؟؟

اخو وضحه الدويجني
12-06-2008, 03:07 AM
ابو شموخ


علاقة الكثران بالظفير تتمثل بكون الكثران حالفوا الظفير و ان الكثران اخوال السويط شيوخ قبيلة الظفير

أبو شموخ
12-06-2008, 05:16 AM
اخو وضحه انا اعرف هذا الشي طال عمرك


انا اقصد بالوقت الحالي تربطهم علاقه مصاهره قويه مع الظفير مثل ما هو حاصل بين الكثران والفضول ام انها على نطاق محدود .

راعي المجاهيم
12-06-2008, 07:57 AM
[size=5]ابو سعد مشكور على الطرح الطيب

واعتقد ان القبائل في منطقة الشمال والكويت يعتبرون الكثران فخذ من الفضول

وهذا بلا شك خطاء

ولتلاحم ابنا العم من الفضول والكثران وتناسب بينهم بكثره وغياب اسم قبيلة الكثران عن

الساحه بكل صراحه

جعل هذا الخلط بين القبيلتين

عزوتي الكثران
12-06-2008, 08:27 AM
بالتأكيد في مصاهرة مع الظفير مثل باقي القبايل


لكن
المصاهره بالدرجة الاولى الكثران مع الكثران
و الكثران مع الفضول

عبدالله سعد المنيف
12-06-2008, 04:13 PM
تحياتي للجميع ..
وابدأ بالعلامة .. حمد الجاسر .. حول رأيه في موضوعنا :

1/ يرى أن الكثران _آل كثير _ جزء من الفضول ..قديما .. وينطبق الكلام على ( آل مغيرة ) .. وأليك ماقاله :

* فقد قال العلامة الجاسر عن آل كثير : ( فرع كبير من طيء , من بني لام . وكانوا_ قديما _معدودين من الفضول _ آل فضل _ فانفصلوا عنهم ) ..
.. وقوله عن آل مغيرة : ( فرع كبير من فروع الفضول من طيء , .. وفي آخر الأمر انفصل هذا الفرع من الفضول , كبني لام وآل كثير) ..

2/ينسب الأسر الكثيرية _ غالبا_ الى الفضول . .من بني لام , وأليك أمثلة عليها .. ( لا الحصر ) :
.. فقال عن آل برخيل : ( من آل كثير , من الفضول , من بني لام , من طيء ) ..
.. وقال عن آل مظهر : ( من آل كثير , من الفضول , ن بني لام , من طيء ) ..

3/ ونادرآ .. ما نسب الأسر الكثيرية ..الى بني لام .. مباشرة ..

وأخيرا.. ولا يجب أن نغفل عن الكتب الحديثة ..( كآل أبراهيم الفضليون ) .. وكتاب ( للحقيل ) ..وغيرها .. التي نسبت الكثير من الأسر الكثيرية الى الفضول ..

عبدالله سعد المنيف
16-07-2008, 09:41 PM
( ويرجح بعض النسابين أن الكثران بطن من الفضول .. وسموا كثران لكثرتهم ) ..

مقولة ذكرها الأستاذ : أيمن النفجان في كتابه ( الفضول ) ..

وتجدها في بعض التراجم القديمة ..

وينسبون فيها .. آل كثير من الفضول ( آل فضل ) ..

هل أتفاق النسب اللأمي.. واتفاق المساكن في نجد.. في الجزم بهذه المقولة.. ؟ ..

الفضليه
17-07-2008, 02:57 AM
الله اعلم
اخواني ماعندي علم
الي اعرفه انهم اعيال عم

عبدالله سعد المنيف
20-07-2008, 12:46 AM
تحياتي ..

قرأت رسالة في جوال زميلي .. من صديق غير مهتم بالأنساب .. وفيها :


قبيلة الفضول ..

قبيلة طائية النسب , من بني لام .. و بطونها هي :

1 _ آل غزي ..
2 _ آل سلطان ..
3_ آل خرسان ..
4 _ صرخه ..

وانفصل من هذه البطون فرع كبير وهو الكثران ( آل كثير ) .. وصارت قبيلة مستقلة ..
وبطونها :

_ آل نبهان ..
_ آل عساف ..


هذه الرسالة قرأتها من شهر ..
ومن يومها كتبت موضوع .. تداخل الأسر الكثيرية والفضلية في نجد بشكل لا يستطيع أحد التفريق بينهما ..

منيف فايز الدواجنه
20-07-2008, 01:24 AM
قال النبي صلى الله عليه وسلم :( تعلموا من أنسابكم ماتصلون به أرحامكم )

فهيد بن جاسر الفضلي
27-07-2008, 07:21 AM
لا الفضول والكثير ابناء عم وهذا شي واضح لكن لا يوجد فضلي او كثيري غير مرتبطين ببعض وذلك للنسب او المصاهره او الحمية بشكل عام وفي السابق كانت مساكنهم واحده وغزواتهم واحده وهذا الشي
اتضح عندما تحالف الكثير مع الضفير فتجد اندرج بعض الفضول مع الكثير تحت هذا الحلف
مثل القعود والعون والبازع وغيرهم

اخو وضحه الدويجني
27-07-2008, 07:29 AM
لا الفضول والكثير ابناء عم وهذا شي واضح لكن لا يوجد فضلي او كثيري غير مرتبطين ببعض وذلك للنسب او المصاهره او الحمية بشكل عام وفي السابق كانت مساكنهم واحده وغزواتهم واحده وهذا الشي
اتضح عندما تحالف الكثير مع الضفير فتجد اندرج بعض الفضول مع الكثير تحت هذا الحلف
مثل القعود والعون والبازع وغيرهم

بن جاسر كلامك عين عقل
وكذلك الفضول بالجزيرة مع شمر معهم كثران

و الخرسان الفضول معهم كثران

رشيد الكثيري
30-07-2008, 12:37 PM
الكثران والفضول وجهان لعملة واحدة

الكثران والفضول والمغيرة أبناء عم من قبيلة واحدة ولكن عندما تتمعن في تاريخ بني لام تجد أن علاقة الفضول بالكثران والعكس قوية بمقارنتها بعلاقتهم مع أبناء عمهم المغيرة ..

هذا ما يجعلنا نقول أن الكثران والفضول قبيلة واحدة ..

ولو تتبعنا تاريخ بني لام قل ما تجد غزوة بين الكثران والفضول .. ولكنك تجد الكثران في غزوة ضد المغيرة والعكس والفضول ضد المغيرة والعكس ..

مع أنهم جميعاً قبيلة واحدة .. حيث لا تجد غزوة من قبيلة أخرى على أحد من هذه الفروع إلا وتجد فزعتهم لبعض ..

الفضليه
30-07-2008, 06:17 PM
لا الفضول والكثير ابناء عم وهذا شي واضح لكن لا يوجد فضلي او كثيري غير مرتبطين ببعض وذلك للنسب او المصاهره او الحمية بشكل عام وفي السابق كانت مساكنهم واحده وغزواتهم واحده وهذا الشي
اتضح عندما تحالف الكثير مع الضفير فتجد اندرج بعض الفضول مع الكثير تحت هذا الحلف
مثل القعود والعون والبازع وغيرهم
كماقال فهيد الفضلي
وتقبلومروري

خالد بن عطا الله
30-07-2008, 11:01 PM
والله ياعيال عمي توجعون راسي بالكلام هذا وكآنكم جاهلين في نسبكم
الفضول قبيله والكثران قبيله هم ابناء عم والفضول والكثير مساكنهم
وحده وعلاقتهم قويه بالمصاهره والقرابه اكثر من ابناء عمهم المغيره
ومافيه كثيري الا ومناسب فضلي والعكس

AL-QAUOOD
16-08-2008, 06:43 AM
اتضح عندما تحالف الكثير مع الضفير فتجد اندرج بعض الفضول مع الكثير تحت هذا الحلف
مثل القعود والعون والبازع وغيرهم


حبيت اعقب على ان اسرة ( القعود ) لم يندرجوا تحت حلف آل كثير...
حلف آل كثير قديم كان في وقت هادي المذود عندما كان ضبيب الحادث
هو مرسال لبن مذود الى بن سويط من اجل دخول الحلف....

أما اسرة القعود وخزيم بن جاسر فقد كانوا مع (( ابن سعدون ))
وحدثت مشكله بين (ماضي القعود) و(سعدون السعدون) بسبب
الظفير لا استطيع ان اذكرها.. فخرج شحاذ القعود مع ابنه ماضي واخوانه
وكان شحاذ طاعن بالسن فنزل على نافع بن ضويحي السويط
لانه كان صهر القعود فقد كان متزوج من ابنت شحاذ القعود
وحالفهم ودخلو في حلف مع (( الضويحي ))
فعندما قتل ماضي وقتل ابناءه عامر وثامر وقتل كذلك اخوانه
مجبل و مضيان لم يبقى الا (عمير ابن ماضي) وكان عمره 7سنوات
فأخذته امه ونزلت به الى (الخزعل من بني حسين) ثم عندما شب نزل
مع امه على آل كثير .....


ودمتم سالمين

محمد الغزى
17-08-2008, 06:51 AM
واعتقد السبب هو حلف قبائل نجد بحلف الفضول المعروف بقبيلة فضل بن ربيعة ومن ضمنها قبائل بنى لام بقبيلة الفضول الطائية التى يرجع نسبها لفضل بن ربيعة الطائي.

الكثيرى كثيرى والفضلى فضلى والمغيرى مغيرى كل قبيلة مستقله بحد ذاتها

يابنى عمى


شوفو قبايل يام العجمان المرة وغيرهم كل قبيلة مستقله بروحها بس شوفو شلون متكاتفين ولا فيه فرق بينهم ..


اشناقصنا عنهم


من له عيون وراس يسوى سوات الناس



سلام