الكثران .. في كتب الأنساب

[عبدالله سعد المنيف]

الكثران .. في كتب الأنساب المعروفة لدينا ..
( جمهرة الأسرالمتحضرة في نجد للجاسر) و(كنز الأنساب للحقيل ) و (المنتخب للمغيري )

1/ آل محمد .. في الحريق والمزاحمية والخرج والرياض .. ومنهم الجذالين "في الأفلاج "
2/ آل مظهر .. في ضرية ومسكة .. وانتشرت أسر آل مظهر في السر والرس والقصيم وعفيف الرياض ..
3/ آل دعيج .. في مرات .. وأقرب الأسر لهم " آل منصور و آل مسلم في مرات " ..
4/ آل عجاجي .. في ضرما و حريملا وبريدة ..
5/ آل برخيل .. في سدير .. ويجتمعون مع " آل سهو وآل مطير " في النسب ..
6/ آل أبا الغنيم "في الضبط بعنيزة والخبراء بالقصيم " ومنهم : آل حميدي و آل شايع وآل سويل و آل شهوان وآل حجيلان ..
7/ الحمازا والقباشا ..في الحريق بالوشم ..
8/ آل زامل .. في جلاجل بسدير ..
9/ آل سند في ثرمداء .. ومنهم" آل محطب"

جميع الأسر النجدية الكثيرية الأصل ( التي لم تذكر ) متفرعة من هذه الأفخاذ الرئيسية السابقة الذكر ..

[راعي المجاهيم]

الاخ / ابوسعد

الكتاب المذكور وهو [ جمهرة الاسر المتحضره في نجد ]

يتضح من عنوانه انه خاص بالاسر المتحضره فقط والتي نحصر على منطقة نجد فقط

ومن المؤكد ان هناك افخاذ واسر تعيش خارج نجد ولم تدخل في بحث المؤلف

[الكثير]

تسلم يابو سعد على الموضوع

أوايد كلام الاخ راعى المجاهيم بكلامة ولدى بعض الأضافات البسيطة

البرخيل من فخذ العتيق المصدر وثيقة موجودة بالمنتدى

http://www.alkether.com/vb/showthread.php?t=3796&highlight=%E6%CB%ED%DE%C9+%C7%E1%CD%C7%CF%CB

والسهو من العتيق نقلا عن احد افراد هذى الاسرة فى عشيرة

والمحطب كما هو متواتر بيننا وكما يدعى المحطب انفسهم انهم من العتيق

والعجاجات من العراعره كما هو متواتر بيننا ومعروف لدى العجاجات انفسهم انهم من العراعره

[الكثير]

جميع الأسر النجدية الكثيرية الأصل ( التي لم تذكر ) متفرعة من هذه الأفخاذ الرئيسية السابقة الذكر ..





انت لم تذكر افخاذ؟؟؟ماذكرتة عوائل وأسر من قبيلة الكثران فقط!!!

[عبدالله سعد المنيف]

تحياتي يا راعي المجاهيم و الكثير ..
أولا : اخي راعي المجاهيم .. كتاب الحقيل و المغيري .. يذكر الكثران كافة , بل جميع القبائل ..
ثانيا : أخي الكثير .. من قال ان العجاجات في ضرما وحريملاء .. من الأفخاذ التي ذكرتها ..

ثالثا : أنت تقول عن آل مظهر "أسرة" وآل مظهر انتشرت أسرهم في بلاد نجد ..ولو جمعت آل مظهر لفاقو قبيلة بأكملها ..

[الكثير]

تحياتي يا راعي المجاهيم و الكثير ..
أولا : اخي راعي المجاهيم .. كتاب الحقيل و المغيري .. يذكر الكثران كافة , بل جميع القبائل ..




اهلا بك يا اخى واسمحلى بالرد عن راعى المجاهيم
لا اعتقد بأن كتاب الحقيل والمغيرى يذكر الكثران كافة والدليل انك لم تنقل عن العساف اى شى والعساف فخذ من الكثران وكون انه لم يذكر باقى افخاذ الكثران لا يعنى نسفها من الوجود


ثانيا : أخي الكثير .. من قال ان العجاجات في ضرما وحريملاء .. من الأفخاذ التي ذكرتها ..



اسمحلى لم افهم ما تقصد؟؟



ثالثا : أنت تقول عن آل مظهر "أسرة" وآل مظهر انتشرت أسرهم في بلاد نجد ..ولو جمعت آل مظهر لفاقو قبيلة بأكملها ..


انا لم اقل عن المظهر بأنهم اسرة ولم احدد بل صاحب الكتاب هو الذى يقول ( جمهرة الأسرالمتحضرة في نجد للجاسر) وهل اصحاب الكتب المذكوره يقولون بان ماذكروة افخاذ رئيسية الكثران؟؟ ام انهم ذكرو مايعرفون فقط؟؟

[الكثير]

كتاب الجاسر مختص بالأسر المتحضرة في نجد ولم يتطرق إلى غيرها إلا نادرا.

فقد قال ـ رحمه الله ـ في مقدمة كتابه : ( وهذا عن أنساب الفروع المتحضرة في نجد خاصة ، إذ الفروع الحضرية في جميع أنحاء المملكة من الكثرة بحيث يحتاج إلى سعة من العلم ، وطول مدة في البحث ، وجهد عدد من الباحثين ، مما هو فوق طاقة الفرد ، مهما بلغت ، إذا كل بلدة وكل أقليم بحاجة إلى أن يتولى الكتابة عن السكان عارف بتلك البلدة أو بذلك الإقليم أتم المعرفة ).

أخ مهل الكثيرى

اشكرك قطعت الشك باليقين


أما بادية آل كثير فسينشر موضوع خاص بهم وبتفريعاتهم ومساكنهم.
وسيكون مدعما بنصوص المؤرخين العرب والمستشرقين الأجانب ممن كتبوا عن بادية آل كثير.

أخ مهل الكثيرى

ننتظر بحثك بفارق الصبر

والله يجزاك خير

سنايدى... نبيهى............:heyaa

[رشيد الكثيري]

جميع الأسر النجدية الكثيرية الأصل ( التي لم تذكر ) متفرعة من هذه الأفخاذ الرئيسية السابقة الذكر ..


ابو سعد !!!!!

أي فخوذ رئيسية يا مسلم!!!

يا أخي ما ذكرته هي أسر منتشرة .. لا يوجد ربط بينها إلا آل كثير وهذا غير معقول

وين راحت ( نبهان ) و ( عساف )!!!


اللي يقول ان الفروع الرئيسية للكثران غير التالي .. ما عنده سالفه .. واعتماده على الكتب اللي مؤلفينها ما تعمقوا في موروث القبيلة فهل نسلم لهم أمرنا .. ونحن أهل الأمر!!؟؟؟؟؟

نبهان ( العتيق ـ العراعرة (عريعري) ـ الدباكلة (دبكلي) ـ المساعيد(مسيعيدي)
عساف ( آل مبارك ـ آل سند )

[اخو وضحه الدويجني]

أما بادية آل كثير فسينشر موضوع خاص بهم وبتفريعاتهم ومساكنهم.
وسيكون مدعما بنصوص المؤرخين العرب والمستشرقين الأجانب ممن كتبوا عن بادية آل كثير.


تكفى يا بو نهير عجل علينا

[عبدالله سعد المنيف]

أهلين .. بأخي وعزوتي أبا سعد .. نحن أسر متحضرة تنتمي الى بطني آل كثير مباشرة .. بمعنى / آل مظهر من بطن نبهان من الكثران ..
بعدين آل مظهر .. من اي الأفخاذ التي ذكرتها ؟ ومادليلك ..

[ابن القبيلة]

http://alkether.com/vb/showthread.php?t=4391

لاحظت في الفترة الأخيرة .. أختلاف الأراء التي تهتم بتاريخ الكثران سواء في قضايا .. التقسيمات .. او الموروث الخاص لكل فخذ أو أسرة كثيرية ..


فعليه أقترح بتشكيل لجنة من العارفين .. والمهتمين بالأنساب للتباحث في تاريخ الكثران وأشهر العارفين بالأنساب من آل مظهر : وأرشحهم على العمل بتكوين اللجنة وهم :
خالد الشقيم الكثيري ..و .. رشيد سعد الكثيري
---

أهلين .. بأخي وعزوتي أبا سعد .. نحن أسر متحضرة تنتمي الى بطني آل كثير مباشرة .. بمعنى / آل مظهر من بطن نبهان من الكثران ..
بعدين آل مظهر .. من اي الأفخاذ التي ذكرتها ؟ ومادليلك ..

[عبدالله سعد المنيف]

ولازلت أقول أن أبو سعد معرف الكثران .." تصفحنا كتب الأنساب مع بعض " .. وصاحب الفضل الى ما وصلنا أليه من معلومات تهم الكثران يا أخي (ابن القبيلة ) .. تعلم كيف تجمع الاراء وتحللها .. ؟
والفاهم فينا .. ألا يطالب بالأ دلة ..

[رشيد الكثيري]

لا بالله ابعلمك وخذها مني آل مظهر من قبيلة بني لام مباشرة .. معلقة تعليق بدون وصلة .. مثل الثريا واخاف ان جد آل مظهر نازل من السما مثل آدم عليه السلام

لكن المؤرخين نسوا يضمونهم مع الكثران والمغيرة والفضول

[عبدالله سعد المنيف]

تحياتي لك ..يا أغلى الناس
صدقت آل مظهر معلق بالسماء ولا أحد يوصله .. ياابن عمي

[اللامي الطائي]

السلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته

لم يدعي أحد من المؤلفين الثلاثة رحمهم الله ان كتابه قد احاط بجميع الأسر أو الأفخاذ التي تنتمي لقبيلة آل كثير او غيرها من القبائل وانما صرحوا بأنهم اجتهدوا في جمع المعلومات ثم اخرجوا ماتيسر لهم ومن اتيح له تحديث كتابه بطبعات جديدة (الحقيل والجاسر) اضافوا في كل طبعة اضافات كثيرة ولو استمروا في التحديث فسيضيفون عليها في كل طبعة لأنهم سوف يحصلون على معلومات جديدة. ولا اعتقد ان هناك من يمكن ان يزعم ان الكتب الثلاثة المذكوره أو غيرها يمكن أن تكون حاصرة لمن ينتمي للكثران بحيث يقال أن من لم يكن في هذه الكتب فليس من الكثران. وهذا ينطبق على آل كثير وغيرهم كما أنه لايمكن القول بأن كل من ذكر في هذه الكتب على أنه من قبيلة فهو فعلا من تلك القبيلة. فالأخطاء واردة والمؤلفون بشر. والله يقول وما أوتيتم من العلم الا قليلا.

الأخ مهل!
عجل علينا بالموضوع الكل في انتظاره بفارغ الصبر
وانت كفو وقدها وقدود.

[عبدالله سعد المنيف]

قرأت فيما يعرض .. اعتمادنا على من ينتسب للكثران
من خلال ثلاثة مصادر : كنز الأنساب ..( الحقيل )
جمهرة الأسر في نجد ( الجاسر )
المنتخب ( المغيري )

ونضيف حتى الكتب القديمة والحديثة .. لم تذكر غير ماذكرناه سابقا ..
عدا .. أخونا ايمن النفجان ( الفضول )

ونريد فقط .. كتاب يتحدث عن الفروع القديمة ..

[ال محمد]

ونريد فقط .. كتاب يتحدث عن الفروع القديمة ..


لا يووووووووووووووجد

[عبدالله سعد المنيف]

ذكرني الأخ مهل ... بمؤرخ وكاتب / عاتق بن غيث البلادي
وأقرؤا له كتاب ( على ربى نجد ) ..
وكأن الجهل راجع للمحالة ..

مشكلتي ماارفع أسوي ابتسامات .. ابخلي اخواني الصغار يعلموني اياها ..

[عبدالله سعد المنيف]

وتعلم .. كيف تستفيد من طرح المعلومة ؟ واالأثر المرجو تحقيقه ..

[عبدالله سعد المنيف]

ما أحد قالك .. شارك .. الحوار للجميع

[عبدالله سعد المنيف]

أحلى حوار بهالدنيا .. حوارك

[ال محمد]

أ

ثانياً : الرد على تعليق العضو آل محمد :



1ـ بلا يوجد وجهلك بالشيء لا يعني عدم وجوده بل توجد وثائق غير الكتب ذكر فيها أفخاذ النبهان :).

2ـ تحيا الأفخاذ المناطقية الجديده ، :heyaa

3ـ لو لم يكن هناك دليل على صحة أفخاذ الكثران سوى إجماع بادية آل كثير عليها وعدم وجود مايخالفها لكفى به دليلاً عند كل عاقل شم رائحة البحث بالأنساب ، فالعرب قديما كانت ترسل أبناءها للبادية لتعلم اللغة والشعر والأنساب.:rolleyes:

4ـ المضحك هي دعوى البعض بعدم وجود أفخاذ لبطني العساف والنبهان التي ذكرت قبل أكثر من 750 سنة ويريد حصر أفخاذها بأسماء أسر عاش من سميت بهم هذه الأسر قبل قرنين فقط ، فياليت من لا يعلم سكت وأكرمنا بسكوته وعرف مقدار جهله وترك من يعلم يتحدث :)


زودنا باحد الكتب الموجوده في مكتبتك يا من افنيت عشرين عاما في البحث بالانساب فنحن نجهل الكثير الكثيير ومازلنا نتعلم من طرحك الراقي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والافخاذ المناطقية هل لديك اعتراض بكثيريتها وهل تنفي انهم كثران وهم معروفين من مئات السنين عجااااااااااااااااااايب

واتمنى ان تزودنا بكلام كتب ومراجع موثوقه اما سوالف المشراق احتفظ بها بمكتبتك الراقيه..

[عبدالله سعد المنيف]

يعني .. ياصديقي .. كلامنا .. ماله مراجع ..
حرام عليك .. يا أخي الكريم
* مرة تقول تواتر ..
ومرة تقول أثباتات .. واسس الحوار العلمي .

[ال محمد]

لا لا لا

الظاهر بديت تخلط الأمور

أنا لاني باحث ولاهم يحزنون

اللي أفنى عشرين عام بالبحث أبو الهندسه وليس أنا :)

أنا عمري 28 يعني كنت أبحث وعمري 8 سنين :heyaa

لا تستعجل يا خلف ميتي ، فيه موضوع راح ينزل وتكون فيه الأدلة على تفرعات النبهان :)


اعرف انك لم تتجاوز 26 عمراً واعرف انك لم تتجاوز صفحات النت بالبحث عن النسب

واعرف انك لست باحث ً


وبعد معرفتي هذه استعجب من فتاويك وتقسيماتك التي لا تستدل بها على اي مرجع علمي وانما جميعها سوالف مشراق وحدثني ابي غفر الله وحدتثني جدتي رحمها الله وهذا الكلام ما يوكل عيش في علم الانساب

حاول تثقف نفسك اكثر بالكتب الموثوثقه والبحث الميداني

[عبدالله سعد المنيف]

ليه .. كتب الانساب .. ذكرت بادية الفضول ..( ونسيت بادية آل كثير ) ..

[ال محمد]

مو مهم كم عمري



إضافة إلى أني ما أدعي أني باحث مثل غيري مع إن مستواي يفوق مستواهم بعشرات المرات :)

وشكرا على أدبك في الحوار:ward

لم تاتي لنا بمصدر واحد من مصادرك جميع ما ذكرت تعمد على التواتر بين اعراب وفيه ما هو مغلوط وما هو منسوب


اتعجب من مدحك لنفسك ولا اعلم ماهو التصنيف الذي ينطبق عليك هل هو غرور هلو ثقة بالنفس او واو او واو الى اخره اتنمى ان تجعل الناس هي التي تمدحك ولا تمدح نفسك فمادح نفسه معروف

لا شكر على واجب فادبي بالحوار هو من تربيت والدي لي اطال الله بعمره

[عبدالله سعد المنيف]

قصدي التفريعات .. يا الحوار

معروف ومذكور بالمراجع ( آل غزي .. آل صلال ..و صرخه .. الخرسان ) ..

ولكن فروعنا ( لا أحد يعرفها الا أنل وانت ) .. علمني كيف تبتسم ...

[عبدالله سعد المنيف]

صدقني .. أحبك في الله ..
أنا جاهل ..علمني .. زود ثقافتي ..

[عبدالله سعد المنيف]

أشوفك على خير ..
ومزيد من التقدم في البحوث العلمية .. مدعومة بالمصادر والمراجع ...

أشكرك لاني أستفدت منك اشياء ماتتخيلها ..
وسامحني ان أخطات عليك ....( التفريعات لاتفسد للود قضية )

[عبدالله سعد المنيف]

داري أن هذي بطون الفضول ..
ورغم ذلك .. هم يذكرون ,,وآل كثير لايذكرون ..

اذكر لي مرجع فصل في بادية آل كثير ...؟

[عبدالله سعد المنيف]

مشكلتنا في نجد .. نحن قوم لانعترف بالموروث ..

وبطن السلطان يسمى بالصلال ..

[عبدالله سعد المنيف]

الله يعطيك العافية .. ونلتقي عن قريب
تحياتي