شيخ أل عروج

[الكثير]

لقد هاجرت عشيرة أل عروج في أواخر القرن الحادي عشر الهجري من منطقة العمارية الى الشمال وصولا إلى مدينة تدمر على إثر خلاف بين أبناء العمومة و قد ذكر الأخ ايمن النفجان في كتابه الأخير وجود نزاع بين آل عروج و ابن معمر امير العيينة و حليفه ابن عريعر مما لعب دورا في تلك الهجرة
وقد تولت العشيرة مقاليد الأمور في تدمر ودانت لها المشيخة هناك وينقسم ال عروج في تدمر الى ثلاثة أفخاد وهي آل طالب - آل رجب -آل علي الحسين
و من آل طالب برز اسم الشيخ محمد العبدالله و هو الشيخ محمد بن عبدالله بن طالب بن حسين بن علي بن محمد العروج
ولد عام 1846 وتوفي عام 1929 للميلاد ,والدته من قبيلة السادة النعيم ذات الاصول الشريفة
تولى مشيخة تدمر واصبح حاكمها المطلق و هو في منتصف الثلاثينيات من العمر حوالي عام 1880 و حتى وفاته,
تحدث عنه الدكتور عدنان البني في كتابه نساء على دروب تدمر ص90
(هذا الشاب هو محمد العبدالله الشهير شيخ تدمر المقبل و رجلها الكبير تزوج عدة مرات و انجب الكثير و قد اقترن بفرنسية و عاش معها فترة في باريس و اذا ذكرت في تدمر الشيخ فذلك يعني محمد العبدالله )*و تلك السيدة الفرنسية هي شقيقة كليمنصو رئيس وزراء فرنسا في ذلك الحين حيث عاش معها في باريس خلال الفترة من عام 1917 الى عام 1919 ,وتابع البني حديثه في ص92 قائلا:
(كان محمد رفيق درب ممتاز محدثا و خبيرا بالبادية ضليعا بشؤون البدو و بوقائعهم ذكر انه ابن شيخ من شيوخ تدمر و اسرته كما يقول من نجد من بني لام)

كما تناول الدكتور احمد الايبش في ترجمته لكتاب رحلة الى نجد( الفصل الخامس عشر). ص (339) تفاصيل من حياة الشيخ محمد العبدالله العروج وقد ذكرت بالكتاب عن لقائه بالكثران الذى ينتمى لهم وقد تحدث عن صلت القرابه معهم ..
وتناول ايضا الكتاب رحلة الى نجد تفاصيل عن حياه الشيخ محمد العبدالله ص 415(أضحى الشيخ محمد العبدالله قائم مقام المنطقة الوسطى من البادية برمتها من القريتين الى دير الزور و تحت يده مفرزة من الدرك (الجندرمة) مكلفة بحماية البادية ,كان صاحب هيبة وكلمة نافذة و تعاطى فنون اللياقة الأوروبية الحديثة فكان أول من استخدم في مأكله الطاولة و الشوكة و السكين بباديتنا الشامية. كانت داره المنزول مفتوحة دوما للضيوف حتى انه ورد في كتاب الادلة الزرق السياحية ان بتدمر فندقا و مطعما مجانيا هو دار الشيخ محمد )
و مما ورد عنه في كتاب تدمر و التدمريون للدكتور البني ص282
(كان الشيخ محمد العبدالله شيخ تدمر القوي يكاد يملك نصف مائها و زرعها و ضرعها تزوج كثيرا و انجب كثيرا و كان اخوه الشيخ دعيبس مديرا للملاحة)

و نجد ذكرا للامارة التي اقامها محمد العروج في تدمر ضمن كتاب موسوعة العشائر العراقية لعون عبود الروضان

خرجت معه الليدي آن بلنت في رحلتها الشهيرة من تدمر الى الجوف ونجد عام 1879وتولى تجهيز القافلة المرافقة من امواله الخاصة(كتاب احمد الايبش ص416) على عكس ما اشاعت تلك الانكليزية في كتابها المعروف حج الى نجد و كانت تحت حمايته طوال رحلتها والحقيقة ان الهدف الحقيقي من تواجده معها كان منع اتصالها مع حلفاء البريطانيين من العرب وقتئذ حيث توجه بها فقط الى ابناء عمومته من قبيلة شمر الطائية لان رحلة تلك السيدة كانت جزء من مشروع استعماري بريطاني في المنطقة و قد اتى على ذكر تلك الرحلة العديد من المجلات و الدوريات و الصحف و الكتب منها كتاب نساء اسرهن سحر الشرق لسمير عطالله و كتاب الدكتور عوض البادي الرحالة الاوربيون في شمال الجزيرة العربية

كما خرج معه القنصل الروسي في بغداد إدوارد نولده عام 1893 في رحلة شبيهة برحلة الليدي آن بلنت *كتاب الدكتور عوض البادي ص 259*

توفي الشيخ محمد العبدالله بعد حياة حافلة بالأحداث و الامجاد وقد انجب من الذكور فرحان - نايف - علي - جودت -ابراهيم - شكري - توفيق -رشاد - بدر الدين - بهاءالدين - منير اضافة الى نوري و فيصل اللذان توفيا صغيرين
اننا عندما نستحضر سيرة ذلك الرجل و تاريخ آل عروج في بعد خروجهم من العمارية على اثر الخلافات التي عصفت بابناء العمومة نأمل ان نستخلص العبر من تلك الاحداث التي مرت لتكون دافعا للتعارف بيننا و التواصل و التآخي الحقيقي و لم الشمل و القفز فوق جراح و شجون الماضي نحو مستقبل زاهر بإذن الله تعالى


رحم الله الشيخ محمد العبدالله واسكنه فسيح جناته..

العروج فى الوقت الحالى لا يوجد لهم كبير يمثلهم جميعا..

لكثره عددهم فقد تفرعت منهم بيوت وعوائل كثيره واصبحت كل عائله شخص يمثلها..

[الحيص]

شكرا لك يالعم على المعلومات المميزة



نتمنى انه ماتصير خلافات اخرى بين الكثران




وانشالله تكون كلمتهم وحده

[رشيد الكثيري]

حي والله هالطاري

والنعم بآل عروج جميعهم

يعطيك العافية يا بو خالد على هالموضوع الأكثر من رائع

تحياتي لك

[مسكاوي]

يعطيك العافية


أخوي الكثير

على هذا الطرح المميز

وتسلم

[خالد بن راشد]

والله وسبعة انعام ..

اعلام نفخر بها ..

بيض الله وجهك يابو خالد

مشاء الله عليك .. القيم والمفيد عندك

..

[اخو وضحه الدويجني]

ونعم بالعروج علم من اعلام الكثران وبني

[ارقى سنود]

العروج فى الوقت الحالى لا يوجد لهم كبير يمثلهم جميعا..

لكثره عددهم فقد تفرعت منهم بيوت وعوائل كثيره واصبحت كل عائله شخص يمثلها..

هذا ماورد الي علمي

[&(أسامه)&]

يعطيك العافيه ابوخالد ونعم بآل عروج كلهم انا الي اعرفه ان فيه جزء منهم في جلاجل والله اعلم

[فراس العروج]

شكرا لك يالكثير على هذا الموضوع عن والد جدي الشيخ محمد العروج

[امير آل بصيص]

تحيه طيبه لك يالكثير بس عندي استفسار عن آل عروج هل هم كثران؟؟ ام فضول حسب ماقرأته في بعض الكتب !

[غدى الشر]

حسب معلوماتي واللي عرفته بالمنتدى والمتداول للجميع ال عروج شيوخ بني لام كافه وهم من ال كثير وليسو من الفضول كما ينسبه بعض الناس الذين لا يفقهون بالتاريخ وخير من يرد عليك فراس بن عروج المشارك معانا بالمنتدى ومنورنا.
وتسلم يالكثير على هالموضوع وفعلا العروج فخرا للكثران وبني لام كافه

[صانع المجد]

بن عروج شيخ الكثير بصفه خاصه ولام بصفه عامه كما قال الشاعر
يتلون بن عروج مقدم بني لام
ومشيختهم مثبته بالاحداث والقصائد فلا يحتاجون شاهد او دليل
والنعم والله والف الف نعم حي الرجال الابطال احغاد الابطال صانعي المجد
والذين لم توثر بهم الحضاره وضلوا حافظين نسبهم وحسبهم جيل بعد جيل
والعروج من العساف من المبارك وهم اشهر من ناااااار علي علم

[الشيخ بن بصيص]

مهماااا تكلمناا عن" العروج"مانوفيهم حقهم
:6a5

[فراس العروج]

الاخوة الاكارم كلن باسمه لساني يعجز عن الشكر لمشاعركم الطيبة و حميتكم و هي مو غريبة عليكم
و نحن نفخر باننا من هذه اللابة الطيبة
لكم كل المودة يالكثران النشامى

[صليب الراى]

والنعم والف نعم فى بن عروج مقدم بنى لام وانا سعيد جدا بتعرف على الاخ فراس العروج فى الملتقى الاول واتمنى مشاهدة باقى الاخوان فى الملتقيات القادمه او فى اى زياره لاخوانهم فى الكويت

[الفضلي الطائي]

والنعم والف نعم فى بن عروج مقدم بنى لام وانا سعيد جدا بتعرف على الاخ فراس العروج فى الملتقى الاول واتمنى مشاهدة باقى الاخوان فى الملتقيات القادمه او فى اى زياره لاخوانهم فى الكويت

آل عروج الاكارم فيهم العقاده على بني لام لثلاثة قرون وكان ذلك مابعد القرن العاشر وحتى القرن الثاني عشر الهجري .. والذي قابلتهم الرحاله الانجليزيه " الليدي آن بلنت" بمنطقة الصمان هو *مطلق الغروب* مع افراد قومه من العساف وليس * مطلق العروج * كما يقال من بعض الاخوه بالمنتدى .. وآل عروج والغروب كلاهما من العساف وهم تحت راية آل بوهطان .. اما شيخة شمل الكثران فهي *لآبن نـدي* ومنهم الفارس* نفجان بن سند الندي* الذي قام بالاغاره مع قومه على قبيلة آل ظفير وهزيمة شيوخهم آل ضويحي السويط واخذ اباعرهم وكان ذلك مابعد القرن الثالث عشر الهجري .. ممايعني بأختصار :
1- آل ندي شيوخ شمل آل كثير والنبهان خاصه .. وقد انقطع نسلهم ..
2- آل مذود وآل نومان وآل دعاس عقادة نبهان آل كثير ..
3- آل جريد من كبار نبهان آل كثير الذين مع الظفير خاصه قبل اقل بقرن من الزمن..
4- آل خشبه والغروب من عقادة عساف آل كثير خاصه.. بالاضافه الى آل عروج فهم من عقادة بني لام عامه وآل عساف الكثران خاصه ..
5- آل بوهطان شيوخ العساف من آل كثير خاصه ..
اما البقيه من بادية آل كثير فهم فريسه .. والمتحضرون من آل كثير فهم وجهاء على قرى وليسوا بشيوخ على آل كثير .. والاختلاف بالراي لايفسد لود قضيه ..

[AL-QAUOOD]

أولا : أذكر إني ناقشتك على شيخة العروج في منتديات بني لام وإنت ماجبت أي دليل على كونهم عقدا غير القلقلة !!.


اولا ليس الدليل المطلوب من الفضلي الطائي بل الدليل مطلوب منك
على إثبات شيخة العروج على آل كثير
وياليت انك تجيبلي ولو وقعه واحده في نجد ذكر فيها العروج
او ذكروا على انهم شيوخ آل كثير


أو لأختصر عليك أكثر انت تعلم والكل يعلم ان العروج من العساف
فياحبذا لو تأتي بمصدر ذكر العروج انهم شيوخ العساف
مع العلم ان المصادر تذكر ان شيخ العساف هو ابوهوطان ...


يااخي مهل حتى اعفيك من مشقة البحث لا يوجد إلا قصيدة امرأة
لزام العروج والتي ذكرت في قصيدتها بيتين هما لب القصيد

البيت الاول :

أخذت اخوه ابا العوض ذاك من ذا

والبيت واحد من كبار الحمايل

ف من تأتي لماذا وتفيد أيش وانت اعلم مني يااخي مهل باللغه العربيه


البيت الثاني :

ظهر من العارض ركيبن يهيفي

يتلون ابن عروج مقدم بني لام


فما هو معنى كلمة مقدم ؟؟؟؟


وانا اعلم بل اجزم ان ليس لديك دليل غير هالبيتين ....


اتمنى من الاخوان ان لا يسيؤا الظن بي ويعتقدوا انني اتنقص من آل عروج
الكرام فوالله انهم من كبار حمايل بني لام ونار على علم...
ولكن لتوضيح الحق بعيداا عن باب المجاملات ....

[صليب الراى]

الاخ الفضلى الطائى بعد التحيه: انت اقتبست مشاركتى وعقبها فتحت باب ماله داعى ؟ انا ذكرت انهم مقدم بنى لام وهاذا الكل متفق عليه ونعم فيهم الكل متفق عليه نتمنى انا نشوفهم الكل ايضا متفق عليه

[][أبـwgـاoـي][™]

يآ‘عيآ‘ل آ‘لعم ( آ‘لفضلي وٍ آ‘لكثيرٍي )
حنآ‘ كلنآ‘ عيآ‘ل عم من لحم وٍدم من لآ‘م وٍ آ‘بن عرٍوٍج من خلآ‘ل قصآ‘ئدهـ، يتضح آ‘نه من بني لآ‘م وٍلآ‘ آ‘حب آ‘خش بآ‘لتفآ‘صيل لآ‘ني مآ‘آ‘عرٍف غيرٍ آ‘نه من بني لآ‘م وٍ بعدين آ‘للي آ‘درٍى في آ‘لموٍضوٍع هذآ‘ء هم آ‘حفآ‘د آ‘ل عرٍوٍج آ‘للي بآ‘لشآ‘م ! ( مهوٍب حنآ‘ ) . . .
وٍ بآ‘لآ‘خيرٍ كلنآ‘ من بني لآ‘م و مآ‘فيه دآ‘عي للتعصب بيننآ‘ . . .
تحيآ‘تي

[صليب الراى]

كبييييييييييييييييييييييييييييير يابو سامى

[AL-QAUOOD]

يآ‘عيآ‘ل آ‘لعم ( آ‘لفضلي وٍ آ‘لكثيرٍي )
حنآ‘ كلنآ‘ عيآ‘ل عم من لحم وٍدم من لآ‘م وٍ آ‘بن عرٍوٍج من خلآ‘ل قصآ‘ئدهـ، يتضح آ‘نه من بني لآ‘م وٍلآ‘ آ‘حب آ‘خش بآ‘لتفآ‘صيل لآ‘ني مآ‘آ‘عرٍف غيرٍ آ‘نه من بني لآ‘م وٍ بعدين آ‘للي آ‘درٍى في آ‘لموٍضوٍع هذآ‘ء هم آ‘حفآ‘د آ‘ل عرٍوٍج آ‘للي بآ‘لشآ‘م ! ( مهوٍب حنآ‘ ) . . .
وٍ بآ‘لآ‘خيرٍ كلنآ‘ من بني لآ‘م و مآ‘فيه دآ‘عي للتعصب بيننآ‘ . . .
تحيآ‘تي


يا اخي الكريم مع احترامي الشديد لك يبدوا انك ما فهمت الموضوع
يا اخي الكريم لا احد يناقش نسب العروج نسبهم معروف


من [ المبارك ]

من [ العساف ]

من [ آل كثير ]

وهذا هو المشهور عندنا

[صانع المجد]

الاخوه الكرام 00000 العروج كانت لهم المشيخه علي قبيلة الكثران بصفه خاصه وبني لام بصفه عامه وذلك 00قبل اكثر من 330 سنه عندما كانوا بنجد واختلفوا مع بن معمر امير العيينه وبن عريعر امير الاحساء 0000 واخذ كلمه مقدم بني لام 0000 كلمه ليست بسيطه فمن يقدم علي قبيله كبيره بذلك الوقت كبني لام لابد ان يكون شيخا اما العقيد فهو للغزو وليس للحرب وقافلة الغزو تكون صغيره لاتتجاوز خمسة عشر شخصا لانها للنهب والسرقه ومن ثما سرعه الانسحاب 00ومن بعده الندي كان شيخ الكثران ثم هادي بن مذود 00 اما بن وهطان فالف نعم فيه ولاكن لم نسمع له شيخه والا لقالوا عن جده ال سعود موضي بنت الشيخ بن وهطان ولم يقولوا موضي بن بن وهطان

[الفضلي الطائي]

الاخوه الكرام 00000 العروج كانت لهم المشيخه علي قبيلة الكثران بصفه خاصه وبني لام بصفه عامه وذلك 00قبل اكثر من 330 سنه عندما كانوا بنجد واختلفوا مع بن معمر امير العيينه وبن عريعر امير الاحساء 0000 واخذ كلمه مقدم بني لام 0000 كلمه ليست بسيطه فمن يقدم علي قبيله كبيره بذلك الوقت كبني لام لابد ان يكون شيخا اما العقيد فهو للغزو وليس للحرب وقافلة الغزو تكون صغيره لاتتجاوز خمسة عشر شخصا لانها للنهب والسرقه ومن ثما سرعه الانسحاب 00ومن بعده الندي كان شيخ الكثران ثم هادي بن مذود 00 اما بن وهطان فالف نعم فيه ولاكن لم نسمع له شيخه والا لقالوا عن جده ال سعود موضي بنت الشيخ بن وهطان ولم يقولوا موضي بن بن وهطان
اخي "صانع المجد " احب اوضح ببداية كلامي بأننا نعتز ونفخر بآل عروج الاكارم ولديهم تاريخ حافل بالفروسيه .. بس حبيت اوضح بعض الامور التي تتعلق بالمشيخه العامه لقبائل بني لام الثلاث هم :" الفضول - آل كثير - آل مغيره " .. بعد مقتل الامير " عجل بن حليتم الغدفاء الحداجي المغيري " من قبل الامير "شعلان ابن جاسر الغزي الفضلي " .. بالتالي اصبحت ببداية القرن العاشر الهجري المشيخه العامه لبني لام مقرونة بسلالة آل جاسر .. وبالطبع هذه الشيخه تعد مقيده على قبائلها الثلاث .. ولاتشمل البطون اللاميه الاخرى كالمفارجه والفضيل والظفير وغيرهم .. ولاسيما فهم يعتبرون مستقلين عنهم تاريخياً وكان ذلك منذ منتصف القرن التاسع الهجري ومنهم على سبيل الذكر قبيلة المفارجه التي يتمد نفوذها من منطقة القصب بالوشم منحدرين الى الجبلين متجهين شمالاً عبر برية الحجاز الى ان يصلوا منطقة البلقاء بالاردن ومنهم عرب السرديه والصقر والذين انظمت اليهم تفرعات من قبائل آخرى وشاركتهم بالحلف بعض القبائل الطائيه كـبعض افخاذ آل مرا الطائيه ومنهم عرب النعيم وغيرهم .. ولاننسى البطون الاخرى من بني لام آل فضيل وآل ظفير والذين اندثروا ولانعلم ان كانت لهم بقايا من باديتهم .. فالذي نعلمه حسب مانقرأ من بعض المصادر بأن من بقاياهم هم آل عسكر ومنهم باديه وحاضره الى الآن .. عموماً الشيخ ابن جاسر هو الذي عين ابن عروج ليكون عقيداً على بني لام حسب مانسمعه من كبار السن لدينا .. وآل عروج من بقايا فخذ المبارك الذي برز منه اربعين فارساً وهناك منهم دخلوا ببعض القبائل المجاوره وبالتالي اصبحوا من رموزها .. ورداً على بعض الاخوه الكرام حول معنى كلمة "مقدم" اظن بأنها لاتحتاج الى توضيح لان معناها واضح فهي تفيد بكلمة "عقيد القوم" .. وعندما يصبح الفارس العقيد العام على القبيله .. فمن هناك يخوله بأن يغزوا بجيش كبير على اي قبيله شريطة اخذ اذن الموافقه من الشيخ العام على القوم .. وبالطبع ابن جاسر هو الذي عين ابن عروج ليكون عقيداً لقبائل بني لام الثلاث .. وكان ذلك منذ بداية القرن العاشر الهجري وحتى القرن الثاني الهجري وبعدها تلاشت المشيخه العامه بعد ان حدثت الفتنه بين قبيلتي الفضول وآل مغيره ببداية القرن الثاني عشر الهجري والتي تعرف بذهاب الحداجه .. نسبةً لبطن "الحداجه " والذين ينتسبون اليه شيوخ قبيلة آل مغيره وهم "آل غدفاء" .. ومن بقايا آل غدفاء عشيرة الرماحا ومنهم آل ابن عوده كانوا بادية مع المنتفق ثم اتى رجلاً لاحقاً ونزل على قبيلة الظفير وتزوج بأمرأه خالديه بالاصل : ومنهم الشيخ "ملفي ابن عوده المغيري " الذي استوطن ضرما بمنطقة الوشم .. ومن الرماحا ايضاً آل ابن حلو مع المنتفق بجنوب العراق .. وآل عروج هم عقادة بني لام لمدة ثلاثة قروناً من الزمن واللي عينهم ليكونوا عقداء على قوم هو الشيخ "ابن جاسر الغزي الفضلي " .. وعشيرة آل عروج نزحت من منطقة العماريه عندما حصل بينهم وبين أبناء عمومتهم خلاف .. وبالاخص مع امير العساف : "ابوهطان العسافي الكثيري" .. وانشد ابياتاً مشهوره لم يتوفر لنا سوى بيتيين من الحفاظه :
ياربعي دنوا سمان الرحايل = خل نرحل عن الحقران تسعين شده
هبيت يارجل دون المراجـل = من مقعدك عند من لاتــــــــــــــــوده

اما بالنسبه الرحاله الليدي آن بلنت فهي ليست بمؤرخه ولانسابه بل هي امرأه من اسرة انجليزيه مرموقه ذات نفوذ بأنجلترا .. جاءت مع زوجها حباً لتعرف على حياة الصحراء وطريقة عيش اهل الباديه .. وبالنسبه لشخصيه "ملطق " فهو من عشيرة الغروب من العساف من آل كثير .. وليسوا من آل عروج الاكارم .. وهذا روايه متفق عليه عند أبناء الغروب .. وأهل مكه ادرى بشعابها .. ولوكان من آل عروج الاكارم فأين ذريته الآن !! اظن المسأله واضح فـ الغروب كانوا بمنطقة الصمان مع بنوعمهم من آل كثير الذين يسكنون بجوار قلبان الظفير .. والليدي آن بلنت اخطأت عندما قامت بأيعاز نسب شخصية "مطلق" الى آل عروج الاكارم .. ظنا منها بأنه منهم بالاصل .. بينما هو يلتقي معهم في بطن واحد وهو "عساف" آل كثير ..

[قبـــاني الكثيـــري]

بيض الله وجهك يا بو خالد على الموضوع


والنعم والله بآل عروج وبالكثران كلهم

[صانع المجد]

الظفير من بني لام 000 هذه اكبر مغالطه منك وان كان فخذ او فخذان من الظفير من بني لام علي حد معرفتنا ان المعادين من المغيره والحمر من المغيره اما ان تجعل قبيلة الظفير من بني لام 00فهذا مع احترامي تلاعب بالتاريخ
الجواسم --- سبيع
الرسمه --- شمر
الحسنان 000 اشراف
السعيد 000 قحطان
الخ اي كل فخذ من قبيلة تجمعت وتظافرت وكان موسسها الحمر لحمايه طريق الحاج هذه بدايه تكون قبيلة الظفير
اما الغرب فعائله محترمه نجلها ونحترمها 00ولكن لم نسمع لهم شيخه مطلقا بصراحه اول مره اسمع هالسالفه 00وهذا لاينقص من قدرها شي 0 وكلمه اهل مكه ادري بشعابها يفترض ان يكون علي الاقل الكثران يعرفون ذلك؟؟؟
اما مشيخه العروج 00فهي كالقمر المضي في الظلام واجاب عنها اخ يدعي مهل اجابه كافيه ووافيه

[الفضلي الطائي]

الظفير من بني لام 000 هذه اكبر مغالطه منك وان كان فخذ او فخذان من الظفير من بني لام علي حد معرفتنا ان المعادين من المغيره والحمر من المغيره اما ان تجعل قبيلة الظفير من بني لام 00فهذا مع احترامي تلاعب بالتاريخ
الجواسم --- سبيع
الرسمه --- شمر
الحسنان 000 اشراف
السعيد 000 قحطان
الخ اي كل فخذ من قبيلة تجمعت وتظافرت وكان موسسها الحمر لحمايه طريق الحاج هذه بدايه تكون قبيلة الظفير
اما الغرب فعائله محترمه نجلها ونحترمها 00ولكن لم نسمع لهم شيخه مطلقا بصراحه اول مره اسمع هالسالفه 00وهذا لاينقص من قدرها شي 0 وكلمه اهل مكه ادري بشعابها يفترض ان يكون علي الاقل الكثران يعرفون ذلك؟؟؟
اما مشيخه العروج 00فهي كالقمر المضي في الظلام واجاب عنها اخ يدعي مهل اجابه كافيه ووافيه

اخي ان لم اتكلم عن الاحلاف التي دخلت تحت لواء قبيلة آل ظفير بل تكلمت عن نسب آل ظفير بأنها بالاصل بنوه من بني لام من بنو طئ .. واشرت الى احدى التفرعات التي منها بنوه بالاصل كـ آل عسكر ومنهم بادية وحاضره .. ويبدوا بأن آل ظفير اللاميه قد لحقت بها تلك الاحلاف بعد تلاشي قواها وضعفها بسبب الحملات التأديبيه التي يشنونها عليهم امراء المدينه ايام ماكانوا ببرية الحجاز عندما كانت منازلهم حول الضعن بالقرب من المدينه المنوره .. نعم انا اتفق معك بأن الذين من لب القبيله معظمهم قد انقرضوا وفقاً لنص المؤرخ ابن لعبون الذي اشار بان آل ظفير الذين منهم الملوك الشهيره قد اندثروا الا النادر بالحاضره والمندرج في الباديه .. نعم كانت هناك قبيله لاميه تدعى آل ظفير في زمن المهمندار الحمداني المتوفي سنة 700 هـ .. لكن ذلك الكيان قد تشتت وتمزقت بطونه وتفرقت عشائره في البلاد في ظل تحضروا جزء منذ عهد مبكر نتيجة الحروب الداميه التي وقعت عليهم آنذاك.. وقد بدأت بعد ذلك تجدد مجدها وتستعيد بناء شموخها بأستعانة بدماء جديده وذلك بأستعانتها بقبائل آخرى تختلف بالجذور والانتماءات فمنهم على سبيل الذكر آل سويط التي ترجع جذورهم الى المناصير من بنو عقبه من جذام حسب افادة المؤرخ احمد الاسدي بمخطوطته جواهر الحسان نقلاً عن الشريف "سرداح الحسيني" المعاصر لنهاية القرن التاسع الهجري.. مع العلم بأن أبناء السويط ينفون ذلك الانتماء ويقرون بأنهم من الاشراف والله اعلم .. ولاننسى آل اباذراع من بنوهاشم من الاشراف .. وبنوعايذ ومنهم المعاليم .. وآل عايذ تعود جذورهم الى آل عايذ بن سعيد ولاننعلم أن كانت تربطهم علاقه بـ بنوسعيد آل ظفير .. والذين يشيرون بأنتسابهم آل عاصم من بنو قحطان والله أعلم .. ولاننسى بنوحسين الاشراف ومنهم العمور وهم غير عمور بنوخالد ورايتهم في امرئة ابن منديل الذين كانوا بعداد آل ظفير .. ولاننعلم كانت تربطهم بصله مع عمور الدواسر .. اقصد بكلامي عمور الخوالد ولكن شيوخهم يصرون على انتمائهم الخالدي ويستنكرون ذلك النسب .. اما بالنسبه آل حمر فهناك ثلاثة عشائر تحمل هذا اللقب الاول سلطان الحمر وينتمي اليه الحمض , والثاني الاحمر وينتمي اليه قوم غضبان البنيه والذي ينتسب الى جده الاعلى وهو الشيخ براك بن مفرج اللبيبي الصرخاوي الفضلي .. الذي جلي عن قومه منذ بداية القرن العاشرالهجري واتجها الى شمال الحجاز ثم الى البلقاء بالشام مع افراد عشيرته وعبده برميل ملتجأ ونازلاً عند مضارب أبناءعمومته من قبيلة المفارجه وبعد نزحا عنها والتحفت به بعض الافخاذ اللاميه من القبيله المشار اليها مسبقاً متجهاً الى جبل الدروز فتصادم مع الدرزين وبعدها نزل بأتجاه الشرق الجنوبي الى منطقة العماره بجنوب العراق وأسس أمارته أبنائه نصار ونصيري بعد عناء والحروب الطاحنه والصراعات المستمره بينه وبين المشعشعين الصفويين والله اعلم ..اما الثالث فهو آل حمر الذي ينتسب الى العلجانات من بنوخالد بن الاجود من بنو غزية "وهم من أبناء أبياً السلاماني الغوثي الطائي" .. وهم الان في عداد الظفير بل يعدون من صلبها لان تحالفهم معهم منذ عهد قديم يعود الى بداية القرن التاسع الهجري على وجه التقريب بعكس المعادين الذين طروا لاحقاً نازلين على الظفير بعد الفتنه التي وقعة بينهم وبين أبناء جلدتهم من أبناء قبيلة الفضول قبل ثلاثة قرون.. اما تعليقاً على كلامك حول الغروب فهم غنين عن التعريف ولهم بروز تاريخي ويكفي بأن منهم مطلق الغروب رحمه الله .. وكما اني بنفس الوقت لم أقل بأنهم شيوخ شمل بطن العساف من آل كثير بل اشرت بأنهم من كبارها ومن عقادتها في حقبة من الزمن .. مثل حال آل عروج الذين هم أيضاً من عقادة آل عساف خاصه وبني لام عامه .. وهناك شتان مابين معنى شيخ قوم وعقيد قوم ولكن بنفس الوقت كلا اللقبين يؤديان بانهم من علية القوم وكبارها بغض النظر عن اختلاف ادوارها .. وهذا لايعني بان كون العايله او العشيره الفلانيه فيهم العقاده أو المشيخه على القوم الفلاني .. ولكن هذا لايعني ان نخرج بنتيجة بأنهم أعلى مكانه ومنزله وارفع نسباً من العوائل او العشائر التي لم تحضى بالتشريف على تلك الالقاب أو المناصب القبيله .. كل حبيت أقوله بأختصار لاتوجد اي عائله او عشيره ارفع درجه من الاخرى بل جميعهم بمنزله واحده طالما يجمعهم جد واحد سوى من باديه او حاضره .. والعشائر التي لم تحضى بتشريف فهذا لاينقص من شأنها بل يزيدها تواضعاً وترفعاً عن تلك المناصب لصالح التآزر والتجمع القبلي لأجل توحيد صفوف الشمل وجعلها كيان واحد متلاحم ..

[الشــقــيــم]

الفضلي الطائي ،،،،،،،،،،،، تحيه طيبه لك

لو سمحت عندي سوال وأرغب الإجابه عليه منك طال عمرك ؟؟؟؟

وش موقع : ال مذود ـ ال ندي ـ ال .............. وبالاخص وش موقع فخذ (( ال عتــــــــيـق )) من القبيلة __ بني لام __

[AL-QAUOOD]

ثانيا : ابن جاسر شيخ الغزي ومايسلم بكونه شيخ الفضول عداك عن شيخة بني لام اللي حضرتك شيخته عليها بضغطة كيبورد ، فمن أي كيس جبت شيخته على بني لام ؟.


الله يا الدنيا يابوغدير ... الامير[ ابن جاسر ] ما يسلم بشيخته على شمل قبيلة الفضول !!!!

الأمير [ بن جاسر ] الي نص عليه المؤرخون انه [ امير بوادي الفضول ] ما يسلم بشيخته على شمل قبيلة الفضول !!!!!

أجل شعلان ابن جاسر لما قتل عجل بن حنيتم وحاربه ست اشهور لين البل كلت اوبارها على شنوو ؟؟؟؟؟



رابعا : موضوع الليدي واللي معاها أنا مواعد عامر إني ما أكتب فيه إلا إذا أحد فتحه ، وإنت فتحته ، ومع هذا كرمال عوينات عامر ما راح أتكلم فيه.


ابوغدير كنت اتمنى انك ما تطري اسمي لانك تعلم لماذا ولكن ما دامه حصل ترى الباب مفتوح لك على مصراعيه
بخصوص مطلق الغروب الذي ذكر في الكتاب اكتب ما بدى لك واحفاده موجودين في المنتدى فهم كفلاء بالرد عليك
وتفنيد شبهك ..


ومالي يابوغدير إلا ان اذكر لك ما ذكرت لي في الاقتباس ادناه جميل جداً مناقشة المسائل التاريخية بعيدا عن المجاملة والمحسوبيات ، فللكتابة في هذا المجال آفاتان ، المجاملة والحسد وأحسبك ـ والله حسيبك ـ ممن تخلوا منهما.

[اخو وضحه الدويجني]

بالنسبة للعروج فهم شيوخ بني لام ، وابن جاسر ماعين ابن عروج ولا قاله الله ، والغرب ماهم شيوخ ولا سمعنا بشيختهم يعني شيخه على الكثران وما نسمع عنها غير سنة 2008
و اخر شيخ للكثران ابن مذود

واحنا يا الكثران ادرى بشيوخنا منكم وان كنتم تبون تثبتون شيخة بن جاسر على الفضول فابحثوا عنها بعيد عن منتدانا

[ابن عروج]

وشفيكم خل عنكم ياليت هالحماسة اللي شفناها في ابعاد فلان و تقريب علان نشوفها في مواضيع تهمنا لليوم ما انسى يوم دخلوا القحاطين و قالوا المهادي منهم ما اشوف هالفزعة ويوم الخوالد غلطو بن نفجان و الا السالفة تخصصات ,على العموم كلن يعرف منهو شيوخه

[ابو سعد]

اعتقد الى هنا يجب ان يقف النقاش وكل شخص قال ماعنده سمعنا نقاش جيد وردود جيدة التزمت الى حد ما بالنقاش العقلاني

فارجو التوقف هنا واتركوا للناس ان تشكل قناعاتها فلااحد يستطيع ان يجبر الاخرين على تبني قناعاته

تقبلوا التحية

[الشــقــيــم]

هل يعقل أن تكونوا أعلم منا بالقواعد الثابته للقبيلة

س / أخي الفضلي الم تكتفي بالمعجم الخاص بك الممتلي بالكثير من الاخطاء التي قد تغير نسب الفرد ( الغير مقصوده طبعاَ )


أمــــــــــــــــــــارة الكثران في ال عـــــــــــتـــــــــيق هذا الكلام الصريح

[غدى الشر]

يعطيكم العافيه على النفاش الراقي وياليت بعد اذن الجميع الكل يدلو بلوه وتكملو النقاش للفائده العامه وياليت يا اخو وضحه يكون كلام ارق من هاللهجه مع عيال عمنا الموجودين ومنتدانا للكل وهم لحم العظم وستر وغطا وحيا الله الجميع

[الفضلي الطائي]

اخي ان لم اتكلم عن الاحلاف التي دخلت تحت لواء قبيلة آل ظفير بل تكلمت عن نسب آل ظفير بأنها بالاصل بنوه من بني لام من بنو طئ .. وقد اشرت الى احدى التفرعات التي تنتسب اليها بنوه بالاصل كـ آل عسكر ومنهم بادية وحاضره .. ويبدوا بأن آل ظفير اللاميه قد لحقت بها احلاف بعد تلاشي قواها وضعفها بسبب الحملات التأديبيه التي يشنونها عليهم امراء المدينه ايام ماكانوا ببرية الحجاز عندما كانت منازلهم حول الضعن بالقرب من المدينه المنوره .. نعم انا اتفق معك بأن الذين من لب القبيله معظمهم قد اندثروا .. وذلك وفقاً لنص المؤرخ ابن لعبون الذي اشار بان آل ظفير الذين منهم الملوك الشهيره قد انقرضوا الا النادر بالحاضره والمندرج في الباديه .. نعم كانت هناك قبيله لاميه تدعى آل ظفير في زمن المهمندار الحمداني المتوفي سنة 700 هـ .. لكن ذلك الكيان قد تشتت وتمزقت بطونه وتفرقت عشائره في البلاد في ظل تحضر جزء كبير منذ عهد مبكر نتيجة الحروب الداميه التي وقعت عليهم آنذاك .. وبعد انهيارها بدأت تحاول استعادة بناء شموخها بالاستعانه بدماء جديده من قبائل آخرى تنتمي الى جذور مختلفه الانتماءات فمنهم على سبيل الذكر آل سويط التي ترجع اصولهم الى المناصير من بنو عقبه من جذام حسب افادة المؤرخ احمد الاسدي بمخطوطته جواهر الحسان نقلاً عن الشريف "سرداح الحسيني" المعاصر لنهاية القرن التاسع الهجري.. مع العلم بأن أبناء السويط ينفون ذلك الانتماء ويقرون بأنهم من الاشراف والله اعلم .. ولاننسى آل اباذراع من بنوهاشم من الاشراف .. وبنوعايذ ومنهم المعاليم .. وآل عايذ حسب المصادر يعودون بجذورهم الى آل عايذ بن سعيد ولانعلم أن كانت تربطهم علاقه بـ بنوسعيد آل ظفير .. والذين يشيرون بأنتسابهم الى آل عاصم من بنو قحطان والله أعلم .. ولاننسى بنوحسين الاشراف ومنهم العمور .. والمترجح لدينا بأنهم غير عمور بنوخالد ورايتهم بالطبع لابن منديل الذين كانوا بعداد آل ظفير قبل قرن من الزمن .. ولاننعلم كانت تربطهم بصله مع عمور الدواسر .. اقصد بكلامي عمور الخوالد .. اما بالنسبه آل حمر فهناك ثلاثة عشائر تحمل هذا اللقب الاول سلطان الحمر وينتمي اليه الحمض , والثاني الاحمر وينتمي اليه قوم غضبان البنيه والذي ينتسب الى جده الاعلى وهو الشيخ براك بن مفرج اللبيبي الصرخاوي الفضلي .. الذي جلي عن قومه منذ منتصف القرن العاشرالهجري واتجها نحو شمال الحجاز بأاتجاه البلقاء بالشام مع افراد عشيرته ملتجأ ونازلاً عند مضارب أبناءعمومته من قبيلة المفارجه ..وبعدها نزحا مهاجراً عنهم والتحفت به بعض الافخاذ اللاميه من القبيله المشار اليهم مسبقاً متجهاً الى جبل الدروز فتصادم مع الدرزين وبعدها نزل بأتجاه الشرق الجنوبي الى منطقة العماره بجنوب العراق وأسس أمارته أبنائه نصار ونصيري بعد عناء والحروب الطاحنه والصراعات المستمره بينه وبين المشعشعين الصفويين والله اعلم ..اما الثالث فهو آل حمر الذي ينتسب الى العلجانات من بنوخالد بن الاجود من بنو غزية "وهم من أبناء أبياً السلاماني الغوثي الطائي" .. وهم الان في عداد الظفير بل يعدون من صلبها لان تحالفهم معهم منذ عهد قديم يعود الى بداية القرن التاسع الهجري على وجه التقريب بعكس المعادين الذين طروا لاحقاً نازلين على الظفير بعد الفتنه التي وقعة بينهم وبين أبناء جلدتهم من أبناء قبيلة الفضول قبل ثلاثة قرون.. اما تعليقاً على كلامك حول الغروب فهم غنين عن التعريف ولهم بروز تاريخي ويكفي بأن منهم مطلق الغروب رحمه الله .. وكما اني بنفس الوقت لم أقل بأنهم شيوخ شمل بطن العساف من آل كثير بل اشرت بأنهم من كبارها ومن عقادتها في حقبة من الزمن .. مثل حال آل عروج الذين هم أيضاً من عقادة آل عساف خاصه وبني لام عامه .. وهناك شتان مابين معنى شيخ قوم وعقيد قوم ولكن بنفس الوقت كلا اللقبين يؤديان الى معنى بانهم من علية القوم وكبارها بغض النظر عن اختلاف ادوارهما .. وهذا لايعني بان كون العايله او العشيره الفلانيه فيهم العقاده أو المشيخه على القوم الفلاني .. تكون المكانه والرفعه مقيده عليهم .. كل حبيت أقوله بأختصار لاتوجد اي عائله او عشيره ارفع درجه من الاخرى بل جميعهم بمنزله واحده طالما يجمعهم جد واحد سوى من باديه او حاضره .. والعشائر التي لم تحضى بتشريف تلك الالقب او الادوار فهذا لاينقص من شأنها بل يزيدها تواضعاً وترفعاً عن تلك المناصب لصالح التآزر والتجمع القبلي لأجل توحيد صفوف الشمل وجعلها كيان واحد متلاحم ..


والاختلاف في الرأي لايفسد للود قضيه

ابوعبدالكريم الفضلي

[الفضلي الطائي]

أولا : كوني أقول إن العروج شيوخ فهذا إستنتاج إستنتاج إستنتاج إستنتاج إستنتاج إستنتاج إستنتاج إستنتاج وذكرت أدلتي ، ويالله ياربي إنك تقرى كلمة إستنتاج !.



اخي احييك بتحية الاسلام .. وانا من الناس اللي متابعين لك ببحوثك الجميله بجميع المنتديات التاريخيه .. وانت مايحتاج رجل متفاني بأعمالك ودوماً ممبدع بمواضيعك وحوارتك الراقيه .. ويعجبني اسلوبك الفتاك والاخاذ بالنقاش وتنفيد البراهين .. وليتك تستمر على هالرتم بعيداً عن العواطف ..





ثانيا : ابن جاسر شيخ الغزي ومايسلم بكونه شيخ الفضول عداك عن شيخة بني لام اللي حضرتك شيخته عليها بضغطة كيبورد ، فمن أي كيس جبت شيخته على بني لام ؟.




نعم يأخي أنا معك بأن ابن جاسر لم يكن ماقبل القرن العاشر الهجري بشيخ على الفضول بل كانت مشيخته مقيده على بطن "الغزي" من الفضول .. والذي كان يكفهم هوالامير ابن صلال وذلك منذ القرن الثامن وحتى نهاية القرن التاسع الهجري حسب ماتوفر لنا من بعض المصادر التاريخيه .. ومع بداية القرن العاشر الهجري اصبحت المشيخة في بيت آل جاسر على قبيلة افضول بل تجازوا النطاق الا ا اصبحوا شيوخاً على قبائل بني لام الثلاث "الفضول - آل كثير - آل مغيره " طبعاً ممكن أسألك سؤال ماذا تعرف عن الفتنه التي وقعت بين الفضول وآل مغيره .. والتي تعرف روايتها بذهاب الحداجه ؟؟ وماهي دوافع تلك الحرب ؟؟ واين ذهبت بادية آل مغيره ؟؟ أين اختفوا شيوخ آل مغيره وعقادتها كابن عجل بن حليتم وابن دليم وابن خياري ؟؟ لماذا انقطعت اخبارهم بالمصادر التاريخيه؟؟ ولماذا التجأ ابن غدفاء مع قومه من الحداجه وانصهروا بقبائل بني لام العماره ؟؟ وأين اختفت تلك الرااااااااااياااات التي كان يقودها الامير ابن دليم في جنوب نجد على بعض لأخضاعها تحت سيادته ؟؟؟ أين هم الآن ومع من ؟؟ لماذا نجدهم الان ملتحقين ببعض قبائل بني خالد والظفير والمنتفق وبني لام العماره ؟؟ ولماذا نجد جزء منهم متحضر بمرات وجلاجل والخرج والافلاج وغيرها من القرى النجديه ؟؟ الذي اعلمه عن آل مغيره بأن كان لها نفوذ يفوق قبيلة الفضول بمنطقة نجد ولكنه سرعان ماتمزق كيانها قبل ثلاثة قرون بسبب مطلباتهم بالمشيخه العامه على قبائل بني لام الثلاث .. وحدث مالم يحمد عقباااااااه ..





منين جبت إن ابن جاسر عيّن ابن عروج عقيد على بني لام ؟



اخي اود بان تعلم بان ليس من طبعي الكذب والتزييف يرعاك الله .. وآل عروج الاكارم هم غنيين عن مايسمى بالمشيخه .. ويكفي بأن فيهم عقادة بني لام العامه .. وابن جاسر هو الذي وحد رااااااايات جميع القبائل اللاميه تحت لسلطته العليا .. وابن جاسر خذاها بالطيب والكرم .. وسالفة تعيينه لابن عروج فهذا أمر مفروغ منه لان روااااايات مستفيضه ومنتشره بين رواة القبيله ..




وابن ندي كان مجاز سنوي ؟





اخي بخصوص الامير " ابن نــــدي " فما عليه خلاف بأنه شيخ شمل الكثران وجميع الريااااااااات الافخاذ الكثيريه ملتمه حوله ومجتمعه تحت سلطته وقيادته.. وهذا الامر لايختلف عليه اثنان ولايتناطح عليه كيبوردان على قولتك باحدى مشاركتك بالمنتديات القبليه.. ولكن اللي لازم اتعرفه بان صفوف الفضول والكثران والمغيره قد كانت بحقبة الزمن تحت راية ابن جاسر ولمدة ثلاثة قرون .. بدايتها كانت مابين القرن العاشر وحتى القرن الثاني عشر الهجري ..






وابن مذود كان مستجوب ومستقيل ؟.




بالنسبه لابن مذود فهو عقيد آل كثير وهذا الامر متفق عليه .. مثل حال ابن مصيخ عقيد الفضول .. وهناك بعض المصادر التاريخيه التي تؤيد .. وقد تجد بعض المؤرخين النجديين قد يقوموا احياناً بأطلاق بعض الالقاب المنصبيه لى الفرسان فيشيرون على سبيل المثل برئيس البوادي تاره وتاره آخرى بعقيد القوم .. وذلك لأن المؤرخين لايدققون بالفروق مابين تلك المناصب والمسميات والتعينات القبيليه وتمييز ادوارها .. طالما بان تلك الالقاب تفيد بأنهم من علية القوم وكبار حمائلها..

[الفضلي الطائي]

1ـ طيّب إنت متى عرفت إن الغروب شيوخ على الكثران وبكلامك القديم ماجبت لهم طاري ؟.2ـ عطني مصدر واحد ذكر إن الغروب شيوخ على الكثران حتى لو إنه مصدر متأخر ؟.
.

ومن قالك يأخينا في الله بأن قلت بأن الغروب شيوخ شمل قبيلة آل كثير !!! عجيب كلامك .. كل ما قلته بأن الغروب من فرسان العساف وعقادتها بشكل خاص ..
ومنهم مطلق الغروب يرحمه الله .. هذا كل مافي الامر وارجوا ان لاتقوم بلوي النصوص وان تقولنا بكلاماً لم نقله بتاتاً ..


اً




وياليت يدخل أحد من أبناء الغروب علشان نناقش الموضوع وكل واحد يقدم أدلته قدام القراء وهم أهل الشأن وأولى من غيرهم بمناقشة الموضوع.


اخي لقد ذكرت بتعليقي بالسابق بأن الرحاله الليدي آن بلنت ليست بمؤرخه ولانسابه .. ناهيك عن كونها مستشرقه ولاتجيد التحدث باللغه العربيه .. فمن المؤكد بأن المسميات بتتداخل عليها .. وبأعتقادي بأن كل مافي الامر بان شخصية "مطلق الغروب" قد نسب الى آل عروج وذلك كونه عسافي كثيري.. وهم يلتقون معه بهذا البطن .. ولوفرضنا جدلاً بانه من سلالة آل عروج فأين ذرته الآن ؟؟؟ وأين قومه الذين كانوا بمنطقة الصمان ؟؟ اخي شخصية مطلق الغرووب لازالت متدوال ذكره عند أبناء الغروب انفسهم بعكس أبناء آل عروج الذين بتدمر في الوقت الحالي .. الذين لايعلمون عن ذرية أي شئ سوى رابط الدم والعمومه ..

[الفضلي الطائي]

القعود & الفضلي الطائي

بالنسبة للعروج فهم شيوخ بني لام ، وابن جاسر ماعين ابن عروج ولا قاله الله ، والغرب ماهم شيوخ ولا سمعنا بشيختهم يعني شيخه على الكثران وما نسمع عنها غير سنة 2008
و اخر شيخ للكثران ابن مذود

واحنا يا الكثران ادرى بشيوخنا منكم وان كنتم تبون تثبتون شيخة بن جاسر على الفضول فابحثوا عنها بعيد عن منتدانا


مقبوله منك يابن العم وسامحك الله .. وسيظل ابن جاسر رمزأ لقبائل بني لام الثلاث وموحد صف شملهم .. ولن تستطيعوا طمس الحقائق لأن يكفي بأن رب العباد هو العالم باحوال عباده ..

[الفضلي الطائي]

هل يعقل أن تكونوا أعلم منا بالقواعد الثابته للقبيلة




يأخي انا اعتبر الكثراااااااااان اهلي وناسي .. واضف الى ذلك بأن تربطنا فيهم مصاهراااااات قديمه ومن عدة عوائل .. ويبدوا بأنك تجهل تلك الروابط المتينه التي تربط مابين الاسر الكثيريه وبين الاسر الفضليه .. ويكون بعلمك بأن هناك علاقه معرفيه بتواريخ بعضهم .. ومن الغير مفاجئ بأن تجد لتلك العوائل تقارب بالدم والنسب نتيجةً لكثرة المصاهرات القديمه وجوار المربى .. وقد تكون اقرب من العائله الفضليه لعائله فضليه آخرى حتى لوكانوا من فخذ واحد ونفس الكلام ينطبق على الكثران ..

[size=5]


أمــــــــــــــــــــارة الكثران في ال عـــــــــــتـــــــــيق هذا الكلام الصريح

لالالالالالالالالالالالالا يابعدهم امارة الكثرااااان في ابن نـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــدي .. وبعد انقطاعهم انتهت شيخة شمل الكثران وتفككت رااااياتهم متفرقه ومتوزعه ومحالفه لقبائل الاخرى .. وكان ذلك مابعد منتصف القرن الثالث عشر الهجري والله اعلم ..

[الفضلي الطائي]

[size=5]

س / أخي الفضلي الم تكتفي بالمعجم الخاص بك الممتلي بالكثير من الاخطاء التي قد تغير نسب الفرد ( الغير مقصوده طبعاَ )




اخي بخصوص المعجم فانا لم اضعه الا لأجل تنقيحه وذلك ان كان فيه اخطاء .. وبعدين انا لم اخرج العوائل من جذورهم الكثيريه .. واتمنى ان
تحاسب على كلامك الله يرضا عليك حتى لاتوقعني بتهمه انا برئي منها .. ولاارى بأن المعجم فيه أخطاء جسيمه مثل ماتفضلت منتقداً عليه ...
وارجوا منك عدم تضخيم الموضوع وبأن تصفي النيه وتحسن الظن باخيك الفقير الى ربه ..

[الفضلي الطائي]

وشفيكم خل عنكم ياليت هالحماسة اللي شفناها في ابعاد فلان و تقريب علان نشوفها في مواضيع تهمنا لليوم ما انسى يوم دخلوا القحاطين و قالوا المهادي منهم ما اشوف هالفزعة ويوم الخوالد غلطو بن نفجان و الا السالفة تخصصات ,على العموم كلن يعرف منهو شيوخه

الشيوخ معروفين والتواضع لله مطلب اساسي لتماشي مع الحياة الدنيا ..

[الفضلي الطائي]

يعطيكم العافيه على النفاش الراقي وياليت بعد اذن الجميع الكل يدلو بلوه وتكملو النقاش للفائده العامه وياليت يا اخو وضحه يكون كلام ارق من هاللهجه مع عيال عمنا الموجودين ومنتدانا للكل وهم لحم العظم وستر وغطا وحيا الله الجميع

بارك الله فيك واكثر الله من امثالك يـا"غدى الشر ".. وليت الاخوه يرتقوا بأخلاقياتهم مثل ماعدناهم دائماً بعيداً عن استخدام الاساليب الساخره .. مره آخرى اشكرك جزيل الشكر على مرورك وتعليقك الذي ينبع بطيب معدنك ورفعة اخلاقك ..


ودمت بحفظ الله ورعايته

[الظلماوي]

يا جماعه الله يرضا لي عليكم
انا اقول لو توقفون هالنقاش افضل
لاني شايف راح يكون فيها حزازيات مالها اي داعي
واحنا كلنا عيال عم واكثر من اهل بيننا نسب وجيره وقرابه والله ما نعدهم الا اكثر من اخوان
( اما يكون نقاش راقي من الطرفين او نكتفي باللي انقال )
( واللي يبي يستمر بالنقاش ياليت يدعم كلامه بأدله على الاقل تكون معقوله )

وتقبلوا مرور اخوكم بالله .......

[الفضلي الطائي]

يا جماعه الله يرضا لي عليكم
انا اقول لو توقفون هالنقاش افضل
لاني شايف راح يكون فيها حزازيات مالها اي داعي
واحنا كلنا عيال عم واكثر من اهل بيننا نسب وجيره وقرابه والله ما نعدهم الا اكثر من اخوان
( اما يكون نقاش راقي من الطرفين او نكتفي باللي انقال )
( واللي يبي يستمر بالنقاش ياليت يدعم كلامه بأدله على الاقل تكون معقوله )

وتقبلوا مرور اخوكم بالله .......


اخوي "الظلماوي " استبشر خير ولاتوصي حريص الاعضاء كلهم حبايبي وصدري يسع لهم جميع ان شاء الله .. وكلنا نستفيد من هالمناقشات
وانا كلي تفائل بان نخرج بنتيجه طيبه ترضي الجميع باءذن الله ..

[الظلماوي]

اخوي الفضلي الطائي
هذا العشم فيك وفي باقي الاخوان
كلكم خير وبركه
وكلنا ان شاء الله اكثر من اخوان

تحياتي .......

[كثرنتوش]

تتكلم فيه عن الكثران وقلت بالحرف الواحد ومنهم من دخل مع قبيلة الظفير وأكثرهم من آل كثير وهم بادية أقحاح
.


آسفين على المقاطعه بس ابي اعرف معنى اقحاح ؟؟ :D

[فالح]

ألى الأخ مهل خير الكلام ماقل ودل 0 أخذ الكتاب وذهب ألى كبار السن من أبناء بوادى آل كثير وسوف تجد الأجابه 0 والمذكورين بالكتاب هم ثلاثه وليس أثنين فهم مطلق وشطى وحزام 0 وأسئل من هى العائل التى توارثت مربط للخيل ويوجد من بين خيلهم فرس نازعهم عليها الكثير من الأمراء منذو القدم كما ذكر بالكتاب0 أما لماذا ذكرت بأن مطلق من آل عروج ولم تذكر الغروب ؟ فممكن لأنهم تعارفو على أنهم أبناء عمومه وأنها لأتجيد اللغه العربيه0 أو ممكن هناك أسباب أخرى نجهلها ولأكن لأيعنى ذلك أن المقصود أسره غير أسرت الغروب0 كما ذكرت بالكتاب أن الكثران يرجعون ألى بنى خالد ألتى ترجع ألى بنى لآل ؟ ؟ فهناك أشياء كثيره فى تاريخ قبائل بنى لام تحتاج ألى بحث0 فأذا كان هناك أسره تدعى أنها هى المقصوده فياليت أنعرف ولا تقول أنهم آل عروج لأن آل عروج ذهبوا قبل هذا الوقت 0 أما أخو وضحه فأقولك سلاما000

[الغنوي]

الاخ فالح اذا كنت حاب تشارك فهذا حق مشروع لكن عليك ان تلتزم باداب الحوار المتعارف عليها، فما اعتقد انه من الادب انك توجه اخر كلامك الى (اخو وضحة)
(((((((اما اخو وضحة فاقولك سلاما))))))) نعرف انها اخر كلمة في آية كريمة
يا عزيزي اخو وضحة ما ينطبق عليه الفئة الموصوفة بالاية وتادب مع الناس
نصيحة اخيرة...... قبل ان ان تفكر بكتابة اي مشاركة حاول ان تتعلم ابجديات الاملاء باللغة العربية بحيث تقدر تميز بين التاء المربوطة والمفتوحة(اسرة وليس اسرت) + (لكن وليس لأكن)

[اخو وضحه الدويجني]

يا جماعه بالنسبة لشيخة الجاسر على بني لام لم يذكر اي مصدر او كتاب هذه الشيخه فكيف اذاً يكون بن جاسر عين بن عروج عقيد على بني لام

و كما ذكرت لا يوجد كتاب يذكر شيخة الجاسر على بني لام


و ابن العم فالح

النص واضح ان المقصود فيه بن عروج و انت يا ولد ما جبت شي يثبت العكس

و تقبل تحياتي يا ولد العم

[ابو سعد]

الاخوة الكرام جميعا

بصراحة تابعت ماكتبتم وفي كل مرة ابي اشارك ولكن اتراجع لاني اقول عسى اصحاب الموضوع ان يتراجعوا

والحقيقة ان عائلة الغروب عائلة كريمة ونكن لها كل احترام وتقدير .. ورفعتهم من رفعتنا .. وسمعتهم من سمعتنا

ولااعرف عن عائلة الغروب الى كل خير وطيب

ولكن والله طول عمري ماسمعت عن شيخة للغروب لامن بعيد ولا من قريب - وهذا ليس انتقاصا منهم طبعا - ولم اسمع بهالموضوع الا بالمنتدى هذا من شهرين او ثلاثة فقط

اما تاويل كلمة العروق من كتاب الليدي الى الغروب بدلا من العروج .. فهذا والله تاويل في غير محله وبعيد عن المنطق .. ولااعرف كيف فكر من فسر بذلك بهذا التفسير

ارجو المعذرة والسموحة ياعيال العم .. ترا هذا نقاش في مسالة مهمة ومافي مجال للمجاملة فيها .. والموضوع اصبح يخصنا جميعا

واللي يدعي الشيخة فعليه بالبيان والاثبات .. وحتى لو جا اخوي وادعى ان الشيخة بالحيص ماراح اقبل هالشي بدون دليل واضح

واعتقد ياعيال العم انكم تتكلمون على تاويلات وتفسيرات خاصة بكم لم يقل بها احد لامن الباحثين ولا من شيبانا اللي عمرهم ماطروا ان الغروب شيوخ

مرة اخرى ارجو المعذرة والكلام في هذه المسائل لابد ان يكون واضح

اخوكم مشعل الحيص




ملاحظة و تعديل من المراقب العام
نظراُ لحساسية المواضيع المطروحة في القسم
على الأخوة الراغبين بالمشاركة في قسم الأنساء عليهم إرسال الإسم الثلاثي مع رقم الهاتف

[جاسر هزاع الغروب]

أذا لم تسمع من الشيبان عن أن المشيخه فى الغروب فهذا السؤال لايوجه لى 0 ووالله ثم والله لم أسمع من الشيبان بأن المشيخه فى فخذ العتيج ولا قصور فيهم وكلهم عائلات كريمه نكن لهم كل أحترام وتقدير 0 سوف أبدأ أتكلم عن الكتاب لماذا المذكورين بالكتاب هم الغروب وليس العروج 0 0 لأن الزمن الذى هم فيه وهو قبل 127 سنه تقريبأ بالأسماء التى عاشت فى جيل واحد من عائله واحده وخاصتأ شطى والذى هو أسم نادر جدآ 0 ولو كان مذكور بالكتاب مثلآ أن حزام أكبر من مطلق أو أن شطى أكبر من مطلق لقلة لك أنها عائله أخرى تتشابه بالأسماء 0 و مربط الخيل المذكور بالكتاب وخاصتآ الفرس النادره والذى توارثتها الغروب ألى وقت قريب 0 ولأن المذكورين بالكتاب هم بادية الكثير ولا توجد هذه الصفات فى عائله من الكثران حتى العائلات التى أنقطعت ألى عائله واحده 0 0 ولأن أسرت العروج الكريمه ذهبة قبل هذا التاريخ من الباديه 0 0 0 أنتهيت من موضوع الكتاب0 وأخيرآ أقول أن هناك كتب للمستشرقين أنشاء الله تترجم وسوف تفصل فى هذه المسأله لأن الدوله الوهابيه لها مساوئه على تاريخ القبائل عامتآ وكانت تعزل أمراء القبائل أذا شكة فى ولائهم وتعين رئساء من القبائل لتظمن ولائهم كما ذكر فى كتاب أحد المستشرغين عن الدوله الوهابيه 0 وأخيرآ عندى أشياء كثيره لاأستطيع أن أكتبها لأنها تأخذ وقت ولا أجيد الكتابه0 وأنا أعتذر للجميع أذا كنت أخطأت بحق أحد 0 والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته 0

[ابو سعد]

اخي العزيز جاسر الغروب شرفنا وجودك في المنتدى .. واسمك نورنا ياولد العم

وارجو كلامي مايؤخذ في غير محله ... وارجو ان تاخذه من باب رغبتي في معرفة مزيد من التفاصيل فربما تعرف شيئا انا لااعرفه حتى الان

عموما حبيت ارحب فيك وليس ردا على كلامك

تقبل التحية



مشعل عواد الحيص

[الكثير]

تشعب الموضوع اكثر من اللازم ....

كان الموضوع عن العروج واختتمت المقاله بأن العروج فى الوقت الحالى لا يوجد لهم شيخ شمل لسبب كثرتهم وتحضرهم واصبحت كل اسره لها كبيرها..
وكان الموضوع فى منتدى (ديوانية آل كثير)
ولكن بعد ان تشعب الموضوع وزادت عليه الردود نقلناه لـ(منتدى أنساب وتاريخ آل كثير) ووضعنا شروط بأن المشاركات تكون بالاسم الحقيقى لكى لا ندع مجال لكل شخص يتحدث بالنسب ومن يتحدث عن النسب يكون هو المسؤول عن كلامة..
ولكن للاسف توقيتنا كان خاطىء بسبب انشغال الأدارة قبل وبعد الملتقى...
تدخل بعض الاخوان الله يجزاهم خير....
بمواضيع خارجة عن الموضوع المطروح ونصبو ابن جاسر شيخ شمل بنى لام وجعلوه هو من نصب ابن عروج (عقيد)...
طبعا كان دليلهم..
(((روااااايات مستفيضه ومنتشره بين رواة القبيله))) ..
هذى الروايات لم يسمع بها اى كثيرى.. ولا نعترف بها....


ابن جاسر شيخ ونعم فيه ولا ننكر شيختة ولا كن...لا نسمح بتزوير التاريخ....
بصراحة بالنسبة لى اردت ان يستمر النقاش وتجاهلت تقصيراً منى لوائح المنتدى وانتقادات الأدارة لى وطلبهم بايقاف الموضوع..
لرغبتى بكشف الامور وتوضيح الحقائق للاعضاء..
الانة يتحدث بأمور الشيخة القديمة المذكوره بالكتب...


اعتذر من الاخ جاسر هزاع الغروب وقول له يابن العم النقاش فى هذا الموضوع سيطول وسنخسر وستخسر ابناء عمومتنا وستضطر وسيضطرون لتقليل من مكانتهم ومكانتك فى الحديث لذا ارجو منك عدم التحدث بالموضوع وان يكون وجودك بيننا ليس لسبب التحدث عن الغروب فقط فهذا المنتدى ملك للجميع..
لا نريد التحدث بامور تشق صف القبيلة المسميات لا تقلل ولا تزيد من فعل الرجال افعالهم هى من تشهد لهم امام الناس..

[النوخذة]

اتمنى من "الادارة" اغلاق الموضوع ونقله الى "الارشيف"....

[فراس العروج]

أود ان اشكر كل من ساهم في اغناء هذا الموضوع بمالديه و يبقى هدفنا جميعا هو الوصول الى المعلومة المفيدة
والصحيحة وإلقاء الضوء على فترات زمنية معينة بكل تجرد و موضوعية
لست بصدد القول ان بن عروج شيخ او عقيد ولكننا و الله لم نسمع يوما ان ابن عروج قد عين احدا او ان احد قد عينه في اي موضع ,كلمة اخيرة اقولها دعونا نلتقي كالعادة دوما على الطاعة و المحبة , دمتم جميعا سالمين و بوركتم

[الفضلي الطائي]

تشعب الموضوع اكثر من اللازم ....

كان الموضوع عن العروج واختتمت المقاله بأن العروج فى الوقت الحالى لا يوجد لهم شيخ شمل لسبب كثرتهم وتحضرهم واصبحت كل اسره لها كبيرها..
وكان الموضوع فى منتدى (ديوانية آل كثير)
ولكن بعد ان تشعب الموضوع وزادت عليه الردود نقلناه لـ(منتدى أنساب وتاريخ آل كثير) ووضعنا شروط بأن المشاركات تكون بالاسم الحقيقى لكى لا ندع مجال لكل شخص يتحدث بالنسب ومن يتحدث عن النسب يكون هو المسؤول عن كلامة..
ولكن للاسف توقيتنا كان خاطىء بسبب انشغال الأدارة قبل وبعد الملتقى...
تدخل بعض الاخوان الله يجزاهم خير....
بمواضيع خارجة عن الموضوع المطروح ونصبو ابن جاسر شيخ شمل بنى لام وجعلوه هو من نصب ابن عروج (عقيد)...
طبعا كان دليلهم..
(((روااااايات مستفيضه ومنتشره بين رواة القبيله))) ..
هذى الروايات لم يسمع بها اى كثيرى.. ولا نعترف بها....


ابن جاسر شيخ ونعم فيه ولا ننكر شيختة ولا كن...لا نسمح بتزوير التاريخ....
بصراحة بالنسبة لى اردت ان يستمر النقاش وتجاهلت تقصيراً منى لوائح المنتدى وانتقادات الأدارة لى وطلبهم بايقاف الموضوع..
لرغبتى بكشف الامور وتوضيح الحقائق للاعضاء..
الانة يتحدث بأمور الشيخة القديمة المذكوره بالكتب...


اعتذر من الاخ جاسر هزاع الغروب وقول له يابن العم النقاش فى هذا الموضوع سيطول وسنخسر وستخسر ابناء عمومتنا وستضطر وسيضطرون لتقليل من مكانتهم ومكانتك فى الحديث لذا ارجو منك عدم التحدث بالموضوع وان يكون وجودك بيننا ليس لسبب التحدث عن الغروب فقط فهذا المنتدى ملك للجميع..
لا نريد التحدث بامور تشق صف القبيلة المسميات لا تقلل ولا تزيد من فعل الرجال افعالهم هى من تشهد لهم امام الناس..

اخي "الكثير" لااخفي عليك بأن كم اكره بأن ادخل بمثل هذه المواضيع النقاشيه لكن أعلم بأني على يقين ممااقوله وارجوا منك عدم القذف والطعن بمصداقيتي .. فوالله احياناً يلزمني بأن لاابوح عمايجول بخاطري مراعاةً لمشاعر الاخرين وحباً وتقديراً لهم وخصوصاً عندمايتعلق الامر بتاريخ عشيرتهم وأسباب هجرتهم عن قومهم .. عموماً حبيت اوضح نقطه مهمه بأن ابن جاسر لم يكن يوماً شيخ شمل على عموم قبائل بني لام لابل كانت مقتصره مشيخته بحقبه زمنيه لاتتجاوز الثلاثة قروناً على قبائلها الثلاث "الكثران -المغيره -الفضول" .. لتوضيح أكثر المقصد من ذلك ليس شرطاً أن تكون تلك القبائل المذكوره ملازمين ومنقادين ومنصاعين لأوامر ابن جاسر بشكل دائم في تنقلهم وشدهم و ترحالهم من مكان الى آخر لابل تكون مقيده عليهم في حال عندما يستفزع بعضهم الاخر لغرض الحرب مع القبائل المعاديه وتكون حينها جميع البيارق والراايات ملتفه حول ابن جاسر وتحت أمرته بحيث تكون له الكلمه العليا عليها .. فالجميع يعلم كما اعلم بأن شيخ شمل الكثران هو ابن ندي وكمانعلم أيضاً بان شيخ شمل قبيلة آل مغيره هو ابن عجل الغدفاء .. على كل حال مايهمنا الكلام هذا والاهم بانك تفيدنا ياسعادة المعترض وتعطينا العلم الاكيد عن ماهي الاسباب التي ادت الى وقوع الفتنه بين قبيلتي الفضول وآل مغيره والتي تعرف حادثتها بــ"ذهاب الحداجه" !! الم تكن الفتنه بسبب المشيخه العامه؟؟ والم تكن بسبب عدم تنازل ابن جاسر لأبن غدفاء بالمشيخه العامه لقبائل بني لام الثلاث ؟؟اما بالنسبه لـ آل عروج الاكارم فهم غنين التعريف وهم من كبار بني لام وعقادتهم .. ويذكر عند بعض الرواة بأن سبب خروجهم من العماريه بسبب خلاف وقع بينهم وبين اميرهم ابوهوطان ..

[غدى الشر]

الله يجزاكم خير على اطروحاتكم ..
لكن المواضيع اختلط علينا نوبه تقولون بن عروج هو الشيخ والحين يالبازعي تقول ان ابو وهطان شيخ على بن عروج ..
سؤالي هل كل الكلام اللي قاعد اقراه منكم استنتاجات ام حقائق ؟
اغلب الظن انها استنتاجات لان الاراء مختلفه والحقيقه ثابته وياليت القى جواب شافي وكافي ؟؟

[ابن القبيلة]

الفضلي الطائي تخصصه ابن عروج

يقول حفظه الله

فوالله احياناً يلزمني بأن لاابوح عمايجول بخاطري مراعاةً لمشاعر الاخرين وحباً وتقديراً لهم وخصوصاً عندمايتعلق الامر بتاريخ عشيرتهم وأسباب هجرتهم عن قومهم .. عموماً

لمزاً و همزاً .. و خلط السم بالسم و ليس بالعسل


كلام انشائي و لا شيئ مفيد

نبي معلومه مثل ما قال غدى الشر

بدون خلط

فكلك عورات وللناس ألسن

[الفضلي الطائي]

الله يجزاكم خير على اطروحاتكم ..
لكن المواضيع اختلط علينا نوبه تقولون بن عروج هو الشيخ والحين يالبازعي تقول ان ابو وهطان شيخ على بن عروج ..
سؤالي هل كل الكلام اللي قاعد اقراه منكم استنتاجات ام حقائق ؟
اغلب الظن انها استنتاجات لان الاراء مختلفه والحقيقه ثابته وياليت القى جواب شافي وكافي ؟؟

الله يرضا عليك أنا لم اقل يوماً بأن ابن عروج شيخ بل قلت بأنه عقيد قبائل بني لام الثلاثه منذ منتصف القرن العاشر وحتى القرن الثاني عشر الهجري والله اعلم ..

[الفضلي الطائي]

الفضلي الطائي تخصصه ابن عروج

يقول حفظه الله لمزاً و همزاً .. و خلط السم بالسم و ليس بالعسل .. كلام انشائي و لا شيئ مفيد



اللهم المستعان وسامحك الله على ماتفلظت به من الفاظ لاتليق بمقامك يأبن القبيله .. اظن بأن الصوره واضحه وانا لم اقل بأني متخصص
بتاريخ آل عروج الاكارم .. اخوي بطبيعتي ماحب الفلسفه والتفخيم بالكلام اللي على غير سنع .. عشان مااطول عليك الحكي في قصيده مشهوره
تعود الى القرن الثاني عشر الهجري وللاسف لم يتوفر لدي سوى بيتين منها .. وقد نقلها ايمن النفجان بمؤلفه .. ونصها كمايلي:
ياربعي دنو سمان الرحايل --- خل نرحل عن الحقران تسعين شده
هبيت يارجل دون المراجـل--- من مقعدك عند من لاتـــــــــــــــــوده

ليتك ياخوي لوتتمقل شوي بالابيات عند قرأتها وتتأمل في معانيها .. اظن راح تاضح لك الصوره بعدها ويتبين لك بأن ابن عروج طلب من جماعته
بأن يستجمعوا الاباعر الطيبه وان يستعدوا بالرحيل عن قومهم .. طبعاً وجهتهم راح تستغرق 90 ليله حسب ماورد بالبيت والموضح باللون الاحمر
بالاعلى .. وبالتالي قد تكون وجهتهم الى الجوف او تدمر والله اعلم . اما بالنسبه لبيت الثاني من القصيده فهناك دلاله واضحه تدل بأن ابن عروج كان
على خلاف مع احدى أبناء عمومته .. فيقال بان الخلاف وقع بينهم وبين اميرهم ابوهطان .. شيخ العساف كافه وذلك وفقاً لماسمعته من قبل بعض رواة القبيله ..




نبي معلومه مثل ما قال غدى الشر ....بدون خلط

فكلك عورات وللناس ألسن

اخوي على طاري الخلط بس عشان ما انسى واكون بموضع اتهام بدمج السوالف والروايات ببعضها .. حبيت اوضح بعض الامور بأن هناك
العديد من أبناء العمومه تختلط لديهم بعض الروايات الموروثه .. وخاصةً فيمايتعلق برواية "ذهاب الحداجه " وبغض النظر عن التطرق لتفاصيل
الحادثه الا أن يوجد هناك خلط شائع بين روات تلك الواقعه .. من المعروف بأن "ذهاب الحداجه" اصبح مثلاً متدوال على ألسن بوداي أهل الشمال
وخاصةً عند قبائل بني لام .. والحداجه هو البطن الكبير والمشهور المنتسب لقبيلة آل مغيره العريقه .. واصبح بعضهم يذكر هذه المثل كان من باب
الدعاء والتسخط على اعدائهم .. فيقال بالمثل "ياجعل ذهابكم ذهاب الحداجه " أي ياجعل ان تكون عقابتكم بالسؤ والتشتت والتشرذم الذي حدث
للحداجيين من قبيلة آل مغيره .. ومن المعروف بأن تلك الحادثه او خلونا نقول الفتنه التي حدثت بين الفضول وآل مغيره لم يكن ذلك المناخ الذي
وقع بين آل مغيره والفضول بسنة 851هـ .. ولاحتى المناخ الذي وقع بمطلع القرن العاشر الهجري والذي قتل على اثره اميرهم عجل بن حليتم من
قبل شعلان بن جاسر .. بل أن هناك واقعه مشهوره حصلت بينهم بمطلع القرن الثاني عشر الهجري .. وهذه المعركه تلت الواقعه التي وقعت بين
آل مغيره وآل عساف من آل كثير .. فالذي نعلمه بأن القرن الثاني عشر الهجري تعد الحقبه الزمنيه المأساويه لقبائل بن لام نتيجة لكثرت الحروب
والفتن بينهم وبالطبع الامر لم يكن محصوراً على مستوى قبائلها بل تجاوز ذلك الامر حتى اصبح على مستوى فخوذ وبطون القبيله بعينها ..

[الفضلي الطائي]

أخي ابن القبيلة

الأخ الفضلي الطائي لا يخلط السم بالسم ولا غيره

هو يتكلم بما بلغة وما سمعه وأحيانا يخونه التعبير في توصيل ما لديه من معلومات

إلا أن قلبه صافي البياض

والدباجله خوالهم :)

طبعا أنا ما أوافقه في كلامه

ولي رد على كلامه وتعقيب

لكن أتمنى تتجنب هذه الطريقه في الرد :)

الله يجزاك خير يابن عدوان وهذه العشم فيك يابن العم .. معليش اعذروني على تقصيري بسرد المعلومات وذلك لعدة أسباب اول شئ لعدم تفرغي ..
وثاني شئ المسأله تحتاج الى شرح طويل ومن الصعب ان اسردها عليكم بشكل مختصر لأنه المسأله تحتاج الى وقت .. والدباجله كلهم على
راسي وهم خوال جدي من جهة الاب يرحمه الله .. وانا بأنتظار تعقيبك وتعليقك بتشوق لكي تعم الفائده ونستفيد من خبرتكم بهذا المجال ..


تحياتي لك يابن العم

[الكثير]

ارحب فيك اي ابن العم يالفضلى ونرجو ان نستفيد بالمنتدى من مخزونك الفكرى التاريخى عن بنى لام



اخي "الكثير" لااخفي عليك بأن كم اكره بأن ادخل بمثل هذه المواضيع النقاشيه لكن أعلم بأني على يقين ممااقوله وارجوا منك عدم القذف والطعن بمصداقيتي ..



ياهلا ومرحبا بالفضلى الطائى من جديد
انا لم اطعن بك شخصيا الانى لا اعرفك اصلا..
اتمنا الافصاح عن أسمك الحقيقى لكى نسند عليك ماتقول ونعرف من هو الشخص الذى نتحدث معه؟؟
قد اعرفك وتعرفنى ولكن لا يعرفك الجميع بسبب الاسم المستعار اتمنا من جديد فضلا لا امرا التقيد بشروط القسم ..
ان تصرح بأسمك لتتجنب الشك بمصداقيه كلامك ولكى نسند عليك ماتقول..



فوالله احياناً يلزمني بأن لاابوح عمايجول بخاطري مراعاةً لمشاعر الاخرين وحباً وتقديراً لهم وخصوصاً عندمايتعلق الامر بتاريخ عشيرتهم وأسباب هجرتهم عن قومهم ..




كلام عجيب وغريب مالقيت له اى تحليل؟؟؟
لا اريد ان ادخل بالنيات!!
ولكن هالكلام عليه مليون علامه استفهام.
شنو يجول بخاطرك؟؟وتراعى مشاعر الاخرين بشنو؟؟وشنو الى تعرفه عن تاريخ القبيلة وحنا مانعرفه؟؟
اذا عندك شى هاته ولا تهمز وتلمز..بكلام توحى فيه للناس ان عندك كنز من المعلومات ولا فيه احد يعرفه غيرك؟؟؟
ياخى الكريم:
لا يستهوينى الكلام الغير مباشر..




عموماً حبيت اوضح نقطه مهمه بأن ابن جاسر لم يكن يوماً شيخ شمل على عموم قبائل بني لام لابل كانت مقتصره مشيخته بحقبه زمنيه لاتتجاوز الثلاثة قروناً على قبائلها الثلاث "الكثران -المغيره -الفضول" .. لتوضيح أكثر المقصد من ذلك ليس شرطاً أن تكون تلك القبائل المذكوره ملازمين ومنقادين ومنصاعين لأوامر ابن جاسر بشكل دائم في تنقلهم وشدهم و ترحالهم من مكان الى آخر لابل تكون مقيده عليهم في حال عندما يستفزع بعضهم الاخر لغرض الحرب مع القبائل المعاديه وتكون حينها جميع البيارق والراايات ملتفه حول ابن جاسر وتحت أمرته بحيث تكون له الكلمه العليا عليها ..




انا الى فهمته من هالكلام ان ابن جاسر لم يكن شيخ شمل بنى لام ولا كان يشددهم ولا ينزلهم ولا كان له اى كلمه عليهم ولا هم منصاعين ومنقادين لكلمته..
ولكن بفتره معينه ومحدده كان يقودهم بوقت الحروب فقط مع القبائل الاخرى يعنى وقت الحرب بس يجتمعون تحت رايته..
ابن عمى كلام جميل وطيب بس شنو دليلك؟؟؟؟
لا تقولى متواتره بين الشيبان ونسمع فيها من زمان...
الان هالكلام مردود عليه وحنا سمعنا اشياء ثانيه بأن ابن عروج كان يقود بنى لام جميعا
وسمعنا ان فيه عوايل من بنى لام كانت تصول وتجول بنجد وكانت جميع القبايل النجديه وحتى الحجازيه تمشى تحت كلمتها وتحت بيرقها..





فالجميع يعلم كما اعلم بأن شيخ شمل الكثران هو ابن ندي وكمانعلم أيضاً بان شيخ شمل قبيلة آل مغيره هو ابن عجل الغدفاء ..




ابن ندى كان شيخ لفتره معينه وانقطعن ذريته وكان بفتره معينه لا تتعدى200سنه وموجوده بالكتب تقدر ترجع لها وتقراها



على كل حال مايهمنا الكلام هذا والاهم بانك تفيدنا ياسعادة المعترض وتعطينا العلم الاكيد عن ماهي الاسباب التي ادت الى وقوع الفتنه بين قبيلتي الفضول وآل مغيره والتي تعرف حادثتها بــ"ذهاب الحداجه" !! الم تكن الفتنه بسبب المشيخه العامه؟؟ والم تكن بسبب عدم تنازل ابن جاسر لأبن غدفاء بالمشيخه العامه لقبائل بني لام الثلاث ؟؟اما بالنسبه لـ آل عروج الاكارم فهم غنين التعريف وهم من كبار بني لام وعقادتهم .. ويذكر عند بعض الرواة بأن سبب خروجهم من العماريه بسبب خلاف وقع بينهم وبين اميرهم ابوهوطان ..
[/size][/QUOTE]


بالنسبة لهذا الشق من السؤال اتمنا فتح باب نقاش خاص بة بقسم بنى لام الان هذا الموضوع بالمتصفح خارج عن موضوع وقوع الفتنة بين قبيلتى الفضول وآل مغيرة
================================================== ========


الاخ الفضلى الطائى اريد ان أوضح لك وللأخوه بعض الامور اولا أبن جاسر لا احد ينكر شيخته على الغزى وهذا مانعرفه ونسمعه من اجدادنا

ثانيا كانت معارضتى على كلامك ان ابن جاسر عين ابن عروج عقيد؟؟؟؟ اين الدليل؟؟

ثالثا شروط قسم النسب وخاصة المواضيع الحساسة ان يكتب الكاتب بأسمة الحقيقى

[الفضلي الطائي]

الفضلي الطائي تخصصه ابن عروج

يقول حفظه الله ..هلمزاً و همزاً .. و خلط السم بالسم و ليس بالعسل


كلام انشائي و لا شيئ مفيد





اللهم المستعان وسامحك الله على ماتفلظت به من الفاظ لاتليق بمقامك يأبن القبيله .. اظن بأن الصوره واضحه وانا لم اقل بأني متخصص
بتاريخ آل عروج الاكارم .. اخوي بطبيعتي ماحب الفلسفه والتفخيم بالكلام اللي على غير سنع .. عشان مااطول عليك الحكي في قصيده مشهوره
تعود الى القرن الثاني عشر الهجري وللاسف لم يتوفر لدي سوى بيتين منها .. وقد نقلها ايمن النفجان بمؤلفه .. ونصها كمايلي:
ياربعي دنو سمان الرحايل --- خل نرحل عن الحقران تسعين شده
هبيت يارجل دون المراجـل--- من مقعدك عند من لاتـــــــــــــــــوده

ليتك ياخوي لوتتمقل شوي بالابيات عند قرأتها وتتأمل في معانيها .. اظن راح تاضح لك الصوره بعدها ويتبين لك بأن ابن عروج طلب من جماعته
بأن يستجمعوا الاباعر الطيبه وان يستعدوا بالرحيل عن قومهم .. طبعاً وجهتهم راح تستغرق 90 ليله حسب ماورد بالبيت والموضح باللون الاحمر
بالاعلى .. وبالتالي قد تكون وجهتهم الى الجوف او تدمر والله اعلم . اما بالنسبه لبيت الثاني من القصيده فهناك دلاله واضحه تدل بأن ابن عروج كان
على خلاف مع احدى أبناء عمومته .. فيقال بان الخلاف وقع بينهم وبين اميرهم ابوهطان .. شيخ العساف كافه وذلك وفقاً لماسمعته من قبل بعض رواة القبيله ..

الفضلي الطائي تخصصه ابن عروج

يقول حفظه الله


لمزاً و همزاً .. و خلط السم بالسم و ليس بالعسل


كلام انشائي و لا شيئ مفيد

نبي معلومه مثل ما قال غدى الشر

بدون خلط

فكلك عورات وللناس ألسن



اخوي على طاري الخلط بس عشان ما انسى ولااكون بموضع اتهام بدمج السوالف والروايات ببعضها .. حبيت اوضح بعض الامور بأن
هناك العديد من أبناء العمومه قد تتداخل لديهم بعض الروايات الموروثه .. وخاصةً فيمايتعلق برواية "ذهاب الحداجه " وبغض النظر عن
التطرق لتفاصيل تلك الحادثه الا أن يوجد فيها خلط شائع بين روات تلك الواقعه .. ومن المعروف بأن "ذهاب الحداجه" اصبح مثلاً متدوال
على ألسن بوداي أهل الشمال وخاصةً عند قبائل بني لام .. والحداجه هو البطن الكبير والمشهور المنتسب لقبيلة آل مغيره العريقه .. وقد اصبح
بعضهم يردد هذه المثل من باب الدعاء والتسخط على اعدائهم .. فيقال بالمثل "ياجعل ذهابكم ذهاب الحداجه " أي ياجعل تكون عاقبتكم بالسؤ و
التشتت والتشرذم مثل الذي حدث للحداجيين من قبيلة آل مغيره .. ومن المعروف بأن تلك الحادثه او خلونا نقول الفتنه قد حدثت بين الفضول و
آل مغيره مع الاشاره بأنه لم يكن ذلك المناخ الذي وقع بينهم في سنة 851هـ .. ولا حتى تلك المعركه التي جرت بينهم بمطلع القرن العاشر الهجري
والذي قتل على اثره اميرهم عجل بن حليتم من قبل شعلان بن جاسر .. بل أن هناك واقعه مشهوره حصلت بينهم بمطلع القرن الثاني عشر الهجري ..
وهذه المعركه تلت زمنياً الواقعه التي وقعت بين آل مغيره وآل عساف من آل كثير .. فالذي نعلمه بأن القرن الثاني عشر الهجري تعد الحقبه الزمنيه
المأساويه لقبائل بني لام نتيجة لكثرت الحروب والفتن بينهم وبالطبع الامر لم يكن محصوراً على مستوى قبائلها بل تجاوز ذلك الامر حتى اصبح على
مستوى فخوذ وبطون القبيله بعينها ..

[دبجلي دبجلي]

ولد عمي الفضلي الطائي
الحين ابن عروج مقدم بنو لام مو شيخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بن جاسر على راااااااااااسي بس من متى كان شيخ علينا ما سمعنا!!!!!!!!!!!
نورني الله يخليك

[راشد اللامى]

انتم بادية القبيلة وموروثها في جعبتكم

ومثل ذا النقاشات اتفيدني وتفيد غيري

الله لا يهينكم يابني لام

[محمد الغزى]

نعم بادية الفضول وبادية الكثران هى اخر بوادى بنى لام وهم من يحفظ تراثها ومروثها وتاريخها وهم من يعلمون بتفرعات القبيلة وقصص وحروب ومأثر بنى لام.

اشكركم اخوانى على هذا الموضوع الطيب والمليء بهذا الكم من الملعومات فهنيأ لنا بكم.

واشكركم على حسن التعامل والتفاهم والود وهذا ان دل يدل على تلاحمكم وترابطكم وحرصكم على توصيل المعلومة بالشكل الصحيح.

كلمة حق وشكر وعرفان للشباب الذين حملو على عاتقهم مسؤولية هذا الصرح الشامخ وكلمة شكر وعرفان للأخوة الاعضاء الذين ساهمو بأستمرار هذا الصرح

اسأل الله ان يوفقكم ويجعلكم ذخرا لهذه القبيلة العزيزه على قلوبنا جميعا

[باسل محمد الشقيم الكثيري]

بيض الله وجهك يابو خالد
وليس غريب منك والله يخليك لنا
ومليااااااااااااااااااااااااااار نعم با ال عروج
وهنا انتهز الفرصه واهدي ابو خالد بيت شعر لحامد زيد
(مرات ربك يرزقك خوت انسان؟؟؟؟؟؟؟؟واحد ويسواااا في عيونك قبااااااااااااااااااااااااااائل)

[الفضلي الطائي]

أبو عبد الكريم

ابن جاسر شيخ الغزي والنزاع في شيخته على الفضول ، وتعرف ان نص القبيلة تقول الشيخ ابن صلال ، وتعرف المطاحن والفتن اللي حصلت بين الفضول وكان نصف القبيلة اذا تناطحت العرب يتبع ابن صلال ونصها يتبع ابن جاسر.
ولذلك فيه شيبان يقولون لا ابن جاسر يقول على ابن صلال ولا ابن صلال يقول على ابن جاسر

وهذي الأمور تجري في أي قبيلة وكلٍ يبي شيخة الشمل عند فخذه ولافيها منقود ولا ملامه

وتعرف المثل المشهور عند الفضول : ( وش قال ابن صلال وش قال ابن غدفا ) وابن غدفا من شيوخ المغيرة

تقول ابن جاسر عين ابن عروج عقيدا لبني لام لأن ابن جاسر كان شيخا لهم.

قلنا لك :

1ـ إبن جاسر شيخته على الغزي ثابته ، لكن شيخته على الفضول ما يسلم فيها الفضول أنفسهم ، عداك عن شيخته على بني لام فلم أطلع على مصدر واحد يذكر هذا الشيء بحسب علمي ولم أسمع انه شاخ على بني لام من الكلام الشيبان.

2ـ متى كان الكثران تحت إمرة ابن جاسر علشان ينصب عليهم عقيد ؟ هذي تحتاج لإثبات خصوصا ان الكثران أقرب للسلطان.

3ـ قلنا لك ابن عروج شيخ ، وإنت قلت لا ، وإستدليت بكلمة ( مقدم ) في القصيدة على كونه عقيد ، وهذا الموضوع على هذا الرابط يثبت إن كلمة مقدم تعني الشيخ http://alkether.com/vb/showthread.php?t=3971

4ـ قلنا لك القصة والقصيدة تدل على كون آل عروج هم الشيوخ ولم يكن في القبيلة حينها من يعلوهم.

5ـ وضعنا بعض المصادر التي تثبت شيخة العروج على الكثران والفضول على هذا الرابط http://alkether.com/vb/showthread.php?t=4546


وإنت لهذه اللحظه لم تنقض ما جئنا به :)


يابن عدوان دوم أنت متألق ومبدع بحوارك مع الاخرين وخاصة بالقضايا التاريخيه والادبيه والدينيه .. وصراحه يسعدني ويشرفني
الحوار معك بهذا الجانب وانت بالفعل مدرسه بمجال بالانساب والتاريخ ولايهون الباقين .. وهذه كلمة حق تنقال وانا معجب بك منذ
دخولك الى المنتديات ومتابع لمشاركتك بجميع المنتديات وبنكاتك المختلفه من فتره ليست بالقصيره لأن اعرف اميز اسلوبك عن الكل ..
عموماً سردك وتنفيدك رائع بهذا الموضوع وان شاء الله راح نستكمل حوارنا ونناقش جميع النقاط التي طرحتها بالاعلى بشكل علمي ..
واسأل الله ان يعينني ويوفقني بذلك وأن نخرج بنتيجة ترضي جميع الاطراف وان يزال اللبس عند الذين أسأوا الظن بمصداقيتي وشككوا
بصحة معلوماتي ..فأقول لهم سامحكم الله ومره آخرى ارجوا المعذره لتاجيل الموعد للمناقشه .. والله العالم بأحوالي وبأن لدي ظروف
لاتسمحلي بذلك نظراً لضيق الوقت وعدم تفرغي .. وانا عن نفسي ماودي يكون النقاش بشكل عشوائي وسريع لان مثل هذه المسائل تحتاج
الى تروي ومساحة من الوقت والامر غير مقتصر على هذه الموضوع فحسب بل هناك العديد من المواضيع المؤجلة ويمكنك لاحظة هالشئ ..
عموماً يابن عدوان صبرك علي وان شاء الله مالك الا طيبة الخاطر واتمنى بأن اكون عند حسن ظن الجميع ..


وتقبل مني اجمل التحيه

[دبجلي دبجلي]

بو عبدالكريم لاتزعل مني ماكنت اقصد ازعلك
وانت واخو وولد عم عزيز وغااااااااااااالي

[عبدالله سعد المنيف]

تحياتي للأخوة المتحاورين ..
وسؤالي لأخي البازع : ما الهدف الذي تريد أن تصل اليه ؟
في كل منتدى يخص بني لام تكتب عن موضوع الشيخة ..

ألاحظ .. مواضيعك انشائية .. ركز على المعلومة المراد ذكرها .. وتحياتي لك

[الفضلي الطائي]

تحياتي للأخوة المتحاورين ..
وسؤالي لأخي البازع : ما الهدف الذي تريد أن تصل اليه ؟
في كل منتدى يخص بني لام تكتب عن موضوع الشيخة ..

ألاحظ .. مواضيعك انشائية .. ركز على المعلومة المراد ذكرها .. وتحياتي لك


معليش ياخوان على الهبوط الاضطراري .. بس حبيت ارد على حضرة الأخ واقوله ممكن لوتكرمت تعطينا روابط المواضيع اللي تكلمت فيها عن المشيخه ؟؟ بس علشان نكيف ونبسط عليها ونمتع ناظرينا بقرأت هالمواضيع المزعومه .. عزيزي لا اذكر يوماً بأن قمت بأدراج موضوع مستقل يعني بقضية المشيخه على القبيله هذا أولاً .. وثانياً ان كنت قد تطرقت لها .. فأعتبرها دفع بلاء لاني مجرد ناقل للموضوع عن احدى المصادر التاريخيه التي تعني بتاريخ القبيله .. بعدين على الفكره شيوخ القبيله معروفين ولاهم محتاجين شهادة اقرار واعتراف بمشيختهم .. لان المشيخه ماتنطبق عليها قاعدة صكوك الاراضي والنخيل والمزارع .. وبعدين ليتك تفضها سيره الله يصلحك ويصلحنا معك ..

تحياتي لك

[الفضلي الطائي]

أبو عبدالكريم

خذ راحتك بالوقت اللي تبيه ، وكن على يقين أني بإنتظار ردّك ، ولا تاخذ بخاطرك من مشاركات بعض الأخوان ومصيرهم يتعودون عليك ويعرفونك أكثر مع الأيام.

والله ييسر أمرك وتنتهي ظروفك بأقرب وقت

يامهل قلبي يسعلك انت والاخوان جميعاً بدون استثناء من كثيريهم الصغير والكبير .. وصدقني ماني شايل بخاطري بشئ على احد والله لا يجيب الزعل بين عيال العم وفي مثل يقول :

(ضرب الحبيب مثل اكل زبيب) ...

وان شاء الله تطيب لك المناقشه بحواري معك ومع الاخوان .. ولعلنا ان شاء الله نزيل بعض اللبس بهذه الناقشات المثمره ..


تحياتي لك يابن عدوان

[الفضلي الطائي]

ولد عمي الفضلي الطائي
الحين ابن عروج مقدم بنو لام مو شيخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بن جاسر على راااااااااااسي بس من متى كان شيخ علينا ما سمعنا!!!!!!!!!!!
نورني الله يخليك

ولدعمي الدبجلي كل شئ بوقته حلو ولاتستعجل كل شئ راح يبين بالحوار والنقاش بهذا الجانب ..

[راشد اللامى]

ننتظر اكتمال النقاش

والله يعطيكم العافيه يا بني عمي وعساكم على القوة

[دبجلي دبجلي]

ولدعمي الدبجلي كل شئ بوقته حلو ولاتستعجل كل شئ راح يبين بالحوار والنقاش بهذا الجانب ..

بو عبدالكريم اشكرك جزيل الشكر وناطر تكملون النقاااااااااااش
والله يبارك في الجميع وبن عروج وبن جاسر عينين براااااااااااااس بس ودنا نعرف اكثر

[المظهري اللامي]

ابو خالد عطنا من المستخبي طال عمرك ولا تقاطع

[خالد بن عطا الله]

والله والف نعم في العروج شيوخ وفرسان ماعليهم غبار

[عروق تدمر]

الشكر الجزيل للمعلومات المهمة جدا"""""

[سجاد اللامي]

والله والنعم

[الحر الاشقر]

انظرو عدد الزوار وتعرفون اهمية الموضوع

[ابن الطنايا]

يوجد لدينا في قبيلة شمر

أسرة اسمها العروج

هم الان من ضمن افخاذ الرمال

من الغفيلة من سنجارة من قبيلة شمر

ويقال انهم بالاصل من العروج من الكثير

من بني لام

فهل هذا الكلام ثابت لديكم ؟

ارجو الرد وعدم اهمال السؤال