عن آل عروج حدثونا [الأرشيف] - منتديات قبيلة آل كثير اللامية الطائية

الكثرنجي

17-01-2008, 01:40 PM

السلام عليكم

إسم آل عروج وتاريخهم لايخفى إرتباطه بالكثران في الماضي.

من أجل هذا لدي تساؤلات أجزم أن الكثير يود معرفة الإجابة عليها وأتمنى من العارفين سواء من آل عروج أنفسهم أو بقية الأخوة الذين يملكون معلومات عنهم برجاء التفضل بالاسهام في إفادتنا جميعاً والشكر مقدما للجميع.

هل يعتبر آل عروج فرسان حروب وقادة مغازي فقط أم أنهم شيوخ الكثران بما تعني هذه الكلمة؟
كيف إندثر إمتداد مشيختهم أو قيادتهم وأنطفئت نارهم ؟
هل مازالوا يعتبرون شيوخ إذا كانوا شيوخ الكثران في الماضي ؟
هل للعروج كبير في سوريا يأتمرون بأمره ؟
هل هذا الكبير هو خاص بمن هم في سوريا فقط أم يشمل العروج في حائل والجوف ؟
إذا كان للعروج كبير هل يعتبر شيخ لكل الكثران بكل مكان؟
هل العروج الآن في سوريا يتقلدون مناصب شعبية ليمثلوا عشيرتهم ؟
هل هم متحمسين للقبيلة مثلما نحن أم أن الحضارة والحياة المدنية أثرت عليهم في هذا الجانب ؟
هل هناك تواصل بينهم وبين الكثران في الخليج وزيارات متبادلة ؟
ماهو موقفهم من القبيلة وشتاتها وكيف ينظرون لإحياء تجمعها ؟

أتمنى الحديث عن العروج ولكم بالغ التحايا

الخالد

17-01-2008, 01:59 PM

اي والله ياليت احد يفيدنا :)

&(أسامه)&

17-01-2008, 02:11 PM

نقلت من كتاب مصابيح الظلام في تاريخ طئ ثم بني لام من مشاهير الكثير والي اعرفه يااخ كثرنجي كول ان الي بسوريا مواحفاد اوديد ولزام انما مجرد تشابه اسماءالله اعلم
لمشـــــــــــاهير آل كثــــــــــير

الأمير أديد بن عرّوج وأخوه لزّام مقدم بني لام

هو الأمير أُديد بن عروج الكثيري اللاّمي ، تملك على كافة بني لام في نجد وكان مركز حكمه ( وهذا ما يثبت أنه من آل كثير ) العارض في سافلة نجد (في العمارية) ،وكذلك رجح المغيري في المنتخب ومحقق الكتاب الدكتور ابراهيم الزيد ووقتها كان آل كثير وآل فضل وآل مغيرة مجتمعين في مغازيهم وفي حكمهم وإن انتشرت مساكنهم - كما ذكر المؤرخون - تحت القبيلة الأمّ وهي قبيلة بني لام الطائية والمرجح لدى مؤرخي القبيلة أن فضلاً وكثيراً ومغيرةَ إخوةٌ وكذلك نقل صاحب كتاب " قبيلة الفضول اللامية " عن شيوخهم في العراق عن أجدادهم وساق في ذلك عدة قصائد نبطية وكذلك ذكر العزاوي في عشائر العراق .
كان أديد (وأهل نجد يسهلون الهمزة وهذا سائغ في اللغة العربية فيقولون وديد بن عرّوج الكثيري اللاّمي) ، يُكثر الغزو حتى يصل إلى أقاصي الشام (مدينة حوران ومدينة تدمر) إلى الأحساء والقطيف إلى حدود اليمن كما سيأتي في القصيدة التي مدحت بها زوجته أخوه لزّام بعد أن هجته ، وبعد ابن عرّوج انفصل آل كثير عن آل فضل و آل مغيرة ثم تملك عجل بن حنيتم على آل مغيرة وكان مقرّ ملكه في بلدة الشعراء في عالية نجد ، لكنه سيطر على نجد والحجاز كما سيأتي في ترجمته .
وهكذا ترى أن أمارة بني لام كانت في آل فضل أيّام الأمير حسام الدين عيسى بن مهنا وآل مهنا ، في القرن السادس الهجري والسابع الهجري ومقرها بادية الشام وينزلون نجد والحجاز ثم في آل كثير في القرن الثامن الهجري والتاسع الهجري ثم في آل مغيرة .
وكان من أسباب ضعف بني لام تفرقهم كما مر بك حيث أصبح آل كثير يقاتلون منفصلين عن الفضول وكذلك الفضول وآل مغيرة ، وإنْ كان تَشَكَّل فيما بعد حلف آل كثير وآل مغيرة للدفاع عن نجد ضد توسع بني خالد حكام الأحساء ، كما أنشيء حلف الدواسر في القرن التاسع أيام اتحاد بني لام مضاداً لبنى لام ، ثم لم يكتمل القرن الثاني عشر الهجري إلاّ وقد انتقلت معظم بادية بني لام إلى الأحساء والعراق فاستقر آل كثير في لواء العمارة والفضول في لواء الناصرية ، واندرجت بقية باديتهم في مدن نجد وقراها فتحضر أغلبهم مع حفاظهم على عاداتهم وأنسابهم .
ونعود إلى قصة أُديد بن عَرّوج الذي كان يُكثر الغزو وكان له ذلول أصيل يغزو عليها ولا يركبها شحم ، وبعد وفاته تزوجت زوجته الشاعرة بأخيه الذي كان يشبهه جداً في شكله ، وكان أيّام أخوه يسد غيبته ويحل محله في الإمارة إلى أن يأتي فلما توفي أديد وتزوج أخوه هذا واسمه لزّام زوجة أخيه ، لم يغزُ على عادة العرب وكانت نساؤهم تحب الفارس الشجاع وتكره الجبان الخامل ، فركب المطية بعد وفاة أديد شحم وتغيرت أوصافها ، وعندما روح الراعي بعد غيبة طويلة مع الإبل وإذا الذلول تهدر هدير جمل وتؤذي الإبل فقال لزام لزوجته: اعقلي الذلول عن الإبل ، فرجعت وقالت : هذا جمل ماهي ذلول ، فقال : بلى هي ذلول أخوي أديد ، وعندها تَهيّضت المرأة وجاشت عاطفتها متذكرة أيام زوجها أديد وشجاعته ومغازيه وقالت قصيدتها المشهورة تمدح أديد وتهجو لزّام ، فسمعها لزَّام وهي لا تشعر وأوجعت قلبه واستثارت حميته وحركة نخوته ، تقول زوجته :

يا فاطري با ما جرى لك امن العنا = مع دربك العيرات نشت لحومها
غدا عنك نواس العدا مردي النضا = يجرها مع ما نبا من حزومـــــها
غدا عنك وارَّث في مكانه ازلابه = تروعه الظلما تليلي انــــــجومها
يا ما حويتي جل ذودٍ امن العدا = أضحا عليها الغزو يفرق اسهومها
وياما ايثور عند عينك امن الدخن = معاركٍ تِدني للأرواح يومهــــــــا
عليك مِقْدم لابةٍ شاع ذكـــــره = حامي تواليها امــــــقدِّي يمومها
فلما سمعها أضمر لها سوءاً ، وعزم على الغزو ، ثمّ إنها أتبعت قصيدتها الماضية بقصيدتها الطويلة المشهورة ، تتذكر فيها أيضاً زوجها الأول أديد وأفعاله الجميلة وتقول :

يا الله يا عايد على كل مضماه = يا مِخْضر الأرض الهشيم المحايل
أنت الكريم ورحمتك ما نسيناه = تـــــروف باللي دوم عينه تخايل
تلطف بمن كِنّ عينه مــــداواه = اللي بــــــــقلبه حامياتِ الملايل
ألوج مثل أيوب من عِظْم بلـواه = واسهر إلى ما يــصبح النجم زايل
على حبيبٍ كلّ ما قلت أبا انساه = لذكره تِفطّني مِن الهـــجن حايل
إلى نسيـــته ذَكْرتني بطريـــاه = شَيْبا ظَهَر مِنْ عاصياتِ الجلايل
يلتاع قلبي كل ما اذكر سواياه = كما يلوع الطيــــر شبك الحبايل
لا واحبيبي سبعة أعوام فرقاه = عليه أنا قَصَّيـــــت كِلّ الجدايل
لا و ابن عمّي يتلف الهجن ممشاه = إلى بغى له نيّةٍ ما يســـــــــايل
لا و ابن عمّي يسقي الربع من ماه = دليلهن ليا ضَيّعوه الدلايــــــــل
لاو ابن عمّي يِرْعب الهجن بغناه = من كُثر ما تُوحيه ليل وقوايــــل
لاو ابن عَمّي كِلّ قومٍ تَنَصـــــّاه = تِلْقا ربوعَهْ طيبين القبايـــــــــل
لاو ابن عَمّي تِدْفق السَّمنْ يمنـاه = يا ما ذِبَحْ مـا بين كبشٍ وحايــل
لاوا حبيبي وافياتٍ سجايـــــاه = عليه غَضّــــات الصبايا غلايل
لاوا حبيبي دوم للعفن متـــقـاه = يا مـا كلنـــــه مدمجات الفتايل
لاوا حبيبي بـــين ذولا وذولاه = خلـي بوجه مــــــعدلين الدبايل
لاوا حبيبي طـــاح يوم الملاقاه = بنــحور غلبا فوق قــِبّ السلايل
لاوا حبيبي طــير شلوي تعشّاه = قطاعةِ المهجة سناعـيس حايل
يا عارفين أوديد يا طول هجراه = يا ليتني بوديد مَبْغــي بِدايل
أخذت أخوه أبي العَوض ذاك من ذاه = والبيت واحد من كبـــــــــار الحمايل

عندي مثيله واحد كِنّه أيّاه = عليه من توصيـــــــف خِلِّي مثايل
الزّول زَوْله والحلايا حلاياه = والفِعْل ما هو فِعــْل وافِ الخصايل
ولكن بعد ما وضح فعله وبرز عمله فغزا وأطال الغزوة حتى مل أصحابه وبان الخلل فيهم وكلما غنم أرسل الغنيمة للعرب وهو في طريقه وعندما عاد كانت الذلول منقطعة فدرجها حتى وصلوا قرب العرب فبركت الذلول إعياءً فأمر زوجته أن تذهب لإحضار الذلول وتبعها يريد الفتك بها وعندما رأت الذلول بهذه الحال وبانت أفعاله قالت قصيدة ثانية تمدحه بها ولم تعرف عنه أنه يتابعها وصارت القصيدة الثانية سبباً لسلامتها وهي :

يا بكرتي وش علم حَالْك ضعيفي = أشوف حيلك وانيٍ عقب الاردام
عِقب الفِسَقْ ومهادَرك بالمصيفي = ومصاول القعدان مرباعك العــام
عقب الاباهر والسنام المنيــــفي = صرتي كما المفرود من فعل لَزّام
ثَوّر من العارض بجيش يخيفـي = يــتلون ابن عروج مقدم بني لام
زهابهم حَبِّ القرايا النّظيفــــي = واسلاحهم صنع الفرنجي والأروام
يا ما انقطع مع ساقته من عسيفي = ومن فاطرٍ مشيه عن الجيش قدام
عقب الشحم وملافخه للرديفي = قامت تضولع مثل مصدوع الأقدام
قطَّع عليك اديار قومٍ تخيفـــي = تسعين ليلهْ راكب الهجن ما نام
اقفى عليك من الحَسَا للقطيفي = لحوران والحــرة إلى نقرة الشام
وتدمر وصلها وخمَّها مستخيفي = واشبيح والضاحك وقديم الاقدام
واخذ عليك أذواد جوٍ مريــفي = وِضحٍ كما برق الحبارى بالأكوام
يِزفّها يقداه مشيه هريــــفي = واقفا عليهن متلف الهجن لا قام
تَوّي اهْتَنَيْت وطاب بالي وكيفي = من عقب ضيمي صرت في خير وانعام
وقصد قصيدة يوضح فيها فعله بمغزاه وهذه قصيدته هو :

أنا ابن عروج وهذي اسواتي = موصل اسمان الهجن شن ما يجنه
خمسين يومٍ والنِّضا مقفياتي = مع مثــــــلهن وهن على وجههنه
نمشي النهار وليلنا ما نباتي = كم ذود مصـــــــــلاحٍ امنيسٍ خذنه
من ظن فينا الطيب شافه ثباتي= واللي هقا فينا الـــــردى ضاع ظنه
كم من صبيٍ عِشْقةٍٍ للبناتي = عقب التعجرف بدل الضـــحك وَنّه
واشتاخذ المذهول عافِ الحياتي =هو ما درى أن الهــــجن بيوصلنّه
من فوق هجنٍ من فحلهن خواتي =غَيْب الصبايا الخافية يـــــظهرنّه

اخو وضحه الدويجني

17-01-2008, 02:28 PM

تحدثت امس مع الاخ فراس العروج واخبرني بانه سوف يقوم بانزال مواضيع بالمنتدى تتحدث عن ال عروج عن قريب

الكثير

17-01-2008, 06:09 PM

استميحكم عذرا اريد ان ادلو بدلوى عن ما اعرف عن هذى العائله الكريمه التى لنا الفخر بأنها من الكثران وانه كان لها اكبر معركه فى تاريخ نجد...
وعائله العروج اشهر من نار على علم...
واتمنا انى استطيع ان اوفيها حقها بالاجابه ولا نستغنى عن اجابه الاخوان عن هذى العايله الكريمه..
بكل معلومه يعرفونها..

هل يعتبر آل عروج فرسان حروب وقادة مغازي فقط أم أنهم شيوخ الكثران بما تعني هذه الكلمة؟

العروج عقداء ولما كان منصب الشيخه فى الكثران لا ينحصر على عايله وليس وراثى تشرفو باستلام زمام الامور لوقت قصير..
للعلم الكثران كما هو الحال فى بنى لام لا يوجد بهم شيخ يستمر بمنصب الشيخه طول الدهر..
الاسباب منها:
1-الكل سواسيه من حيث النسب
2-يتزوج الراعى بنت الشيخ او الكبير بخلاف باقى القبايل
3-كانت الشيخه تتوالى من عايله لعائله على حسب فراستهم ولا تستمر لعائله واحد
4-اعتقاد ابناء القبيله بأن الكل له نصيب بالشيخه وان الشيخ ليس افضل منهم بالنسب..لذلك تجد دائما الخلاف مستمر بمن هو احق من غيره..

كيف إندثر إمتداد مشيختهم أو قيادتهم وأنطفئت نارهم ؟

لم يندثر بالصوره التى شرحتها اعتقد انك بالغت..
العروج بعد فتنه الكثران حصل بينهم خلاف وبين ابناء عمهم الاسباب التى ذكرتها سابقا..
وارتحلو للشمال ولهم قصه طويله يطول شرحها ولكن بقى منهم اشخاص متواصلين مع ابناء عمهم وذكر لى انه فى السبعينات من القرن الماضى..
كان هناك زيارات للكثران بالتحديد من شخص اسمه (حماد شاوى العروج) زار الكويت وألتقا بأبناء عمه من الكثران واول ماوصل الكويت زار (نومان العجاجى)وطلب حماد ان يرى المرحوم (فلاح شبيب ابو خشبه)..
وهناك بعض القصص تثبت انهم متواصلين ولكن بشكل خفيف ومن اشخاص معيين..
ولبعد الديار وقله وسائل الاتصال كان هناك جفاء..

هل مازالوا يعتبرون شيوخ إذا كانوا شيوخ الكثران في الماضي ؟

هم شيوخ لمنطقه تدمر ولهم فيها اماره حتى قيام الدول والحدود انتها كل شى..

هل للعروج كبير في سوريا يأتمرون بأمره ؟

كان بالسابق حفيد محمد العبدالله العروج المذكور بكتاب الليدى آن بلنت (رحله الى نجد) ولكن لكثرتهم وتفرع عائلاتهم اصبح لكل عائله كبير..

هل هذا الكبير هو خاص بمن هم في سوريا فقط أم يشمل العروج في حائل والجوف ؟للذين فى سوريا فقط..

وللعلم هناك من العروج فى العراق وتحت مشيخه (محمد المنشد بن أحبيب) والان ينعدون من الغزى..

إذا كان للعروج كبير هل يعتبر شيخ لكل الكثران بكل مكان؟

لا طبعا بالوقت الحالى شيخ رمزى وفخرى فقط..

هل العروج الآن في سوريا يتقلدون مناصب شعبية ليمثلوا عشيرتهم ؟

لا علم..

هل هم متحمسين للقبيلة مثلما نحن أم أن الحضارة والحياة المدنية أثرت عليهم في هذا الجانب ؟

هناك مجموعه منهم متحمسين ويعرفون كل كبيره وصغيره ومتابعين الامور القبيله من بعيد ولكن الاغلبيه تحضرو مثلهم مثل اى عائله..

هل هناك تواصل بينهم وبين الكثران في الخليج وزيارات متبادلة ؟

اجبت على هذا السؤال فى السابق وللتأكيد نعم ولكن فى الماضى وبالوقت الحاضر توجد اتصالات فقط..

ماهو موقفهم من القبيلة وشتاتها وكيف ينظرون لإحياء تجمعها ؟

مثل نظرتنا ينظرون لها بحسره وحزن ويتمنون بروز اسمها من جديد..

أتمنى الحديث عن العروج ولكم بالغ التحايا

اتمنا انى جاوبت على الأساله بشكل وافى واشكرك على اثاره مواضيع تهم ابناء القبيله.... والله اعلم....

الكثير

17-01-2008, 06:25 PM

ان الي بسوريا مواحفاد اوديد ولزام انما مجرد تشابه اسماء والله اعلم

[/poem]

اشكرك على الاضافه يا اسامه ....
ولكن تأكد انهم من احفاد لزام وعندهم مايثبت ذلك ولا يوجد تشابه اسماء نهائيا...
ولكن العروج اللى بالعراق مع مرور السنين وتداخلهم مع الفضول اعتقدو انهم فضول ومن الغزى:(
طبعا هالكلام لم يأتى من فراغ صدر كتاب فى سنه 1975لكاتب يدعى كاظم شكر..
نسب نفسه للعروج ونسب العروج للغزى وهذا الكلام غير صحيح...
ويوجد مايثبت عدم صحه ماقاله الكاتب..
ولكن نتظر الوقت الناسب لطرح الاثباتات...

الكثرنجي

18-01-2008, 02:33 AM

أخي أسامه مانقلت من كتاب مصابيح الظلام شي رائع بارك الله فيك على المعلومات عن العروج

واتمنى المزيد من المساهمات من الجميع

العندليب

18-01-2008, 02:36 AM

بصراحة لي فترة وهالموضوع
والاسئلة براسي ومحيرتني
بس الحمدالله اني ليقت على
بعض الاسئلة ..

بيقي عندي سؤال اخير ؟

قبل فترة جانا شخص ودعي المشيخة
وانه من سلالت اوديد واسمه
(عمر بن عروج )
واقميت له المناسبات والحفلات
وكان يبي ينصب شيخ على بني لام
وفجئة اختفي ..

اين ذهب ؟ زلمـــاذا ؟

ولد عيد

18-01-2008, 02:48 AM

موضوع جميل وتساؤلات مشروعه ومهمه لطالما دارت في ذهني
كل الشكر لأبوخالد على اضافاته واستجابته
والشكر موصول لكل المشاركين بانتظار مشاركة الأخ فراس العروج

خالد بن راشد

18-01-2008, 08:56 AM

كثرنجي كلول ..

اشكرك على إثارة مثل هذ المواضيع

التي تفيدك وتفيدنا

أسامه ..

مشكور وماقصر على هـ المعلومات الرائع

بس ياليت تنتبه لما ذكره الاخوان مشكروين

جميع من شارك في هذا الموضوع .. الله يعطيك العافيه

..

اخو وضحه الدويجني

19-01-2008, 10:40 AM

الأخ العندليب

لم أنتبه لسؤالك إلاّ في هذه اللحظه والشكر موصول للأخ حمود الدواجنه لأنه من نبه عليه

الدكتور / عمر حمدان البخيت هو عبد من عبيد الملحم من الحسنه من عنزه

المسألة بكل إختصار

ـ هو رجل سوري الجنسيه قدم إلى المملكة في أواخر التسعينيات ، وبدأ بممارسة النصب والإحتيال حتى أصبح مليونيراً في فترة قصيرة.

ـ ثم قام بشراء شهادة دكتوراه ليكون له مركز إجتماعي.

ـ وبقي الأصل ينقصه ، ثم أخذ يدعي أنه من آل عروج في تدمر وقد حصل على شهادة خطيه من شخص ( تافه ) صغير بالسن من أهل تدمر( العروج ).

ـ وتقدم أحد أخوته لخطبة إمرأة من ( المصرب ) من عنزه تسكن الرياض ، وجاء بشهادة من أحد الملحم يقول بها أنه من العروج ويقطن مع الملحم.

ـ ثم بعدها بفتره إنفضح أمره وقام المصرب بتطليق المرأه من أخيه ، وقام كبار الملحم بما فيهم شيخهم بالتوقيع على وثيقه ضمت خمسين رجلاً تنص على أن ( البخيت ) أهل عمر من عبيدهم ، وقد كان من ضمن الموقعين على هذه الوثيقة إثنان من أعمام الدّعي عمر ( أخوان أبوه ).

ـ ثم أخذ بعد ذلك يلملم الجهال وضعفاء النفوس وعبّاد الريالات من الفضول والكثران حوله بناءً على أنه شيخ شمل بني لام.

ـ وإستعان بعدد من الأجراء في النت ليقوموا بتلميعه في مواقع الفضول والمواقع القبلية العامه ويمدحونه بالقصائد ويروجون أن جميع العروج قد وقعوا له بالشيخه عليهم في تدمر وأنه ممثلهم ضننا منه أنهم لايدخلون النت ولا يقرؤون.

ـ وقد حصلت الكثير من المناقشات مع هؤلاء الكتاب المأجورين في نسب عمر وعمود النسب الذي يدعيه ، فتبين أنه رجل كاذب.

ـ ثم جاءت قاصمت الظهر من العروج في تدمر لتنهي المسألة ، فقد وقع حوالي 500 رجل من كبار العروج في تدمر على وثيقه تنص على عدم معرفتهم بعمر وعدم إنتماءه إليهم من قريب أو بعيد.

ـ ثم حكم عليه بالسجن 15 عاما تقريبا في المملكة على ذمة قضايا نصب وإحتيال ، وهو الأن يرزح في حبسه.

وجميع الوثائق المذكوره قدمتها لأخي أبو خالد ( براك الحيص ) لإنزالها في المنتدى في يوم ما لقطع دابر هذا الدعي وأمثاله.

لله درك يا بو نهير
توضيح شامل فارجوا من الاخوان المنادين بضرورة وجود شيخ للكثران ان يفكروا بلم شتات ابناء قبيلتنا و تحسيسهم بوجود كيان ينتمون له و بان لا يستبقوا الاحداث كي لا نرى الكثير من امثال عمر

اللامي الطائي

21-01-2008, 11:36 AM

قال الشيخ عبدالرحمن الزيد المغيري اللامي الطائي صاحب كتاب المنتخب رحمه الله عن الكثران:

"...، وكان لهم ملوك وصيت في القديم، ومنهم آل عروج."

الأخ / أسامه ـ حفظك الله ـ

لي تعقيب على بعض ما نقلته :

1ـ قول المؤلف : ( وهكذا ترى أن أمارة بني لام كانت في آل فضل أيّام الأمير حسام الدين عيسى بن مهنا وآل مهنا ).

التعقيب : عيسى بن مهنّا أمير آل فضل من بني ربيعة الجديليّة الطائية ولا يمت لقبيلة الفضول ـ بني لام ـ بصلة سوى في طي ، والمسألة لا تعدو عن كونها تشابه أسماء بين ( فضل ربيعة ) و ( فضل لام ) ، وقبائل لام من قبائل ( فطرة ) الطائية وقبائل ربيعة من قبائل ( جديلة ) الطائية.

وتقبل كل الود

ولي تعقيب على هذه الفقرة من تعقيبك يا أخي العزيز مهل سلمك الله:

أولا: قبائل (فطرة) هي نفسها قبائل (جديلة) أي أن قبائل جديلة = قبائل فطرة؛ ففطرة هو ابو قبائل جديلة؛ حيث أن جديلة هي زوجة سعد بن فطرة. وبنو لام من جديلة ومن ثم فهم من فطرة. وكانت طي قبيلتين: فطرة (جديلة) أهل السهل و الغوث أهل الجبل. فلعلك يا أخي كنت تريد أن تقول أن (آل فضل بن ربيعة) من الغوث ومن ثم فهم غير الفضول اللاميين الذينهم من فطرة. وفي هذه الحالة فإن ما رجحه شيخ المؤرخين ورائد علماء الإجتماع العلامة المحقق ابن خلدون هو أن (آل فضل بن ربيعة) من فطرة (جديلة) الذين غادر اكثرهم سهول طي في حرب الفساد ((التي كانت بين فطرة والغوث ودامت 150 سنة)) واستوطنوا الشام.

ويرى المغيري أن (آل فضل بن ربيعة) من بني لام. كما يرى الشيخ حمد الجاسر رحمه والشيخ ابو عبد الرحمن ابن عقيل عفى الله عنه ان (الفضول) من (آل فضل بن ربيعة).
ومن اطلع على ماكتبه المؤرخون يعلم ان ل (آل فضل بن ربيعة) وجود في نجد، فهذا القلقشندي يقول عن العارض:
"والعارض وراء الوشم وهو الذي ينتهي اليه آل فضل اذا توسعوا في البر." نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب.

شكرا لأخي كثرنجي كول وشكرا للجميع على مايبذلونه في هذا المنتدى الذي أتمنى أن يجمع ولا يفرق وأن يؤلف ولا يشتت وأن يقرب ولا يباعد.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مغليكم اخوكم اللامي الطائي

ابن عروج الكثيري

21-01-2008, 01:50 PM

عوائل آل عروج في تدمر
عشيره آل عروج في تدمر تتكون من ثلاثة أفخاد
1-آل طالب 2-آل رجب 3-آل علي الحسين
آل طالب : 1-
1=آل أحمد وهم:
1-آل طلاع
2-آل محمد ومنهم :
-آل حناوي
-آل صغير
-آل كبير
3-آل شهاب(آل عزالدين)
2-آل حماده وهم:
1-آل حمد
2-آل محمود ومنهم:
-آل محمد
-آل طه
3-آل محمود وهم:
1-آل محمد(الشقران)
2-آل مطلق
3-آل صالح
4-آل سعود وهم:
1-آل محمد(آل جذاله)
2-آل دعاس
5-آل عبدالله وهم:
1-آل الشيخ محمد
2-آل موسى
3-آل خالد(دعيبس)
4-آلصالح
6-آل علي وهم:
1-آل حسين (سكو)
2-آل سليم (الأشقر)
7-آل قويدر وهم:
1-آل عقيل
2-آل علي( صافيه)
3-آل محمد(سلقيني)
آل رجب:
-آل سليم (وجميع عوائل هذا الفرع تسكن في مدينة حمص)
-آل درويش وهم:
1-آل جارالله ومنهم:
1-آل صالح
2-آل عمر
3-آل محمود
4-آل أسعد
5-آل عبدالعزيز
6-آل سليم
2-آل فارس ومنهم:
1-آل محمود
2-آل مطلق(فضه)
3-محمد
4-فياض
5-محيسن
3-آل محمد علي ومنهم:
1-آل فهد(آل مطلق)
2-آل ضاهر
آل علي الحسين:
1-آل سليم وهم:
آل عبدالله السليم ومنهم:
-آل عمر
-آل جمعان
-عثمان
-آل محمد(آل شبيب)
2-آل ضاهر وهم:
1-آل أحمد و منهم:
-آل كبير
-آل صغير
2-آل علي
3-آل عبدالعزيز وهم:
1-آل شحيده ومنهم:
-آل محمد(آل عزيز)
2-آل سلامه
3-آل حمود (ساره)ومنهم:
-آل صالح
-آل محمد
4-آل محمد وهم:
1-آل مطلق
2-آل طلاع
3-آل قاسم
تلك هي جميع عوائل آل عروج في تدمر

اللامي الطائي

22-01-2008, 12:23 PM

كل الشكر لك أخي اللامي الطائي على هذا التعقيب الذي يدل على دقتك

وكلامك في التعقيب الأول سليم 100% فبنو ربيعه من القبائل الغوثية وبنو لام من فطره :

1ـ ( آل ربيعة ) : وهم بنو ربيعة بن حازم بن علي بن الفرج بن ذهل بن جراح بن شبيب بن مسعود بن سعيد بن حرب بن السكن بن الربيع بن غلقي بن حوط بن عمرو بن خالد بن سعيد بن عدي بن أفلت بن سلسلة بن شغل بن عمر بن سلسلة بن غنم بن ثوب بن معن بن عتود بن عنين بن سلامان بن شغل بن عمر بن غوث بن طي.

2ـ ( بنو لام ) : هم بنو لام بن عمر بن علية بن مالك بن جدعان بن ذهل بن رومان بن جندب بن خارجة بن سعد بن فطرة بن طي.

المرجع : نهاية الإرب للقلقشندي. وكذا قال صاحب السبائك.
ومن تتبع ما توفر من المراجع المتقدمه يتضح له جليا أن قبيلة بنو لام وربيعة يجتمعان في طيء ، وكل قبيلة منهما لها أفرعها ومواطنها ، وبنو لام في الحجاز وما جاوره كانوا داخلين في إمرة بنو ربيعة ككثير من القبائل ، وبنو ربيعة كان حكمهم في الشام وإمتد ليشمل الحجاز وما جاوره ، ولازالت أفرع ( الفضل ابن ربيعة ) تستوطن الشام حتى وقتنا هذا ولم يكن لها وجود في الحجاز ونجد إلاَ أن سلطتها في حكمها شملته.

أما في التعقيب الثاني فلا أوافقك ، لأن قبيلة الفضول قبيلة لامية قطعاً ، لعدة أمور :
1ـ إجماع الفضول على إنتسابهم إلى بني لام والناس مؤتمنون على أنسابهم.
2ـ إشتهار إنتسابها لبني لام وتواتره بين الناس ، وما تعارف عليه الناس من نسب كان حجة وهو الأصل في الأنساب.
3ـ لأفرع الفضول ( السلطان والغزي والبرجس والخرسان ) ذكر يسبق ذكر ( الفضل ابن ربيعة ) فكيف ينسبون إليه ؟؟.
4ـ إبن سيار وابن لعبون وغيرهم جزموا بإنتساب الفضول ( الغزي والسلطان ووو ) إلى بني لام ، وهم مؤرخون سبقوا من ذكرت بعقود طويله جداً.

ولكاظم شكر كلام جميل فيها في بداية كتابه ورده على من ينسب الفضول إلى بني ربيعة.

أما من ذكرت من المؤلفين فأعتقد ـ والله أعلم ـ أن محل الإشكال لديهم هو في عدم وجودهم لفرع لامي ينتمي لجد إسمه ( فضل ) ، فكان منهم هذا التخريج لهذا الإشكال.

ودمت برعاة الله وحفظه

ماعليك زود اخي العزيز مهل والشكر كله لك انت على اريحيتك.

واسمح لي اولا ان اوكد انني لم اقصد القول بان الفضول ليسوا من بني لام، لا تصريحا ولا تلميحا، ولا اعتقد أن في كلامي مايمكن أن يفهم منه القول بأن الفضول ليسوا من بني لام، أبد أبدأ.
بل على العكس من ذلك، اردت من تعقيبي أن أذكر رأي المؤرخين والدارسين والنسابة الذين يرون أن (آل فضل بن ربيعة) يرجعون لبني لام. وعليه يكون الفضول اللاميون وآل فضل بن ربيعه كلهم من بني لام، ومن ثم فإنه يصعب الجزم بأن الفضول لايلتقون بآل فضل بن ربيعة الا في طيء، وهذا ماصرح به الباحث الفضلي اللامي الأستاذ أيمن النفجان وفقه الله واياك في كتابه عن قبيلة الفضول اللامية في نجد.

وفيما يلي نسب (آل فضل بن ربيعة) إلى بني لام:

"ومن طيء: سلسلة، بالضبط المعروف. وهم: بنو سلسلة بن غنم بن ثوب بن معن ابن عتود بن حارثة بن لأم بن عمرو بن طريف بن عمرو بن ثمامة بن مالك بن جدعاء بن ذهل بن رومان بن جندب بن خارجة بن سعد بن فطرة بن طيء.

ثم المشهور من بقايا طيء الموجودين الآن خمسة أبطن: البطن الأول: ربيعة. قال في مسالك الأبصار: وهم بنو ربيعة بن حازم بن ابن علي بن الفرج بن دغفل بن جراح بن شبيب بن مسعود بن سعيد بن حرب ابن السكن بن ربيع بن علقي بن حوط بن عمرو بن خالد بن معبد بن عدي ابن أفلت بن سلسلة، المقدم ذكره."

المرجع: قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان
المؤلف : القلقشندي

ويلي راي ابن خلدون:

"(وقال ابن حزم) عندما ذكر أنساب طيئ وأنهم لما خرجوا من اليمن مع بنى أسد نزلوا جبلى أجا
وسلمى وأوطنوهما وما بينهما ونزل بنو آمد ما بينهم وبين العراق وفضل كثير منهم وهم بنو حارثة نسبة إلى أمهم وتيم الله وحبيش والاسعد اخوتهم رحلو على الميلين في حرب الفساد فلحقوا بحلب وحاصر طيئ وأوطنوا تلك البلاد الا بنى رومان بن جندب بن خارجة بن سعد فانهم أقاموا بالجبلين فكانوا جبليين ولاهل حلب وحاصر طيئ من بنى خارجة السهيليون اه فلعل هذه الاحياء الذين بالشأم من بنى الجراح وآل فضل من بنى خارجة هؤلاء الذين ذكر ابن حزم انهم انتقلوا إلى حلب وحاصر طيئ لان هذا الموطن أقرب إلى مواطنهم لهذا العهد من مواطن بنى الجراح بفلسطين من جبلى أجا وسلمى اللذين هو موضع الآخرين فالله أعلم أي ذلك يصح من انسابهم "

المرجع: تاريخ ابن خلدون

وبنو خارجة هم جديلة التي كانت رئاستها في بني لام.

دمت بحفظ الله ورعايته، وتقبل تحياتي وتقديري.

الكثرنجي

22-01-2008, 02:30 PM

اشكر كل من ساهم في إثراء هذا المتصفح وننتظر من آل عروج المزيد من المعلومات حول العائلة ليعرفها الكثران أكثر.

اللامي الطائي ، مهل الكثيري
اثرتم موضوع هام لبني لام عموماً واسمحا لي بفتح متصفح مستقل فحقه كمعلومة قيّمه أن لايكون عبر ردود نريد له عنوان مستقل ليسهل البحث فيه مستقبلاً.

الكثرنجي

23-01-2008, 01:07 AM

اللامي الطائي

23-01-2008, 10:42 AM

اللامي الطائي ، مهل الكثيري
اثرتم موضوع هام لبني لام عموماً واسمحا لي بفتح متصفح مستقل فحقه كمعلومة قيّمه أن لايكون عبر ردود نريد له عنوان مستقل ليسهل البحث فيه مستقبلاً.

ومن حقك وحق آل عروج علينا أن لا نشتت موضوعهم الذي تفضلت بفتحه.

زين سويت أخي العزيز كثرنجي كول، وانت تمون يالغالي.

اللامي الطائي

23-01-2008, 11:15 AM

ونعم بكم يا أخي الكريم ابن عروج الكثيري من عشيرة عريقة من كبار الحمايل يعرفها القاصي والداني وقد عمت شهرتها الآفاق.

ووجودكم في الشام يذكر بالقصيدة التي ذكرها أخي أسامة مشكورا، ومنها:

ثَوّر مـن العـارض بجيـش يخيفـي يتلون ابـن عـروج مقـدم بنـي لام
زهابهـم حَـبِّ القـرايـا النّظيـفـي واسلاحهـم صنـع الفرنجـي والأروام
يا ما انقطع مع ساقتـه مـن عسيفـي ومن فاطرٍ مشيه عـن الجيـش قـدام
عقـب الشحـم وملافخـه للرديـفـي قامت تضولع مثل مصـدوع الأقـدام
قطَّـع عليـك اديـار قـومٍ تخيـفـ يتسعين ليلهْ راكـب الهجـن مـا نـام

اقفـى عليـك مـن الحَسَـا للقطيفـي لحوران والحـرة إلـى نقـرة الشـام
وتدمـر وصلهـا وخمَّهـا مستخيفـي واشبيـح والضاحـك وقديـم الأقدام

ومنها أيضا:

حر شهر من ماكره له رفيفي ** طلعه بعيد من ورا نقرة الشام.

أخي العزيز ابن عروج الكثيري، تشكر على المعلومات المفيدة عن آل عروج الكرام في تدمر. ولدي بعض التساؤلات اتمنى لو تفضلت مشكورا بتوضيحها لنا، وهي:

1- مالذي تعرفونه من عمود نسبكم؟
2- هل في عوائلكم الكريمة من يعرف ب (عروق)؟ لأنه ورد في كتاب الليدي آن بلنت، رحلة إلى نجد، وكتب بالإنجليزية (Aruk).
3- أسرتكم الكريمة آل محمد بين قوسين (آل جذاله) الواردة في الإقتباس أدناه:

عوائل آل عروج في تدمر
عشيره آل عروج في تدمر تتكون من ثلاثة أفخاد
4-آل سعود وهم:

1-آل محمد(آل جذاله)

لماذا (جذاله)؟ :) سبب السؤال أن في نجد من الكثران من آل محمد من أولاد علي آل جذلان (الجذالين) و (الجذيلي)، فهل هذا الاسم مستخدم أيضا عندكم؟

وشكرا لك مرة أخرى والشكر موصول لأخي كثرنجي كول فاتح هذا الموضوع ولجميع الأخوة والأخوات في منتدانا المحبوب. وللجميع التحية والتقدير.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

ابن عروج الكثيري

23-01-2008, 01:51 PM

الاخ العزيز اللامي الطائي لك منا كل محبة و تقدير انت و ابناء العمومة جميعا
بالنسبة لعمود النسب فنحن نعرف عمود نسبنا من تاريخ قدومنا الى تدمر قبل اكثر من 300 عام
نعم هناك مسمى عروق بلهجة اهل تدمر حيث انهم يستخدمون حرف القاف في كلامهم بحيث تصبح الجيم قافا او كافا لديهم ولكن تجد اسم العروج في البطاقات الرسمية لدى اكثر من حافظ على اسم العائلة الاصلي بعد ان تفرعت العوائل
آل جذاله هو لقب لآل محمد من آل سعود نسبة الى جدتهم صاحبة الاسم
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

اللامي الطائي

24-01-2008, 10:54 PM

الكثرنجي

27-01-2008, 05:52 PM

بالغ التحايا للاخوة الذين ساهموا في إثراء الموضوع ونرغب بالمزيد من المعلومات عن آل عروج فلا تحرمونا من ذلك