هل هناك شخص يدعى كثير ؟؟؟؟؟

[محامي آل مظهر]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبناءؤ عمي الافاضل وخصوصا الباحثين منهم هل هناك في تسلسل نسب الكثران شخص يطلق عليه كثير أم أنه لقب لأنني سمعت من البعض ان كتب الأنساب القديمة لم تذكر شخص يدعى كثير وإنما نسبهم الى كثير بن شداد بعض الباحثين المتأخرين مثل المغيري رحمه الله أرجو ممن لديه علم ان يزيل عني هذا اللبس واكون له من الشاكرين

[الصارم]

نفس السوال انا بعد

[عبيد الكثيري]

ياليت اللي يبي يتكلم بالانساب يكون بغيراسم مستعار

[الرسام]

السلام عليكم
يا اخوي عبيد الرجال سؤاله مافيه شي وهو ما ناقش بالنسب عنده سوال ويبي احد يجاوبه

[المظهري اللامي]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبناءؤ عمي الافاضل وخصوصا الباحثين منهم هل هناك في تسلسل نسب الكثران شخص يطلق عليه كثير أم أنه لقب لأنني سمعت من البعض ان كتب الأنساب القديمة لم تذكر شخص يدعى كثير وإنما نسبهم الى كثير بن شداد بعض الباحثين المتأخرين مثل المغيري رحمه الله أرجو ممن لديه علم ان يزيل عني هذا اللبس واكون له من الشاكرين


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ابرد وما أنا إلى مجتهد

بالنسبه للسوال هل هناك إسم كثير في تسلسل الاسم ام لا ؟؟

لا يوجد إسم كثير في تسلسل الاسم على الإطلاق .

واما بـ بقول بعض الناس ان كثير هوإبن شداد فـ هو من باب الغلط ولا يوجد مرجع يرجح ذلك اللهم ان المغيري رحمة الله قد ارجع نسب ال مغيرة إلى شداد , فهل يعقل ان نقول ان ابناء شداد ( كثير - مغيرة - فضل )

[ذيب ال كثير]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية

[ذيب ال كثير]

لا اله الا الله:sm113:

[محامي آل مظهر]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ابرد وما أنا إلى مجتهد

بالنسبه للسوال هل هناك إسم كثير في تسلسل الاسم ام لا ؟؟

لا يوجد إسم كثير في تسلسل الاسم على الإطلاق .

واما بـ بقول بعض الناس ان كثير هوإبن شداد فـ هو من باب الغلط ولا يوجد مرجع يرجح ذلك اللهم ان المغيري رحمة الله قد ارجع نسب ال مغيرة إلى شداد , فهل يعقل ان نقول ان ابناء شداد ( كثير - مغيرة - فضل )

شكرا يالمظهري اللامي لو تكرمت علي ممكن تكتبلي التسلسل الذي تراه هو الصحيح بنظرك وأكون لك من الشاكرين

[خالد بن سعد الشقيم]

سوال مهم شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[راعي ثريان]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[نيابة عنه]

سوال مهم و مشكوووووور والله يعطيك الف عافيه

[الحر الاشقر]

مشكوووووور والله يعطيك الف عافيه ونبغى الاسم كامل

[رجا الفهاد]

اتمنى اللي عندة العلم الوكاد يعطينا الاجابه لان السوال هذا بادر بذهني من زمان ومتررد ان اسئله

[الهجل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كما هو شائع في الماضي وخاصة بين القبائل البدوية أن تطلق الأسماء بحسب الحال . فمن ولد يوم العيد سمي عيدا أو جمعة أو خميسا أو مطرا أو تسميته بهيئة فعل أو صفة أو غير ذلك ..... وكذلك الحال بالنسبة للجماعة .... (غير الأفراد)

وعلى هذا السياق يحتمل أن الفضول (لقبا) أطلق على بقايا بني لام في الجزيرة العربية .

بمعنى أن كلمة فضول تعني كلمة بقايا .. وكذلك الحال بالنسبة لـ (الكثير) فما هو إلا لقب أطلق على قسم من (فضول بني لام) حيث يقال أن الفضول هؤلاء (لأي سبب) تفرقوا قسمين وأنه كان هناك شيخ كبير (كفيف) تمسك ابنته بيده وسألها وين العرب قالت انقسموا قال لها الشيخ نروح مع الكثير منهم ...............

مجرد وجهة نظر خاصة
وشكرا

[الجموح]

اخوي الهجل ماذا تقصد ببقايا بني لام ؟؟ ارجو التوضيح مع الشكر الجزيل لك

[المظهري اللامي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كما هو شائع في الماضي وخاصة بين القبائل البدوية أن تطلق الأسماء بحسب الحال . فمن ولد يوم العيد سمي عيدا أو جمعة أو خميسا أو مطرا أو تسميته بهيئة فعل أو صفة أو غير ذلك ..... وكذلك الحال بالنسبة للجماعة .... (غير الأفراد)

وعلى هذا السياق يحتمل أن الفضول (لقبا) أطلق على بقايا بني لام في الجزيرة العربية .

بمعنى أن كلمة فضول تعني كلمة بقايا .. وكذلك الحال بالنسبة لـ (الكثير) فما هو إلا لقب أطلق على قسم من (فضول بني لام) حيث يقال أن الفضول هؤلاء (لأي سبب) تفرقوا قسمين وأنه كان هناك شيخ كبير (كفيف) تمسك ابنته بيده وسألها وين العرب قالت انقسموا قال لها الشيخ نروح مع الكثير منهم ...............

مجرد وجهة نظر خاصة
وشكرا




اخي الغالي ياليت تشرح لي السطرين الاخيرين ( مافهمت من قولك الإ ان ال كثير جزء من الفضول وهو القسم الذي اطلق علية لقب ال كثير لكثرتهم )

[الهجل]

الأخ الجموح المحترم
المقصود ببقايا بني لام أي من تبقى من القبيلة الأم (بني لام) وهم من أطلق عليهم الفضول

الأخ المظهري اللامي
نعم الكثير هم جزء من من تبقى من بني لام وهم الفضول الذين تفرقوا فاحتفظ القسم الأول باسم (الفضول) بينما حمل القسم الثاني اسم الكثير

بطبيعة الحال يحتاج الأمر لكثير من الدراسة والتحليل وسؤال (بقايا) كبار السن
فكما أوضحت لكما فما هي الا وجهة نظر
وشكرا

[الجموح]

أخي الغالى ,, السؤال ما السبب في انهم اصبحو بقااايا <<<<<<< لاحظ كلمة بقايا ,,, , تحملني ولكن للمعرفه لا أكثر ,,واسمحلى فأنا احترم وجهة نظرك واحترم مرورك على هذه الصفحه,,, وشاكرلك ياخوي

[الهجل]

اخوي الجموح
السبب في إطلاق لفظ بقايا يرجع إلى قلة عددهم في الجزيرة العربية .
إلا أن هذه الكلمة قد تطلق لقصد غير محمود مما سبب بعض الإشكال لديك حسب ما يبدو لي .
ولي عودة إن شاء الله لذكر بعض الشواهد التي قربت وجهة النظر هذه لدي لمناقشتها في هذا المنتدى العامر .
وشكرا

[الجموح]

يعطيك العافيه وبنتظارك ,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[الهجل]

إخواني الأعزاء :

1. جاء في صبح الأعشى عند الحديث عن آل ربيعة آل مرا [وممن ينضاف إليهم ويدخل في امر ة أمرائهم، حارثة ،والخاص ، و(لام)،وسعيدة ،ومدلج،وقرير، وبنو صخر، وزبيد حوران : وهم زبيد صرخد، وبنو غني وبنو غر]
التعليق :
ذكر (لام) عند الحديث عن آل ربيعة : بمعنى أن آل ربيعة قبيلة ولام قبيلة ولكنها ممن ينضاف اليهم (ما المقصود؟) هل قبيلة لام الكبيرة تنضاف لأسرة ؟! .... تظهر هنا بعض الاستفهامات الا أنها خارج موضوعنا الحالي .

2. وجاء أيضا : [ويأتيهم من عرب البرية آل ظفير ، والمفارجة ، وآل سلطان و آل غزي ، وآل برجس ، والخرسان ، وآل مغيره ، وآل أبي فضيل ، والزراق ، وبنو حسين الشرفاء ، ومطين ، وخثعم ، وعدوان، وعنزة]
التعليق :
ذكر فروع الفضول المعروفة،(مستقلين) دون ذكر القبيلة (الفضول) وكذلك ذكر آل مغيرة ولم يذكر الفضول وآل كثير فأين هم في ذلك الوقت ؟ .. ألا يمكن تفسير ذلك بأن بني لام في تلك الحقبة ماهم الا الفضول وآل كثير ثم استقل كل فرع بعد حادثة الشيخ الضرير ؟!!

3. بيت من قصيدة منسوبة لزوجة بن عروج :
مشى من (العارض) بجيش يهيفي* يتلون (ابن عروج) مقدم بني لام

التعليق :
يتلون بن عروج مقدم بني لام ( عموما ) ولم تذكر الفرع الذي يعود اليه من لام كالفضول أو آل كثير أو آل مغيره بمعنى أنه يحتمل أنه في ذلك الوقت لم تظهر مسميات (الفضول / آل كثير ) كقبائل مستقلة بعد ..
حيث يعتقد أنهم كانوا كتلة واحدة في ذلك الزمن بمسمى (بني لام) مع وجود المسميات الفرعية إلا أن الانتماء القبلي يتم تحت مظلة بني لام .
ثم نرجع للفقرة (2) عند استقلال كل قبيلة باسمها
ويسعدني معرفة وجهة نظركم وتصحيح ما ترونه لا يؤيد وجهة النظر هذه
وشكرا

[خالد بن سعد الشقيم]

مشكوووووور ين والله يعطيكم الف عافيه على التحاور

[الجموح]

يعطيك العافيه يالغالي ووجهة نظر ك احترمهاااااا <<< ولا تفسد للود قضيه ,,,,



وعلى فكره الصوره الرمزيه في منتهى الجمااال :icon30::icon30:

[الهجل]

شكرا على طيب أريحيتكم حيال وجهة النظر إلا أن المطلوب هو تقييم وجهة النظر بعد تحليلها من الجميع ، ويا حبذا لو عبر كل عضو عن رأيه هنا اما بالتأييد أو النفي المبرر ، بمعنى اما أن تؤخذ هذه وتدون أو يتم تجاهلها إذا ثبت ضعفها أو عدم قبولها بوجه عام .

وبالمناسبة فالصورة الرمزية شخصية (حقيقية) تعود لمرحلة الثانوية (1975) الموافق (1394) .
ودمتم بخير .

[الهجل]

لتفعيل المشاركة من قبل الاخوة اعضا ء المنتدى الكرام

أين المهتمون ؟
أين الباحثون؟
أين أبناء بني لام الكرام؟

لا نريد مرورا عابرا بتعليق مجامل بل المطلوب اثراء الموضوع لتمحيصه وتدقيقه والخلوص بنتيجة يجمع عليها الكل .

ان ما يشتت أفكار الباحثين والمهتمين التركيز على تسلسل نسب (أبو القبيلة) بزعمهم ..... المنسوبة اليه ، مع أن أكثر مسميات فرو ع القبائل بل القبائل نفسها ليس بالضرورة ربطها (بجد أعلى) للقبيلة فكما ذكرت في المشاركات أعلاه أن الحوادث والأسماء دائما ما تتعلق بالحال الراهن والمناسبة والتراث العربي مليئ بذلك خاصة البدوي منها


وترى الأمر عام على جميع القبائل وليس حصرا على قبيلتنا (آل كثير) ............. فكل من حاول البحث عمن تنتسب اليه قبيلته وجد المتناقضات لتشابه الأسماء وانعدام التدوين منذ القدم فما بالك لدى البادية؟

والله يسامحك يالجوهري وهقت ما بعدك بالبحث عن أبو القبيلة:drive1:

[الجموح]

استاذي الهجل ,,,, تعبنا ونحن ندور بنفس الدائره المغلقه ,,, فما كان مني

شخصيا الا ان اقول احترم وجهة


نظرك !!!!!!!!!!!


وبما اني ايضا لست متحدث بهذه الامور جيدا ولكنهاااا في الحقيقه تبهج صدري ....


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــ




أين المهتمون ؟
أين الباحثون؟
أين أبناء بني لام الكرام؟





:no::no::no::no::no::no:



الله اعلم ,,,



وكل شي موجود بين صفحات هذى المنتدى الغالي




ودمت اخي العزيز


,

[الهجل]

الأخ الفاضل الجموح المحترم
لك كل الشكر والتقدير


الاخوة أعضاء المنتدى المحترمين

حسب علمي انه توجد لقاءات بين أفراد القبيلة سواء في الكويت أو السعودية فهل نوقش مثل هذا الأمر ؟
هل يوجد من أبناء آل كثير الكرام ممن يهتم بموضوعنا من باحثين و مهتمين ؟
وهل يوجد من هو بصدد اعداد كتاب عن القبيلة ؟
وهل من الممكن توضيح أسمائهم وعناوينهم ليمكن التنسيق معهم؟

أخوكم
الهجل
snalkhaldi@**********

[تركى]

الأخ الفاضل الجموح المحترم
لك كل الشكر والتقدير


الاخوة أعضاء المنتدى المحترمين

حسب علمي انه توجد لقاءات بين أفراد القبيلة سواء في الكويت أو السعودية فهل نوقش مثل هذا الأمر ؟
هل يوجد من أبناء آل كثير الكرام ممن يهتم بموضوعنا من باحثين و مهتمين ؟
وهل يوجد من هو بصدد اعداد كتاب عن القبيلة ؟
وهل من الممكن توضيح أسمائهم وعناوينهم ليمكن التنسيق معهم؟

أخوكم
الهجل
snalkhaldi@**********

حي الله اخونا الخالدي كما هو واضح من الايميل

اما بالنسبه للباحثين والمهتمين فهم موجودين والله لا يبعدهم ولا يحرمنا منهم

لكن مثل ما الكل عارف الايام هذي امطار وكشتات ومخيمات

فيمكن تلاحظ لحظة فتور لان الكل منشغل بالبر حاليا

وانشاء الله يعود النشاط الى ما بعد اجازة منتصف العام ..

[الجموح]

شكرا على التوضيح والتذكير يا تركي ...


فعلا اغلب الجماااعه خيمو ... وأتمنى من الله سبحانه

ان يجمعهم ولا يفرقهم .... اللهم امييين




عزيزي الهجل ,, شاكرلك اهتمامك ,, والوعد قدامممم

وسترا كل ما يسرك ويسعدك بإذه تعالى ...




وشكرا

[الهجل]

تحياتي وتقديري للاخوين الكريمين تركي والجموح

ستبدي لك الأيام ماكنت جاهلا * ويأتيك بالأخبار من لم تزود

[الهجل]

نهــــاية إقدام العقـــــول عقـــالُ // وأكثر سعي العالمين ضــلالُ
ولم نستفد من بحثنا طول عمرنا // سوى أن جمعنا فيه قيل وقالوا



هذا الموضوع قتل بحثاً من سنين في منتديات قبل حتى لا يفتح هذا المنتدى

وما عليك إلا تفتر بقوقل



ان قوقل تقوقل من كثرة القوقلة لذلك لا يعتمد عليه كليا

[ارقى سنود]

ياعيال عمي ياسنايدي

انا شايف ان الموضوع اخذ حقه بالنقاش من سنين

وانا شخصيا عندي قناعه ان ال كثير حتي لو كانت ترجع للفضول فهي استقلت استقلال تام وكان لها صولاتها وجولاتها ومشيختها واسمها المستقل

والفضول معروفه انها تنقسم لاربع افخاذ رئيسيه الغزي والخرسان والصرخه والسلطان وهذى الافخاذ قديمه جدااااا

يعني حتي لو قلنا انهم خمس افخاذ وخامسهم ال كثير اعتقد انه لا يقل عن 800 سنه يعني قديمه جداااااااااا ومن حقها تحمل اسم مستقل ولا تنسون ان فيه قبائل معروفه بدون ذكر اسماء عمرها 300سنه و400 و500سنه

حنا مشتكلنا ان القبيلة تفرقت من 300سنه ونتشر فرادها بين القبائل العربية وهذا الكلام انا قاريه بالمنتدي من زمان
وعدم حمل الاسم ونتشاره بالساحه القبليه سبب جهل ابناء القبيلة فيه

وجهت نظري المتواضعه
ان الاجدر بالبحث هو البحث عن القبيلة فى الوقت الحالى وتجميع صفوفها وابراز اسمها

[الهجل]

وجهت نظري المتواضعه
ان الاجدر بالبحث هو البحث عن القبيلة فى الوقت الحالى وتجميع صفوفها وابراز اسمها


أخي ارقى سنود
وجهة نظرك راقية جدا وتتضمن مقاصد هي في الحقيقة ما يأمله كل كثيري

فهل تواصل (الجماعة) الذي نسمع ونقرأ عنه عبر (النت) يناقش ما أشرت اليه ؟

وبمعنى آخر هل توجد خارطة طريق للتنفيذ؟

وبالمناسبة أتذكر زيارة (ملوح القويفل) الفضلي (الله يرحمه وأموات المسلمين ) لنا في الدمام منذ أكثر من خمسة وعشرين سنة أو تزيد بقصد الحصول على اعتراف من الحكومة بقبيلة (الفضول) في المملكة وأنه سيتوجه للرياض لهذا الغرض ومن بعد ذلك لم نسمع أي شيء

وحيث ان هذا الموضوع لمناقشة (اشتقاق اسم الكثير) فقد أدليت بدلوي وما أراه وتمنيت لو (ردت) وجهة النظر بوجهة نظر أخرى تؤيدها أو تنفيها

والله يحفظ الجميع

[نوماس]

ابن العم الهجل والله انها ابرك الساعات الى نشوف اسمك بيننا
وهذي ثمره من ثمرات هذا المنتدي المبارك
الى عرفنا على ابناء عمومتنا وخلانا نحتك فيهم ونتناقش معاهم فى امور القبيلة
ابن العم الغالي
الى فهمته من كلامك انك تبي توصل هل الكثران فضول ولا لا
جوابي
حتي لو فرضنا انهم يرجعون فضول شنو المشكله؟؟؟
كثير من القبائل ترجع لقبائل اخري واستقلو بأسمهم وذاع صيتهم
حتي ان فيه افخاذ من قبائل انشهرت اكثر من قبائلها
السؤال الى محيرني هل المطلوب من الكثران ان ينكرون اسمهم وينسفونه ؟؟
علشان انهم من قبل مئات السنين كانو يرجع نسبهم لقبيلة الفضول؟؟؟؟
ابن العم
فى مواضيع كثيره بالمنتدي تخدم هذا النقاش وهى جواب لكل سؤال
ولكن والله مايحضرني منها إلا موضوع للكاتب سراج المنير وكان عنوانه
ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
على هذا الرابط
http://www.alkether.com/vb/showthread.php?t=674

اقراه يمكن توصل لمعلومه تبحث عنها

[الهجل]

ابن العم الهجل والله انها ابرك الساعات الى نشوف اسمك بيننا
وهذي ثمره من ثمرات هذا المنتدي المبارك
الى عرفنا على ابناء عمومتنا وخلانا نحتك فيهم ونتناقش معاهم فى امور القبيلة
ابن العم الغالي


الى فهمته من كلامك انك تبي توصل هل الكثران فضول ولا لا
جوابي
حتي لو فرضنا انهم يرجعون فضول شنو المشكله؟؟؟
كثير من القبائل ترجع لقبائل اخري واستقلو بأسمهم وذاع صيتهم
حتي ان فيه افخاذ من قبائل انشهرت اكثر من قبائلها
السؤال الى محيرني هل المطلوب من الكثران ان ينكرون اسمهم وينسفونه ؟؟
علشان انهم من قبل مئات السنين كانو يرجع نسبهم لقبيلة الفضول؟؟؟؟
ابن العم
فى مواضيع كثيره بالمنتدي تخدم هذا النقاش وهى جواب لكل سؤال
ولكن والله مايحضرني منها إلا موضوع للكاتب سراج المنير وكان عنوانه
ملف [ الكثير ] في بطون الكتب
على هذا الرابط
http://www.alkether.com/vb/showthread.php?t=674

اقراه يمكن توصل لمعلومه تبحث عنها



بارك الله فيك يا ابن العم (نوماس) وعساك سالم وغانم


اللي أبي اوصله أنه لا فرق بين الفضول والكثير الا بالاسم وهم أصل واحد كان يطلق عليهم مجتمعين (بني لام) ثم مع مرور الزمن بسبب أو أخر استقل كل منهما باسم منفصل

ابن العم نوماس
طرحت بعض الرؤى لمناقشتها ولكن كانت الردود مركزة على (هل تقصد ان الكثير من الفضول)
دون الرد على هذه الملاحظات والتي تتعلق باشتقاق التسمية ليس الا
ولا أزال بانتظار تعليقات أبناء العم عليها ......

وعذرا للبس الحاصل في فهم المقصد لعدم تمكني من ايصاله بوضوح
الا ان كان هذا الايضاح يزيد الاشكال فانسوا الموضوع
ودمتم بأحسن حال

[سقم المعادي]

ياعيال عمي ياسنايدي

انا شايف ان الموضوع اخذ حقه بالنقاش من سنين

وانا شخصيا عندي قناعه ان ال كثير حتي لو كانت ترجع للفضول فهي استقلت استقلال تام وكان لها صولاتها وجولاتها ومشيختها واسمها المستقل

والفضول معروفه انها تنقسم لاربع افخاذ رئيسيه الغزي والخرسان والصرخه والسلطان وهذى الافخاذ قديمه جدااااا

يعني حتي لو قلنا انهم خمس افخاذ وخامسهم ال كثير اعتقد انه لا يقل عن 800 سنه يعني قديمه جداااااااااا ومن حقها تحمل اسم مستقل ولا تنسون ان فيه قبائل معروفه بدون ذكر اسماء عمرها 300سنه و400 و500سنه

حنا مشتكلنا ان القبيلة تفرقت من 300سنه ونتشر فرادها بين القبائل العربية وهذا الكلام انا قاريه بالمنتدي من زمان
وعدم حمل الاسم ونتشاره بالساحه القبليه سبب جهل ابناء القبيلة فيه

وجهت نظري المتواضعه
ان الاجدر بالبحث هو البحث عن القبيلة فى الوقت الحالى وتجميع صفوفها وابراز اسمها




كلام لاغبار عليه وهو الاقرب الا الصواب