تعارف وتعريف

[كثير الفضول]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوكم كثير الفضول ، وحيث يمكن أن يحدث هذا الاسم بعض اللبس أود ايضاح وجهة نظري الشخصية حول الفضول والكثير من بني لام .

يقول الموروث القبلي(حسب ماذكره لي والدي يرحمه الله) أن الكثير في الأصل فضول ولكن بعد تضعضع قوتهم تفرقت القبيلة(الفضول) وكان هناك شيخ كبير أعمى تقوده ابنته فسألها وين الجماعة قالت تفرقوا لقسمين قال لها خذيني للكثير منهم أو كما قال الموروث القبلي.............

ونتيجة لذلك يمكن القول أن كل كثيري فضلي وليس كل فضلي كثيري.........

اخوة المنتدى الأفاضل :
أود مناقشة هذا الموضوع مع الجادين- وفق تعليمات المنتدى- والذين يرغبون في تحليل وتقييم المعلومات فنحن هنا نود مناقشة وتقييم هذه المعلومة بهدف الوصول للحقائق ما أمكن لتمكين المهتمين والمختصين بنفيها اواثباتها
وسلامتكم

[اخو وضحه الدويجني]

الاخ الكثير فضول

بصراحه موضوعك تناقشنا فيه واجد و القصه هذي ما سمعنا فيها غير بالنت و بمنتدى انساب اون لاين تحديداً

و ان كانو الكثران بالاصل فهذا لا ينفي ان قبيلة ال كثير لها كيانها المستقل و افخاذها

قبيلة بني هاجر تعود للقحطان الصغرى و برغم من هذا لها كيانها و قبيلة المناصير تعود لبني هاجر و على الرغم من هذا لها كيانها المستقل

فما بالك بقبيلة كقبيلة آل كثير ذكرت بنجد منذ القرن السابع هجري

[عبدالكريم الماضي]

هالله هالله بالجد والجد هالله هالله عليه :
خلنا بالنقاش العلمي والمدعوم بالأدلة والشواهد .
إنت على أي أساس تقول إن الكثران يرجعون للفضول .. (قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين) .
اذا كان مستندك القصة الي ذكرتها فهي ضعيفة وضعيفة جدا : أولا : ما هو المصدر الي ذكر هذه القصة ... ؟ ثانيا: انت تقول لما تضعضعوا اطلعت قبيلة الكثران مفهوم لقب للجماعة الكثيرة . فأنا اقولك ولا أزيد على قول استاذي وحبيبي مهل ان من القرن التاسع والعاشر والحادي عشر والكثران هذا دربهم والفضول ذاك دربهم وتاريخهم مدون وكانوا من الفبائل الي يحسب لها ألف حساب .. وان قلت لي انهم تضعضعوا وتفرقوا متأخرين فالكلام مردود عليك لأنه من القرن التاسع والتاريخ يدون وقعات الكثران .

واذا كان مستندك الكتب والمصادر فآنا اقولك شنو مصادرك ؟ عطني مصدر قديم يذكر هذي النسبة .. أدري راح تقول الجاسر والنفجان وابن عيسى اذكروا هذا الشيء بس الرد عليك سهل هذول متأخرين ومتأخرين جدا اذا ما قارناهم بتاريخ بني لام والكثران ... فالجاسر متأخر وفي كتابه الجمهرة اخطاء كثيرة جدا .. وبعدين هل تعلم إنه الجاسر ينسب الفضول لفضل بن ربيعة الي بالشام !!! فهذا اسقطنا الاحتجاج به .
أما بالنسبة لأيمن النفجان فذكر بالحاشية إنه في قول أن الكثران يرجعون فضول وآنا أقولك واعلنها لك صراحة انه في قول ينسب الكثران للفضول ولكن هذا القول خطأ ولا بصح .
أما بن عيسى فهو مؤرخ كبير ولكن مهما كان هو متأخر وكلامه مردود عليه ..
فآنا اتحداك انك تجيني ابمصدر قديم يبين هذه النسبة وقصة الأعمى الي أقرب مالها للخيال .

[الشاروقي]

بيض الله وجيهكم جميع ..

وكل كلمه ومردود عليها...

على مااظن كثير والفضول مابينهم شكه كلهم اعيال عم واخوان واكثر من اخوان

وانا الي اعرفه انهم بني عمنا ومن كثر ما احنا مع بعض الكل يحسب اننا من رجل واحد وفعلا نحن نعود الى لام

فا ياليت تتركون هذا النقاش لانه راح يسبب حزازيه وعنصريه

ونحن نبي نبتعد عن هالشي محد ضيعنا غير التكبر وكلن شايف نفسه ..

السموحه على ماقلت بس ياليت تتركون هالنقاش ..

[عبدالكريم الماضي]

بونهير خل عنك التواضع .... ما تركب ولا تصير على سبع المذاهب آنا أكون استاذك ... ضحكتني :0 (3):

ومنك نستفيد بو نهير فالظاهر إني فاهم كلام النفجان غلط .. هذي النقطة تبين من هو استاذ الثاني يا استاذ .

أما بالنسبة لابن عيسى فكلامه عام وما فيه جزم بالمسألة ويرد عليه من ناحيتين :
أولا: ذكر إن هذا مستفيض ؟؟ فمن أين أتى بالاستفاضة هذه .. هل سبقه أحد من قبله أو من بعده ... لا يوجد مؤلف نقل أو كتب أن الكثران من الفضول وساق كلام المؤلفين وعددهم فلان وفلان وفلان ..؟
ثانيا : لا يخفى عليكم أن اسم الضلية طغت على اللامية كلها فاصبح الكثران والمغيرة تحت مظلة الفضلية واسمهم .. ولا يعني هذا ارتباطهم بها نسبا .. فنحن نقر باشتهار اسم الفضلية ونخالف في دخول الكثران في نسب الفضول .. والا لزم من كلامهم ادخال المغيرة كفرع لفضول كما تزعمون أن الكثران منكم .

[ابو تركي]

مع أحترامي وتقديري للجميع ياليت تتركون هالنقاش لانة فعلن يسبب حزازيات حنا في غنا عنها وأنا أضم صوتي لأخوي الشاروقي .................................................. ............................................... وجهة نظر من أرادة أنا يتحدث عن هذا الموضوع ليس بالمنتدي انما بالمقابل

[كثير الفضول]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله ألف خير فقد كانت ردودكم الصادقة والراقية والتي قلما تجدها في أي منتدى مشجعا ومرغبا في تكملة الموضوع بالرغم من أن بعض الاخوة اقترح اقفاله بحجة أنه يسبب حزازات ....... وأختلف معه بذكر كلمة حزازات فنحن هنا ان شاء الله واعين فاهمين هدفنا تحقيق الأمور ومعرفة الغث من السمين وأهم شيء النتيجة التي سيتم ان شاء الله التوصل اليها.

ولعلمكم فقد تضمنت ردودكم معلومات - لم يسبق لي الاطلاع عليها- وأضافت لمعلوماتي الكثير والكثير
وقد استنتجت من هذه الردود ما أعتقده وأود الوصول اليه وهو نفي نسبة الفضول للفضل بن ربيعة ....

اخواني الكرام :

عرفت أني بين متبحرين في هذا المجال، لذا علي ألتماس بعض الوقت للرجوع للموضوع

ولكم خالص تحياتي وتقديري

[كثير الفضول]

مع التحية والتقدير :
عذرا لتكرار الرد ، وأرجو تكرم المختصين بحذف المشاركتين وابقاء الأخيرة حيث لم تظهر لي خاصية الحذف الا بالمشاركة الأخيرة والتي أعتبرها نهائية.............

وللتنويه فالمعلومة التي تقول عن قصة تفرق الفضول والتي ذكرها أحد الاخوة أنها سبق وأن ذكرت في منتدى أنساب اون لاين فاود الايضاح باني ذلك الشخص ولكن باسم مستعار آخر ، وقد توقفت عن الكتابة في هذه المواضيع تقريبا أكثر من ستة سنوات وعدت الآن عبر هذا المنتدى الشامخ وذلك بعد تفرغي من اعمال حالت دون المشاركة خلال تلك المدة وشكرا
أبو ناصر

[اخو وضحه الدويجني]

وللتنويه فالمعلومة التي تقول عن قصة تفرق الفضول والتي ذكرها أحد الاخوة أنها سبق وأن ذكرت في منتدى أنساب اون لاين فاود الايضاح باني ذلك الشخص ولكن باسم مستعار آخر ، وقد توقفت عن الكتابة في هذه المواضيع تقريبا أكثر من ستة سنوات وعدت الآن عبر هذا المنتدى الشامخ وذلك بعد تفرغي من اعمال حالت دون المشاركة خلال تلك المدة وشكرا
أبو ناصر

ابو ناصر هل تواجدك معنا سيطول ام انه سيقتصر على المشاركه على هالموضوع

و بعدها ستحرمنا من مشاركاتك يا ابن العم

[العضيد]

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا: نرحب فيك يابن العم بمنتداك بين بنى عمك وشرفنا ونورتنا
ثانيا: اشكركم جميعا على سعه صدوركم وتبادل المعلومات بنقاش هادى وراقي يشجع كل من يقرا الموضوع ان يشارك
وانا واحد منهم مع قله معلوماتي بالانساب تشجعت على ابداء رأيي ومشاركتكم النقاش
ثالثا: الموضوع ينظرى عرف حاطئ منتشر بين العامه من الناس وبالاخص اللاميين
رابعا :اعتقد ان القصه خياليه ولا صحه لها
خامسا :اسم قبيله(الكثير) يخيل للناس انه تكون بسبب كثره عدد وترتبت عليها تأليف قصه خياليه
سادسا: لو قلنا ان هذى القصه واقعيه سيترتب عليها اساله,, متي حصلت!وكيف!ومتي! وهل هى مذكوره بمصادر؟
سابعا :هناك فرق اذا قلنا ان الكثران ترجع للفضول وان قلنا انهم فخذ من الفضول بكلا الحالتين سيترتب ايضا اسأله
اذا كانت ترجع للفضول وتذكر وقعاتهم قبل القرن التاسع فهذا يعنى انهم استقلو استقلال تام بكيانهم ووقعاتهم وشيوخهم وحتى ديتهم
واذا قلنا انهم فخذ خامس فهذا الكلام لم يذكره احد من المؤرخين والنسابين


اسف على الاطاله واشكركم سلفا على تقبل وجهت نظرى

[كثير الفضول]

حياكم الله وأبقاكم

وللعلم فاخوكم كثيري (مردد) بمعنى خوالي عمامي .....................

ومافكو فكة يا أخو وضحة.....................


لكم تحياتي وتقديري

[محمد الغزى]

موضوع يستحق المتابعه

تسجيل حضور

ولى عوده بأذن الله,,

[اخو وضحه الدويجني]

ونعم فيك يا ابن العم

وانا مقصد كلامي اننا نبيك تشارك معانا على طول و ما تقتصر مشاركاتك على هالموضوع

[خلف مساعد]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ...

[كثير الفضول]

[quote=عبدالكريم الماضي;100225]ثانيا : لا يخفى عليكم أن اسم الضلية طغت على اللامية كلها فاصبح الكثران والمغيرة تحت مظلة الفضلية واسمهم ..quote]

الأخ الفاضل عبد الكريم الماضي ، ولا يهونون الاخوان ، أما تبادر للذهن السؤال لماذا؟
أعني لماذا طغى اسم الفضلية على اللامية؟
ولماذا اصبح الكثران والمغيرة تحت مظلة الفضلية واسمهم ؟

ان ذلك يقودنا للتفكير العميق وطرح وعصف وتدوير الأفكار واستنتاج المعلومات وقياسها لتكوين نتائج يمكن تجميعها وتوحيدها واستنباط ما يمكن اعتباره قرائن قد ترقى بعد اعادة البحث فيها الى أدلة واضحة يمكن التأويل عليها .

ومما توصل اليه أخوكم أن كلمة (الفضول) صفة ، مأخوذه من فضول بني لام أي بقايا بني لام ولهذا طغت الفضلية على الجميع ، ومن ثم حدثت قصة الشيخ الأعمى آنفة الذكر .................. فكان آل كثير أكثر الفضول

وشكرا
أخوكم
ابو ناصر

[العضيد]

انا اعتقد ان سبب التسمية مكتسب من التحالف الذي قام بين أفرع بني لام وبعض القبائل من نجد والشام والعراق وأبناء فضل بن ربيعة الطائي بقيادة الشيخ عيسى بن مهنا بن فضل بن ربيعة الطائي وبمساندة من الدوله العثمانيه ضد التتار. بعد هذا الحلف طغا الاسم على قبائل بني لام وصبحت الناس تناديهم بالفضول

[كثير الفضول]

الأخ / مهل حفظه الله


عفوا أخي الكريم فما أخوك الا طالب علم ،يبحث عن المعلومة والفائدة اينما كانت .



ذكرت أنه حينما أطلق على الأفرع اللامية لقب الفضول كانوا في عز العنجهية(؟) اللامية في نجد وهذا يعارض تأويلي بأن اصل اشتقاق الاسم من البقايا.


متى أطلق اللقب؟


بطبيعة الحال كان قبل عصر قوة بني لام ، ولم يطلقوا اللقب على أنفسهم بل أطلق عليهم .

وسؤالك عمن يتأول سبب التسمية بالحلف لكونها مكتسبة من خلال التحالف الذي قام بين بين افرع بني لام وأبناء ربيعة الطائي أثناء حكمهم للعرب......

أخي الكريم :

عند قيام أي حلف يتم تسميته من غير أسماء المتحالفين هذا على حد علمي المتواضع ، أما التحالف المشار اليه فمن المؤكد أنه كان مؤقتا و لغرض محدد ينتهي بانتهائه .
هذا وليس من المستساغ ان يحمل أحد المتحالفين اسم الآخر بل يتفقان على اسم معين لهذا التحالف .

تحياتي وتقديري

[كثير الفضول]

انا اعتقد ان سبب التسمية مكتسب من التحالف الذي قام بين أفرع بني لام وبعض القبائل من نجد والشام والعراق وأبناء فضل بن ربيعة الطائي بقيادة الشيخ عيسى بن مهنا بن فضل بن ربيعة الطائي وبمساندة من الدوله العثمانيه ضد التتار. بعد هذا الحلف طغا الاسم على قبائل بني لام وصبحت الناس تناديهم بالفضول

أخي العضيد :
لقد زدت على ما ذكره الأخ مهل بقولك وبعض القبائل من نجد والشام والعراق
فلماذا لم يطلق على جميع هذه القبائل بالفضول اذا ؟

لك خالص تحياتي وتقديري

[نوماس]

اسمحولي بالمداخله
الاخ وابن العم ابو ناصر حياك الله بيننا
بدون مقدمات اسمحلي ادخل بالموضوع علي طول:
لو فرضنا ان الكثران يرجعون فضول قبل800سنه هل معناه ان ننسف تاريخ وبطولات وموروث قبيلة الكثير؟؟والكل يعرف ان فيه قبائل حديثه التكوين ولها استقلال تام وفيه قبائل تكونت بسبب الاحلاف وعمرها اقل من 400سنه فما بالك بقبيلة مثل الـ كثير كان لها صولات وجولات وبطولات وشيوخ وكيان مستقل حتى انها كان لها معركه مع الفضول في كتاب الباحث ايمن النفجان صفحة130 قال سنة1118وقعه بين آل كثير والفضول قال ابن ربيعة: اخذ آل كثير أباعر مصيخ,,اى قبل312سنه وبكتاب البسام تحفه المشتاق ذكر قبيلة آل كثير سنه853هـ يعنى قبل577سنه وكان صلح بينهم قبيلة الكثران لا تقل قوة عن اى قبيلة لاميه ولم تكن تحت رايه اى قبيلة اخري والتاريخ يشهد وتبعيه الاسم لم تذكر إلا فى الكتب الحديثه فقط.
لو تقولي انهم يرجعون فضول قبل 1000سنه اقولك بعد الـ 1000سنه صارو قبيلة ولها ثقلها واستقلاليتها
ولو نرجع كل فرع لقبيلته يمكن نطلع بقبائل تنعد على الاصابع لان اغلب القبائل اطلعت من قبائل ثانيه


وللحديث بقية,,

[كثير الفضول]

اخواني وابناء عمومتي الكرام :


يظهر أني لم أوضح ما أهدف اليه من المشاركة فعذرا .


أخوكم يرى أن آل كثير والفضول (نسخة واحدة) أي قبيلة واحدة من أصل واحد وليست اثنتين وان حازت على اسمين ، ولا أدعي دخول آل كثير في الفضول أو الفضول في آل كثير فقد كان المغزى تحقيق المسميات وليس الأصول .


تحياتي وتقديري للجميع
أخوكم / أبو ناصر

[عبدالكريم الماضي]

أخوي الغالي وولد عمي / أبوناصر .... المحترم ’
احنا قاعد نتنااقش وما عندنا أرض صلبة راسية نعتمد عليها , إنت الي تبي توصله إن الكثران من الفضول . لكن قبل أن نصل إلى هذه النتيجة أن الكثران من الفضول !! لابد إنه نبدي حبه حبه وخطوة خطوة .
لازم انعرف شنو عامود نسب الفضول الي كما تزعم نرجع اليه ؟ وقفت على ثلاثة مصادر من مخطوط ومطبوع يذكر السلطان والغزي والخرسان باسمهم ولا ينسبهم إلى الفضول ,بينما تجده يذكر قبيلة شمر والظفير !! ولا يذكرون كلمة (فضول) إطلاقا , فآناأطالبك بأن تثبت عمامود نسب فضل ومتى صارت هذه التسمية عشان نناقشك بنقطة أخرى

[كثير الفضول]

الأخ الفاضل أبو ماضي

اسعد الله أوقاتك بكل خير

ياخوي أنا ما أبي أثبث ان الكثير من الفضول على حد زعمك ، لا يا بعدي ، لو تكرمت أنظر الرد السابق
لا ....وبعد... وتقول اثبت لي عامود نسب فضل ؟
ياطويل العمر ذكرت في رد سابق أن فضل - في نظري- صفة وليست جد أعلى ....!
لك خالص تحياتي وتقديري
أخوك/ ابو ناصر

[كثير الفضول]

الأخ والأستاذ الفاضل مهل الكثيري حفظه الله

بخصوص (بطلان) نسبة الفضول الى الفضل بن ربيعة ، فقد قرأت بعض الأسباب في هذا المنتدى العزيز وغيره ، ولي عودة ان شاء الله لاجابتك ، فتمهل يامهل .......


وأعجبت جدا بسؤالك :

وين فضل ؟.

وابتهجت أكثر باشادتك بأن ما أرمي اليه صحيح ، فجزاك الله عني كل خير.

وعلى قولتك (إذا لقينا فضل لقينا كثير)

(بس خلنا نتكلم حبه حبه )

لك خالص تحياتي وتقديري
أخوك/ ابو ناصر

[ارقى سنود]

الاخ كثير الفضول

قلت


ونتيجة لذلك يمكن القول أن كل كثيري فضلي وليس كل فضلي كثيري.........



وقلت


أخوكم يرى أن آل كثير والفضول (نسخة واحدة) أي قبيلة واحدة من أصل واحد وليست اثنتين وان حازت على اسمين ، ولا أدعي دخول آل كثير في الفضول أو الفضول في آل كثير فقد كان المغزى تحقيق المسميات وليس الأصول .




اذا كانو نسخه واحدة مثل ماتفضلت اين الاصل؟؟؟


بصراحة مع احترامي لثقافتك ومعلوماتك إلا انها متناقضه والدليل معرفك!!!

[كثير الفضول]

(اذا كانو نسخه واحدة مثل ماتفضلت اين الاصل؟؟؟)

وهذا الجواب : كيف تبحث عن الأصل وهما واحد ؟

والموضوع لا زال جاريا ......................... فلا تستعجل ....

أما التناقض الذي أشرت اليه فلا اراه ، حيث يحتمل دخول (الغير) مع القسم الذي احتفظ باسم (الفضول) أو احتمال ادعاء البعض بالفضلية - لأنها عامة كما تفضل الاخوان في مشاركاتهم - و أنه من بني لام خاصة وأنه في الوقت الحالي لا رابط لمن يدعي .. أتدري لماذا ؟

وشكرا لصراحتك وأخوك متأكد من معلوماته وما يهدف اليه .

سؤال : كيف تحترم الثقافة والمعلومات المتناقضة ؟!! ألا يوجد تناقض هنا ؟

[كثير الفضول]

استدراك :

قرأت في منتدى قبيلة آل مغيرة الكرام للأخ الفاضل (الكثير) ما يلي :

(آل فضل وآل كثير وآل مغيرة كانت مساكنهم في قلب نجد ومركز ثقله بالعارض، وكان لبني لام شوكة في القرن التاسع. وأواخر القرن العاشر، وكانت لهم صولة و جولة وسلطان، أما آل مغيرة فيرأسهم عجل بن حنيتم وأما آل فضل وآل كثير فيرأسهم وديد بن عروج العسافىالكثيرى)


نبذة نتاريخية عن آل مغيرة :
(آل مغيرة من بطون بنى لام ، و المغيره هو ابن شداد بن أوس بن خالد ابن حارثه بن لام بن عمرو بن طريف بن عمرو بن ثمامه بن مالك بن جدعاء ابن ذهل بن رومان بن جندب بن خارجه بن جديله بن سعد بن فطره بن طىء)

على الرابط :

http://www.alkether.com/vb/showthread.php?t=4467 (http://www.alkether.com/vb/showthread.php?t=4467)

ومن هنا تتضح نقطتان هامتان :

الأولى : أن القبيلتين(آل فضل وآل كثير يرأسهما شيخ واحد ومن آل كثير)

الثانية : ثبوت نسب (المغيرة) دون ابني عمومته !


فهل من تعليق ؟

[خالد بن سعد الشقيم]

نقاش جميل ومفيد

[ارقى سنود]

نقاش رائع ومفيد واتمنا ان يستمر بدون توقف

ابن العم كثير الفضول او فضول الكثير

لا تفرق المسميات بما انك لا تدعي دخول آل كثير في الفضول أو الفضول في آل كثير

فأنت قلت


ونتيجة لذلك يمكن القول أن كل كثيري فضلي وليس كل فضلي كثيري



ثم قلت

ولا أدعي دخول آل كثير في الفضول أو الفضول في آل كثير

يابن العم اعترف انى متناقض يتحليلي لشخصكم الكريم ومعلوماتك بالانساب

اتمنا ايجاد تفسير للنك نيم لماذ اخترت كثير الفضول ولم تختر كثير وفضول

حتى لا نقع بالتناقض عند قرائتنا للموضوع

[طحيشل عفيف]

يأخي الكريم هل الكلام هذا حلم والا علم
والمعروف ان لام له ثلاثة اولاد هم كثير وفضل ومغيرة
ونرجو عدم كتابة اي ملاحظة الابعد التأكد منها لكي لايحصل لبس وبالذات للناس الي معلواتهم قليله عن القبيلة
:sm215:

[كثير الفضول]

اتمنا ايجاد تفسير للنك نيم لماذ اخترت كثير الفضول ولم تختر كثير وفضول

حتى لا نقع بالتناقض عند قرائتنا للموضوع


وأقول :

أذا أجبتني على ما كتبته بعنوان (استدراك) بتفسير الملاحظتين حسب ما تراه وتعتقده أنت شخصيا ، سوف يتحقق ما تتمناه يا بن العم .

[ارقى سنود]

اعترف بقصر علمي بالانساب وسوف اجتهد وابذل قصاري جهدي لاوضح لك وللقارئ ما اعرفه وسوف اجيبك على الملاحظه الاولي فقط وسوف انقل لك من المنتدى بعض الأدله بعضها منقول من كتب وللعلم ابن حنيتم لم يعاصر ابن عروج.

#مافهمت من أستدراكك,

1- ان المغيرة شيخهم عجل بن حنيتم.

الرد:

-عجل من فخذ الغدفا وشيخه عجل على المغيرة كافه غير مسلم بها فقد قال ايمن النفجان ص(77)وقد وهم بعض النسابين بالاعتقاد بأن عجل كان شيخ عموم قبيلة آل مغيرة في حين تذكر المصادر التاريخية أن رئاسة آل مغيرة كانت في آل خيارى

2- ابن عروج هو شيخ الفضول والكثران فقط.

الرد:

-لا نستطيع ان تثبت ان ابن عروج كان شيخ على الكثران والفضول فقط

والدليل البيت المشهور يقول:

وعادو من العارض بجيشٍ يهيفي = يتلون ابن عروج مقدم بني لام

ولم يحدد الكثران والفضول فقط

هؤلاء شيوخ افخاذ و بطون و قبائل من بني لام الموثقين بالكتب فى القرون الثامن والتاسع و العاشر :

وربما يكون واحد منهم ترأس بني لام كافه لفتره قليلة

-لاحم بن مدلج الخياري المغيري من شيوخ آل مغيرة 856هـ
ـ جاسر بن سالم الغزي ، من شيوخ الفضول سنة 857 هـ .
-فريح بن طامي بن فريح ، من شيوخ الكثير سنة 861 هـ .
ـ سلطان بن مصيخ ، من شيوخ الفضول سنة 863 هـ .
- وطبان الخياري المغيري من شيوخ آل مغيرة870هـ
- زبن الخياري المغيري من شيوخ آل مغيرة892هـ
-عجل بن حنيتم من شيوخ بني لام من آل مغيرة في نهايه القرن التاسع وبدايه العاشر.
ـ مشلب اللامي ، من شيوخ بني لام في الشام سنة 902 هـ .
ـ مسلم اللامي ، من شيوخ بني لام في الشام سنة 904 هـ .
- رجاء بن صلال الفضلي من شيوخ الفضول911هـ
ـ سلامة بن فواز ( جغيمان ) من شيوخ بني لام في الحجاز سنة 926 هـ .
ـ ثنيان بن جاسر ، من شيوخ آل نبهان من الكثير سنة 937 هـ .
ـ دويعر اللامي ، من شيوخ بني لام في الحجاز سنة 952 هـ .
ـ فلاح بن مصيخ ، من شيوخ الفضول سنة 962هـ .
ـ جساس بن عمهوج ، من شيوخ آل مغيرة سنة 980 هـ .
ـ شافي الخياري ، من شيوخ آل مغيرة سنة 998 هـ .
- مساعد بن نبهان بن حصن المغيري 998هـ
- راضي بن هزاع المغيري من شيوخ آل مغيرة999هـ
- مخلف بن سرور المغيري من شيوخ آل مغيرة999هـ
ـ راضي بن هزاع ، من شيوخ آل مغيرة سنة 999 هـ .
ـ وديد بن عروج ، من كبار بني لام في أواخر القرن العاشر الهجري .
ـ لزام بن عروج ، من كبار بني لام في أواخر القرن العاشر الهجري .
ـ صامل بن هميجان ، من شيوخ الفضول سنة 1022 هـ .
ـ زيد بن صلال ، من شيوخ الكثير سنة 1068 هـ .
ـ فلحان بن سند ، من شيوخ الكثير سنة 1068 هـ .
ـ عكرش بن مثّال ، من شيوخ آل مغيرة سنة 1073 هـ .
ـ عبدالله بن قاسي ، من شيوخ الفضول سنة 1074 هـ .
ـ شويش بن خلف ، من شيوخ الكثير سنة 1074 هـ .
ـ شهيل بن غنام ، من شيوخ الكثير سنة 1085 هـ .
ـ محمد الخياري ، من شيوخ آل مغيرة سنة 1098 هـ .
ـ جساس آل نبهان الكثيري ، من شيوخ الكثير سنة 1099 هـ .
ـ زيد بن وطبان ، من شيوخ الكثير سنة 1139 هـ .
ـ زيد بن مصيخ ، من شيوخ الفضول سنة 1148 هـ .
ـ هادي بن مذود ، من شيوخ الكثير سنة 1243 هـ .

#الاستنتاج :

رئاسه ابن عروج كانت بفتره زمنيه محدده على الفضول والكثران والمغيرة.

#التعليق :

-ابن حنيتم وابن عروج حدثت لهم وقعات اشتهرو بها ودونت قصصهم وقصائدهم وتناقلتها الاجيال مما ادى لشهرتهم وبروزهم .

#تحليلي :

ـ بعد مقتل الشيخ فلاح بن مصيخ الفضلي وهزيمه الغزي بمعركتهم مع اهل المجمعة في سنة 962هـ لم تذكر للفضول اى وقعه ولم يكن لهم شيخ شمل لمده 60سنه لغايه سنه 1022هـ بستثناء فزعتهم لابناء عمومتهم المغيره فى سنه999هـ

فقد قال البسام:

فى هذه السنه تناوخوا الدواسر هم وآل مغيرة فى الخرج ومع الدواسر جنب من قحطان وروق من قحطان ومع آل مغيرة سبيع والسهول وآل كثير والسلطان من الفضول وزعب.

-وكانت آل كثير بقوتها وعنفوانها وكانت لهم معارك مشتركه هم وآل مغيرة بسنه 967هـ وسنه980هـ وسنه998هـ وسنه999هـ1009هـ





فمن البديهى والمعقول ان تنظم الفضول بعد بروز ابن عروج بهذه الفتره للابناء عمومتهم آل كثير وخاصه انه لم تكن لهم وقعات مذكوره خلال 60سنه




مانقلت لكم من احداث للمعارك منقول من كتاب النفجان صفحه181و182و183 ..

[طحيشل عفيف]

والله انك صادق يامشعل
لو كل واحد منا تتبع الكتب ابيلقاها متناقضة
بس خلونا على المتعارف لدينا
لام ابنائه : كثير وفضل ومغيرة
وتقبلوا مروري:0:

[كثير الفضول]

ماقصرت أخي أرقى سنود وجزاك الله كل خير


كان المؤمول هو ابداء رأيك الخاص حول تداول الرئاسة بين شيوخ بني لام (الفضول والمغيرة وآل كثير) فمرة يذكر الشيخ من الفضول ومرة من آل مغيرة ومرة من آل كثير ، أهذا مبني على اتفاق مثلا اما ماذا ؟
ولكن ذلك لا يمنع من الوفاء بوعدي بالرغم من عدم موافقة جوابك لما أردته ، وعدم اجابتك عن الفقرة الثانية وهي الأهم لدي .
فالجواب لحسن الحظ من قسمين قسم واضح من المشاركة الأولى وهو ان آل كثير (القبيلة ) هي أكثر من تبقى من بني لام فحملوا لقب (الكثير) فأطلقت لقت كثير الفضول والفضول الذين أعنيهم هم

[كثير الفضول]

ماقصرت أخي أرقى سنود وجزاك الله كل خير


كان المؤمول هو ابداء رأيك الخاص حول تداول الرئاسة بين شيوخ بني لام (الفضول والمغيرة وآل كثير) فمرة يذكر الشيخ من الفضول ومرة من آل مغيرة ومرة من آل كثير ، أهذا مبني على اتفاق مثلا اما ماذا ؟

ولكن ذلك لا يمنع من الوفاء بوعدي بالرغم من عدم موافقة جوابك لما أردته ، وعدم اجابتك عن الفقرة الثانية وهي الأهم لدي .

فالجواب لحسن الحظ من قسمين قسم واضح من المشاركة الأولى وهو ان آل كثير (القبيلة ) هي أكثر من تبقى من بني لام الذين اطلق عليهم لفترة (فضول بني لام) فحملوا لقب (الكثير)

فقمت بتسمية لقب( كثير الفضول) حيث أعني بالفضول هو من تبقى من بني لام

أما القسم الثاني من معنى (اسم المعرف) فسوف أوضحه ان شاء الله في نهاية المطاف ، وستكون مفاجأة للبعض ............


ويا جماعة الخير ، جئت اليكم لمساعدتي في تحقيق وجهة النظر هذه ، هل يمكن أن تكون صحيحة أو غير صحيحة وفق ما قرأناه وتوارثناه واستنتجناه ........

وان شاء الله سوف نكمل الموضوع وفق أمرين حسب ما رآهما أخي مهل الكثيري :
الأول : تفنيد النسبة لآل فضل
الثاني : البحث في التسمية

وسوف نتجاهل (الاستدراك) لعدم رغبة البعض في الخوض به حاليا فلندعه لاحقا .

موعدنا غدا
دمتم باحسن حال
أخوكم
أبو ناصر

[كثير الفضول]

الأخ الفاضل مهل :


مسألة عدم وجود عمود نسب فضل بن لام في طي ، ترجع لكون (الفضول) صفة وليست اسم شخص معين ، وذلك كديدن بعض القبائل والفروع والأفخاذ فغالب مسمياتها ليست بالضرورة أن تكون اسم اب أو جد القبيلة بل نسبة الى حادثة أو صفة أو حسب الحال المنطبق والذي أدى الى تغيير الأسم .

وكما هو من المعلوم بأن بعض القبائل العربية تحمل أسماء(مؤنثة) اسم الأم أو غيرها ، على أنه في السابق يتم حفظ المسميات القديمة والجديدة ، أما في العصور المظلمة (عصر انقطاع التدوين) فلم يتم تذكر الا الاسم المتداول بين القبائل ونسيت الأسماء السابقة ويضاف الى ان البادية (قديما)تتفشى بها الأمية الا من رحم الله ، الأمر الذي ساعد على تفاقم الوضع وصعوبة تحديد تسلسل الذرية.

ومن جهة أخرى فانه ليست بالضرورة أن ترجع القبيلة (لأب واحد) وهو ما حير الباحثين والمهتمين في البحث عن عمود نسب القبيلة ، ومن جهة أخرى لو كان كل (أب) تتكون من ذريته قبيلة لكان عدد سكان الجزيرة العربية أكثر من الصين بأضعاف مضاعفة .... (على قول البعض)

كما أن طلب تسمية عمود النسب ليس مجديا خاصة في ظل انعدام الحقائق الدامغة ، بل يمكن القصد منه النيل من القبائل ..............


سؤالك :


لماذا لا تقبل كلام بعض النسابة والمؤرخين بنسبة الفضول إلى الفضل بن ربيعه
فله حديث آخر ان شاء الله

ولكن هل لديك تعليق ؟
أخوك/ أبو ناصر

[كثير الفضول]

سرني اهتمامك أخي مهل بمعرفة وجهة نظري حول القول بنسبة الفضول لآل ربيعة ، ويسعدني توضيحها على شكل نقاط ومنها - على سبيل المثال لا الحصر- ما يلي :

1. أن آل فضل بن ربيعة ولو قيل عنهم أمراء البادية إلا أنهم ليسوا ببادية ...........
2. المؤكد أنهم حكام (ملوك) وليسوا برؤساء قبائل،إنما تفد إليهم بعض القبائل لأغراض ومناسبات متعددة وبحكم سلطانهم ، وليس بالضرورة الانتماء أو التبعية لهم .
3. لم يرد استدعاء (آل فضل بن ربيعة) للمساعدة مثلا في الحروب التي خاضها الفضول فكيف يكون بالقبيلة الأم أن تترك أبنائها دون نجدتهم ! ناهيك عن عدم وفائها بالحلف المزعوم.
4. تقارب العصر الزمني بل يمكن القول أنهم متعاصرون ، الأمر الذي يضعف تكون قبيلة ذات فروع وذائعة الصيت تتنقل بين الحجاز و نجد و أصلها في الشام !
5. عدم ذكر آل ربيعة في نجد وبالتالي عدم الإشادة بهم وتمجيدهم سواء بشعر أو بحادثة متداولة بين قبائل بني لام .
6. عدم توارث النسبة لآل ربيعة بين قبائل بني لام في الحجاز ونجد .

هذه وجهة نظري المتواضعة باختصار ، وأتشوق لرأيكم حولها حفظكم الله ورعاكم

وتقبلوا خالص تحياتي وتقديري
أخوكم / أبو ناصر

[مشعل العشيران]

شكرا على حذف الردود
ولاكن هذا الموضوع يخص كل كثيري ولا بد برد عليه
وشكرا

[مشعل العشيران]

انا محترم وجه النظر الغيير
ومأضن اني قلت شيء غلط او اخطيت بحق احد.
شكرا يا او نهير

[كثير الفضول]

أستاذي الفاضل مهل الكثيري المحترم

(تقدر تقول سؤال معترض) .........

جاء في تاريخ ابن خلدون : ( 412 هـ)

(وفي سنة اثنتي عشرة حج بأهل العراق أبو الحسن محمد بن الحسن الإفساسي فقيه الطالبيين، واعترضهم بنو نبهان من طيىء، وأميرهم حسان بن عدي، وقاتلوهم فهزموهم، وقتل أميرهم حسان).

قال (ابن سعيد) (658 هـ )

(أشهر الحجازيين الآن بنو لام و بنو نبهان والصولة بالحجاز لبني لام بين المدينة والعراق)



فمن (بنو نبهان ) (القبيلة) التي ذكرت مترادفة مع بني لام وأنها من طىء ، ولمن تنتسب ؟

ولماذا انقطع ذكرهم كقبيلة ................

ولك خالص تحياتي وتقديري

أبو ناصر

[ارقى سنود]

اسمحلي على المداخله بالنيابه عن نفسي:
ولو انى ماحب ان يطلق على كلمه ملقوف ويتعرض السوالف..
ولكن هذى المعلومات تعتبر من الأمور البديهيه التي يعرفها كل من له أدنى اطلاع في أنساب القبائل العربية
لا انتقص شخصكم الكريم ولكن لو بحثت بالانترنت لوجدت ماتبحث عنه
حسب علمي المتواضع ان من يطلق عليهم نبهان هم .

1- نبهان بن عمرو بن الغوث بن طيء وهم من ذكرهم بن خلدون وابن سعيد ولم ينقطع ذكرهم وهم موجودين لحد الان وبعضهم دخل مع شمر وموجودين بالكويت والعراق والسعوديه

2-نبهان من قبيلة آل كثير اللامية الطائية

3-نبهان من الزميل من سنجارة من زوبع من قبيلة شمر الطائية

4- نبهان من الأزد في عمان ولهم صوات وجولات وحكمو لعده قرون



والله يرحم والديك لا تقع فى اخطاء تشابه الاسماء مثل باقي الباحثين والنسابين والمؤلفين

[كثير الفضول]

بين قوسين ما كتبه الأخ الفاضل أرقى سنود :

(اسمحلي على المداخله بالنيابه عن نفسي)

حلوة بالنيابة - مش بالبوليس - (وسع صدرك)

دائما ما تكون( بالنيابة) عن الآخرين .... أما عندما يتكلم الإنسان عن نفسه فان لذلك عبارات...... أخرى.. لا يجهلها شخصكم الكريم .


(ولو انى ماحب ان يطلق على كلمه ملقوفويتعرض السوالف..)

ما دام أنك لا تحب ذلك فلماذا تعارض سجيتك ؟ أكرر (وسع صدرك)


(ولكن هذى المعلومات تعتبر من الأمور البديهيه التي يعرفها كلمن له أدنى اطلاع في أنساب القبائل العربية
لا انتقص شخصكم الكريم ولكن لو بحثتبالانترنت لوجدت ماتبحث عنه)


أقر أن مستواي في معرفة أنساب القبائل العربية لايقارن بمستواك ، ولكني أثق بمستواي في اللغة والأدب.......

ولعلمك الكريم، أخوك قد قرأ الكتب قبل (الانترنت)............ الا أنه يلاحظ أن غالب الشباب ترعرع على الانترنت......


(حسب علمي المتواضع ان من يطلق عليهم نبهان هم .

1- نبهان بن عمرو بن الغوث بن طيء وهم من ذكرهم بن خلدون وابن سعيد ولمينقطع ذكرهم وهم موجودين لحد الان وبعضهم دخل مع شمر وموجودين بالكويت والعراقوالسعوديه

2-نبهان من قبيلة آل كثير اللامية الطائية

3-نبهان منالزميل من سنجارة من زوبع من قبيلة شمر الطائية

4- نبهان من الأزد في عمانولهم صوات وجولات وحكمو لعده قرون)


كانت إجابتك محيرة (عدة خيارات) ...................

فلماذا لم تذكر وجهة نظرك الشخصية بتحديد المعنيين بعد هذا السرد كعادة من له اطلاع في أنساب القبائل العربية ؟


(والله يرحم والديك لا تقع فىاخطاء تشابه الاسماء مثل باقي الباحثين والنسابين والمؤلفين)

يرحم الله والدينا ووالديكم ووالدي من يقرأ هذا .
وما قصرت و جزاك الله خير وهذا من كريم أخلاقك أن شبهتني بالباحثين والنسابين والمؤلفين........ إلا أني لست منهم وإنما محدود العلم والمعرفة ومهتم في مثل هه في هذا المجال لا غير ؟

كما ولم أفهم ما تقصده من قولك بعدم الوقوع في أخطاء تشابه الأسماء .. فأعتقد أني لم أتطرق الى شيء من هذا القبيل .............

تحياتي وتقديري للجميع

[كثير الفضول]

بين قوسين ما كتبه الأخ الفاضل أرقى سنود :

(اسمحلي على المداخله بالنيابه عن نفسي)

حلوة بالنيابة - مش بالبوليس - (وسع صدرك)

دائما ما تكون( بالنيابة) عن الآخرين .... أما عندما يتكلم الإنسان عن نفسه فان لذلك عبارات...... أخرى.. لا يجهلها شخصكم الكريم .


(ولو انى ماحب ان يطلق على كلمه ملقوفويتعرض السوالف..)

ما دام أنك لا تحب ذلك فلماذا تعارض سجيتك ؟ أكرر (وسع صدرك)


(ولكن هذى المعلومات تعتبر من الأمور البديهيه التي يعرفها كلمن له أدنى اطلاع في أنساب القبائل العربية
لا انتقص شخصكم الكريم ولكن لو بحثتبالانترنت لوجدت ماتبحث عنه)


أقر أن مستواي في معرفة أنساب القبائل العربية لايقارن بمستواك ، ولكني أثق بمستواي في اللغة والأدب.......

ولعلمك الكريم، أخوك قد قرأ الكتب قبل (الانترنت)............ الا أنه يلاحظ أن غالب الشباب ترعرع على الانترنت......


(حسب علمي المتواضع ان من يطلق عليهم نبهان هم .

1- نبهان بن عمرو بن الغوث بن طيء وهم من ذكرهم بن خلدون وابن سعيد ولمينقطع ذكرهم وهم موجودين لحد الان وبعضهم دخل مع شمر وموجودين بالكويت والعراقوالسعوديه

2-نبهان من قبيلة آل كثير اللامية الطائية

3-نبهان منالزميل من سنجارة من زوبع من قبيلة شمر الطائية

4- نبهان من الأزد في عمانولهم صوات وجولات وحكمو لعده قرون)


كانت إجابتك محيرة (عدة خيارات) ...................

فلماذا لم تذكر وجهة نظرك الشخصية بتحديد المعنيين بعد هذا السرد كعادة من له اطلاع في أنساب القبائل العربية ؟


(والله يرحم والديك لا تقع فىاخطاء تشابه الاسماء مثل باقي الباحثين والنسابين والمؤلفين)

يرحم الله والدينا ووالديكم ووالدي من يقرأ هذا .

وما قصرت و جزاك الله خير وهذا من كريم أخلاقك أن شبهتني بالباحثين والنسابين والمؤلفين........ إلا أني لست منهم وإنما محدود العلم والمعرفة غير أني (مهتم) في هذا المجال ليس الا .

كما ولم أفهم ما تقصده من قولك بعدم الوقوع في أخطاء تشابه الأسماء .. فأعتقد أني لم أتطرق الى شيء من هذا القبيل .............

تحياتي وتقديري للجميع

[كثير الفضول]

أستاذي الفاضل مهل الكثيري

اسعد الله أوقاتك بكل خير

أرجو أن تكون بخير وعافية

وعسى المانع خيرا

أخوك
أبو ناصر