المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : انتـــماء الأُســــر الكثيــــرية فــي نــجــد إلى بـطـــــونها ..


عبدالله سعد المنيف
07-06-2009, 11:24 PM
انتماء الأســر الكثــيرية إلى بطنــي آل كثير : آل نبهان وآل عســاف



أولاً / عشيرة آل برخيل :
قال الأستاذ أيمن النفجان : ( وآل برخيل في عشيرة سدير , من فخذ آل عتيق , من بطن نبهان , من آل كثير ) ...(1)


وقال في كتابه عن أُســـر آل برخــيل :
1) آل برخيل ( في عشيرة سدير )
2) آل ســند ( في عشيــرة سدير )
3) آل محيذيف ( في تمير بسدير )
ويتصل معهم في النسب : 4) آل مطير ( عنيزة والرياض )
5) آل ســـهو ( التـويم بســدير )




.................................................. ......................
(1) كتاب ( الفضول , القبيلة اللامية الطائية في نجد ) , للأستاذ / أيمن النفجان .

عبدالله سعد المنيف
07-06-2009, 11:27 PM
ثـانـيـاً : عشـــيرة آل مـظهـر /

* قال العلامة حمد الجاسر عن آل مظهر : ( في ضريــة ومسـكة , من آل كثيـر , من الفضــول , من بني لام , من طيء ) ."1"
* قال سمير عبدالرزاق قطب : ( ومن الكثـران : آل مظــهر سـكان مســكة وضــرية في أعلــى نــجد , ومنهم آل يــحيان أهل الســـر ) ."2"
* قال الشيــخ إبراهيم بن عيســى : ( آل يحيان الذين في الفيضة - فيضـة الســر- أصلهم في الماضي في الفرعة , هم وبنو عمهم آل حسينان الذين انتقلوا إلى بريدة , والذين في خب العوشزة من آل عساف من آل كثير , والمستفيض بين العرب أن الكثير من الفضول )."3"

وعشــيرة آل مظـهر , عدة حمــائل هـم :

1) الطحاشله . ( آل منيف , آل قرناس , آل بداح ).
2) آل رشيـدان . ( آل باني , آل حشر ) .
3) آل بتال .
4) آل بصيص .(آل غـريب ,آل عطالله ,آل شقـيم ,آل فرح ,آل عـواد ,آل نجـران ,آل محسن ,آل حسـين ,آل عيـشان).
5) آل يـحـيان . ( آل يـحيـان , آل ماضــي , آل ســديري .. ومنهم "آل حنيــشل").
6) آل علي . (آل مسيــميري , آل عقيــد , آل حريــر , آل صــمعاني , آل مريـس ) .

ومن أســـر آل مظــهر : ( آل حماد , آل فريح , آل دويغري , آل عيـد ).

وجميــعهم الآن يســـكنون في : 1) منطقة القصـــيم : ( ضــرية , مســكة , بريــدة , الهلاليـة , الــرس ,البـدائـع ).
2) منــطقة الريـــاض : ( فيــضة الســر , عفيــف , الريــاض) .
3) منطـقة حــائل : (حـــائل ) ..


* ونســب عشيـرة آل مظـهـر ومنهم آل يحيان , مـن بــطــن عســــاف , من قبيــلة آل كثـيـر. (4) ..



.................................................. .................................................. ......................................



(1) جمهرة الأســر المتحضــرة في نجد . المؤلف / حمد الجاســر .
(2) أنســاب العرب . المؤلف / سمير عبدالرزاق قطب .
(3) , (4) تاريخ ابن عيسـى . المؤلف / الشيخ إبراهيم بن عيسى .
* مجموع ابن عيسى المخطوط .



انتظــروني قريباً .. بإذن الله ..

ابن الحريق
08-06-2009, 12:29 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لك كل الشكر على المعلومات المنقوله والبحث فى نسب العوائل الكثيرية المتحضرة ولكن ممكن تفسرلى؟؟
* ونســب عشيـرة آل مظـهـر ومنهم آل يحيان , مـن بــطــن عســــاف , من قبيــلة آل كثـيـر
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

عبدالله سعد المنيف
08-06-2009, 01:56 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لك كل الشكر على المعلومات المنقوله والبحث فى نسب العوائل الكثيرية المتحضرة ولكن ممكن تفسرلى؟؟
* ونســب عشيـرة آل مظـهـر ومنهم آل يحيان , مـن بــطــن عســــاف , من قبيــلة آلكثـيـر
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

ما يبغى لها تفــسير .. واحد + واحد = 2

يعني آل مظهر , من بطن عســــاف , من آل كثير ( الكثران )

والقرينة والدليل .. كلام الشيخ / إبراهيم بن عيسى , من قبيلة بني زيد المتوفى عام 1340هــ ..

وأرجو منك .. أن تقرأ .. ! قبل أن تسأل , بارك الله فيك ..

خالد بن عطا الله
08-06-2009, 04:30 PM
ما يبغى لها تفــسير .. واحد + واحد = 2


يعني آل مظهر , من بطن عســــاف , من آل كثير ( الكثران )

والقرينة والدليل .. كلام الشيخ / إبراهيم بن عيسى , من قبيلة بني زيد المتوفى عام 1340هــ ..

وأرجو منك .. أن تقرأ .. ! قبل أن تسأل , بارك الله فيك ..





تسلم يابو سعد والف نعم في ابراهيم بن عيس لاكن ماعنده سالفه بأنه رجع ال مظهر الي العساف

ال مظهر وال محمد معروف انهم من النبهان وماهو كل مايقال ينقل الي المنتدي

عبدالكريم الماضي
08-06-2009, 06:11 PM
كلامك سليم 100% يا بوسعد .

عبدالله سعد المنيف
08-06-2009, 06:36 PM
تسلم يابو سعد والف نعم في ابراهيم بن عيس لاكن ماعنده سالفه بأنه رجع ال مظهر الي العساف

ال مظهر وال محمد معروف انهم من النبهان وماهو كل مايقال ينقل الي المنتدي




مؤرخ الأنساب والحوادث الواقعة في نجد , ما عنده سالفه ..!! ( قويــه )

كل المصادر والمراجع في الأنساب ( القديمة والحديثة ) , أخذت من كتـبه رحمه الله ..

( مؤرخ قبل أكثر من مائة سنة , ويصــرح بـ نســبة آل يحيان إلى آل عســأف من آل كثيــر ) لا أخذ بـرأيه ..!!

كـل من قال بـ نبهانية آل مظهر .. اجتهاد ..!! وأنا أولهم ..

وما دام وجد المصادر التاريخية والمراجع التي تثبت عسافية آل مظهر , لماذا لا أؤمن بها ..؟



ولا تزعل يا أبو عطالله ..

قل لي مصــدر واحد يصــرح بـ نبهانيــة آل مظهر ..؟

عبدالله سعد المنيف
08-06-2009, 06:38 PM
كلامك سليم 100% يا بوسعد .



الله يعــطيــك العافيـــة .. يا الأميـــر ..

عبدالله سعد المنيف
08-06-2009, 06:59 PM
واعـتذر عن أي نقــاش .. ما لم يــكن مــدعــوماً بـالمــصادر والمراجــع ..

وتحياتي للجميع ..

عبدالله سعد المنيف
08-06-2009, 10:17 PM
ثالثاً : أُســرة آل محطــب /

أحد الأُســـر الكثـيرية , الصـريحة النســب , وهم من فخذ آل عـتيق , من بطــن نبــهان .
وتتواجد هذه الأســرة الكريمة , في محافظتي ثرمــداء والزبير , وبعضهم انتقل إلى دولة الكويت .

وقال حمد الجاسر عن آل محطب في كتابه : ( في ثرمداء , ثم في الزبير . من آل كثير , من بني لام , من طيء)(1)
وقال المؤلف / إبراهيم الشريفي في كتابه , وهو يعدد أســر الكثران : ( آل مـحـطـب : في الزبير ) ..(2)



.................................................. .................................................. ...............................................

(1) جمهرة الأسر المتحضرة في نجد .( الجزء الثاني ) . تأليف / حمد الجاسر .
(2) الموسوعة الذهبية في أنساب قبائل الجزيرة العربية . ( الجزء السابع ) . تأليف / إبراهيم جارالله الشريفي .

ناقد شعرى
09-06-2009, 01:02 AM
واعـتذر عن أي نقــاش .. ما لم يــكن مــدعــوماً بـالمــصادر والمراجــع ..



وتحياتي للجميع ..



يابوسعد المصادر والمراجع اعتمد كتابها على التواتر والنقل من افواه معاصرين


هل ذكر صاحب الكتاب مصدره؟؟؟؟ام انه اجتهاد منه؟؟؟؟؟


يكفى ان الى مظهر بأنفسهم يقولون انهم من النبهان وهذا

ناقد شعرى
09-06-2009, 01:05 AM
واعـتذر عن أي نقــاش .. ما لم يــكن مــدعــوماً بـالمــصادر والمراجــع ..




وتحياتي للجميع ..



يابوسعد المصادر والمراجع اعتمد كتابها على التواتر والنقل من افواه معاصرين

هل ذكر صاحب الكتاب مصدره؟؟؟؟ام انه اجتهاد منه؟؟؟؟؟

ولا تزعل يا أبو عطالله ..

قل لي مصــدر واحد يصــرح بـ نبهانيــة آل مظهر ..؟



يكفى ان الى مظهر بأنفسهم يقولون انهم من النبهان وهذا اكبر واقوى مصدر يثبت نبهانيتهم

خالد بن عطا الله
09-06-2009, 12:38 PM
ابو سعد لوسمحت جبلي المصدر اللي اعتمد عليه

ولوصارت بالمصادر ياكثر مانبي ندقق

بس العيسي مايعرف اكثر منا بأصلي واللي اخذناه من موروث ابرك منه

عبدالله نايف المنيف
09-06-2009, 01:55 PM
بارك الله فيك يابوسعد

موضوع موثق بالمصدر لامجال للاختلف


رجاء خاص

النقاش في الموضوع بالاسم الصريح مدعوم بالمصدرللتتحقق الفائده

عبدالله سعد المنيف
09-06-2009, 02:46 PM
بارك الله فيك يابوسعد

موضوع موثق بالمصدر لامجال للاختلف


رجاء خاص

النقاش في الموضوع بالاسم الصريح مدعوم بالمصدرللتتحقق الفائده




الله يعطـــيك العافيـــة .. يا أبو نــايــف ..

عبدالله سعد المنيف
09-06-2009, 02:47 PM
رابعاً : عشــيرة آل أبا الغنيــــم /


نسبهم : من عشائـر الكـثران المشهورة , ويرجح أنهم من فخذ آل مبارك , من بطن عســـاف.(1) لأنهـم من أقــرب الأُســر لـ آل عــروج.(2)
وهم من أسسـوا مركز الضبط بمحافظة عنـيزة .
وقد أٌلف كتاب عن تاريخ محافظة عنيزة , ومن القبائل التي سكنت في هذه المحافظــة ,
فقال : ( نزلت قبائل الكثــران من بنــي لام , وأسسوا مدينتهــم الضبط ).

وقد قال الشيخ / إبراهيـم بـن عيــسى رحمه الله : ( آل ابا الغنيم أهل الضبط في عنيزة منهم الحميدي والسويل وآل غريقان والشهوان ، وقد انقطع الشهون ولم يبق منهم الا واحد في العراق . ومنهم آل حجيلان في الخبراء والشايع في الخبراء والسويلم في الخبراء وكلهم من آل كثــيــر) ..(3)

أُســــرهم : وعشـــيرة آل أبـا الغنيم عدة حمـــأئل :


1) آل ســــويل ( في الرياض وعنيزة ) (4)
2) آل غريقان ( في الرياض وعنيزة )
3) آل حميــدي ( في الرياض وعنيــزة )
4) آل شايــع ( في الرياض وعنيزة )
5) آل شـهوان ( في الرياض وعنيزة والخبراء والمذنب ) (5) ,
ومنــهم :
أ) آل حجيــلان .. ( في الرياض والخبراء بالقصيـــم )
ب) آل ســـويلم ( في الرياض والخبــراء بالقصيــم )




.................................................. .................................................. .................................................. .............................................
(1) رحلـــة إلى نـجد ( مهد العشائر العربية ) , تأليف / الليــدي آن بـلنت .
(2) كتاب ( الفضــول ) , للأستاذ / أيمن النفجان .
(3) تاريخ ابن عيســـى . تأليف / الشيخ إبراهيم بن عيســى .
(4) جمهرة الأسر المتحضرة في نجد . تأليف / حمد الجاسر .
(5) معجم أسر أهل القصــيم ( مخطوط ) .. تأليف / محمد العبــودي .

نديم القمرا
09-06-2009, 03:28 PM
للـــــه دررك يابو سعد على المعلومات

هذا الكلام الذي نبحث عنه المدعوم بالمصادر

(((هذا الكلام اللي يصحي من النوم))

وين البقية وين النقاش الهادف

الحر الاشقر
09-06-2009, 06:47 PM
الله المستعان

هل هناك مصدر غير إبن عيسى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عبدالله سعد المنيف
09-06-2009, 08:06 PM
الله المستعان

هل هناك مصدر غير إبن عيسى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يكــفني ويكــفي أهل نجد كلها .. أنها تنقل أنساب أســرها عن تاريخ ابن عيسى ..

وأسأل من نقل عنه .. من المؤرخين كـ ابن سيار , وابن بشر , وابن بـسـام , وابن خميــس ..

وكـــفاك جهــلاً .. يا الإســــم المســـتعار ..

وأتوقع مــؤرخ مثل ابن عيـــسى , أفضـــل من ســـواليف الليـــــل

عبدالله سعد المنيف
09-06-2009, 08:28 PM
الله يابو سعد وش هالتوهج الرهيب ؟.

كمل ما بديت لا عدمناك

تراني متابع بإنسجام تام


الله يجزاك خيــر ..يا أبو نـهير ..

وهـذا بعض ما عنــدكم ..

عبدالله سعد المنيف
09-06-2009, 08:31 PM
للـــــه دررك يابو سعد على المعلومات

هذا الكلام الذي نبحث عنه المدعوم بالمصادر

(((هذا الكلام اللي يصحي من النوم))

وين البقية وين النقاش الهادف


حي الله .. الغالـي ..

ومتــابــعتك .. شــــرف لـــي .. يا الأميـــر ..

خالد بن عطا الله
10-06-2009, 12:09 AM
يعطيك العافيه يابو سعد وانا امتابع وكل اللي تنقله رائع جدآآآ ماعدا اني عسافي

انا نبهاااااااااااني وعنيد ههههههههههههههههههه

يعطيك العافيه يانبهاني

اخو وضحه الدويجني
10-06-2009, 03:26 AM
مؤرخ الأنساب والحوادث الواقعة في نجد , ما عنده سالفه ..!! ( قويــه )

كل المصادر والمراجع في الأنساب ( القديمة والحديثة ) , أخذت من كتـبه رحمه الله ..

( مؤرخ قبل أكثر من مائة سنة , ويصــرح بـ نســبة آل يحيان إلى آل عســأف من آل كثيــر ) لا أخذ بـرأيه ..!!

كـل من قال بـ نبهانية آل مظهر .. اجتهاد ..!! وأنا أولهم ..

وما دام وجد المصادر التاريخية والمراجع التي تثبت عسافية آل مظهر , لماذا لا أؤمن بها ..؟



ولا تزعل يا أبو عطالله ..

قل لي مصــدر واحد يصــرح بـ نبهانيــة آل مظهر ..؟






اخوي عبدالله بن سعد المنيف اشكرك على هذا الموضوع الرائع الباحث بتاريخ الاسر الكثيرية النجدية


وحول نسب آل مظهر لآل عساف فاريد ان احدثك عن قصة حدثت عند اول زيارة قام بها آل مظهر الى الكويت التي قام بها ابناء العمومه خالد الشقيم و رشيد بن سعد الطحيشلي و بعض الاخوة
عند قدومهم استقبلهم آل كثير بالكويت واقاموا لهم غداء على شرفهم و هذا ليس بموضوعنا الشاهد انه يوجد عجوز كثيرية عندما علمت بقدوم كثران من السعودية سئلت هل هم من ضرية ؟؟ مما اثار دهشة من حولها !! بانها تعرف بان يوجد كثران في ضرية فاجاب من حولها نعم هم من ضرية فسئلوها كيف عرفتي بذلك ؟؟ فأجابت بان قد ذهب ابوها الى الحج ومعه بعض الجماعه و هم بطريقهم الى الى مكه قد وجدوا ناقة ضائعة عليها وسم آل عساف من آل كثير مما اثار دهشتهم وجود ناقة موسومه بموسم العساف بهذه المنطقه فبحثوا عن صاحبها فوجدوه في ضرية وضرية لا يسكنها سوا آل مظهر

وهذا يدل ان ال مظهر من آل عساف خصوصاً ان وسمهم يتشابه مع وسم العروج و آل عروج من آل عساف هذا ما عندي و قد اصيب و قد اخطأ

عبدالله سعد المنيف
10-06-2009, 11:10 AM
وهذا يدل ان ال مظهر من آل عساف خصوصاً ان وسمهم يتشابه مع وسم العروج و آل عروج من آل عساف هذا ما عندي و قد اصيب و قد اخطأ






شــــكراً على مشــاركتــك القيـــمة يا أخو وضحه ..

وتوجد الكثير من الدلائل المنطقية والعقلية على عسافية آل مظهر ..

أما في هذا المبحث .. فنكتفي بالمصادر ..

عبدالله سعد المنيف
11-06-2009, 12:03 AM
خامـساً :عشـــيرة آل محمد /

من أقرب العشائر الكثيــرية نسباً إلى عشـــيرة آل مـظهر .(1)
وأشهر من تسمى بـ ( الكثـران ) لقباً ..

وقد قال حمد الجاسر :( آل كثير , بفتح الكاف ,وهم الكثــران , في الرياض والحريق والمزاحميــة , من بنـي لام , من طيء). (2)

وهم الحمائل التاليـــة :
1)آل حمد .
2)آل إبراهيم .
3)آل زيــد .
4)آل علــي .
5) آل جذلان ( الجذاليــن ) وهم :
آل فالح .
آل مفلح .
آل ناصـر .
آل دخيــل .

وجميع الأُســر الأربع الأولى فـ يتواجدون في الريــاض والحريـــق والمزاحـميـة ..
أما الجذاليــن فمساكنهم الريــاض والأفـــلاج ..


.................................................. .................................................. ..............................................
(1) كتاب ( الفضـــول ) .. تأليف / أيــمن النفــجان .. وهناك مصادر أُخرى ..
(2) جمهرة الأسر المتحضرة في نجد .. تأليف / حمد الجاســـر ..

عبدالله نايف المنيف
11-06-2009, 12:42 AM
ابداع متجدد ياخوساره

عجل الاختبارات قربت الله يعين الطلبه

سلطان علي الكثيري
11-06-2009, 02:14 AM
والله يابو سعد أنا كانت عندي معلومة وهي أن وسم المظهر هو نفسه وسم العروج ولا حبيت أقولها لأن ماكان لها داعي بس مادام ذكرها أخو وضحى وأنت فتحت الموضوع للنقاش حبيت أذكرها مع العلم أنه يمكن أن يكون المظهر ياسمون وسم العروج وهم من النبهان ليش لا

رمح الشمال
11-06-2009, 06:07 AM
عساك ذخر يا مشرفنا الغالي
والله انك مبدع

عبدالله سعد المنيف
11-06-2009, 12:54 PM
ابداع متجدد ياخوساره

عجل الاختبارات قربت الله يعين الطلبه


كنك تشــوف الأســـئلة .. يا أبو نايف ..

عبدالله سعد المنيف
11-06-2009, 01:00 PM
والله يابو سعد أنا كانت عندي معلومة وهي أن وسم المظهر هو نفسه وسم العروج ولا حبيت أقولها لأن ماكان لها داعي بس مادام ذكرها أخو وضحى وأنت فتحت الموضوع للنقاش حبيت أذكرها مع العلم أنه يمكن أن يكون المظهر ياسمون وسم العروج وهم من النبهان ليش لا

هلا .. بأخي .. أبـو علي ..

أولاً : لم أكتب عن وســـم آل مظهر المشابه لـ وســم آل عروج ( على أنه من الدلائل المنطقية والعقلية لإثبات ذلك ) ..

وهذه إشارة من المتميـز ( أخو وضحه ) ..

ثانياً : تحدثت في بداية هذا المبحث المتواضع عن المصــادر أو المراجع التي ذكرت أُســــر الكثـــران , وانتســابها إلى بطــونها ..


تحيـــــاتي وتقديـري لك ..

عبدالله سعد المنيف
11-06-2009, 01:19 PM
عساك ذخر يا مشرفنا الغالي
والله انك مبدع

الإبــداع كلـــه .. تعليقـــكم الغالـي على نفـــسي ..

عبدالله سعد المنيف
11-06-2009, 05:34 PM
يكفى ان الى مظهر بأنفسهم يقولون انهم من النبهان وهذا اكبر واقوى مصدر يثبت نبهانيتهم


أنا أبخـص بـ آل مظهـــر ..

مارق بن عروج
11-06-2009, 11:41 PM
دائمآ الاختصار والوضوح برواز لبحوثك الهادفه

مأجمل القراءه إذا كان الكاتب يتميز باسلوبك الجميل

الله يكثر من امثالك انت وكتاب هذا المنتدى المبارك

فلا تحرمونا من ثمرة جهودكم المباركه

نهار
11-06-2009, 11:43 PM
خي ابو سعد
ابن عيسى نسابة بلا شك وكذلك الجاسر رحمهما الله ولكن
هل توافقهما الري في نسبت الكثران للفضول ؟

ارقى سنود
12-06-2009, 12:06 AM
اسمحولى بالتعليق ونقل معلومه سمعتها من احد رجال القبيلة وهو رجل ثقة إن شاء الله
(وكانت ايامها الزياره الأولى لأبناء العم لنا بالكويت) دار بينى وبينه نقاش لمده دقيقه واحده او نص دقيقه فقط
وكنا مجتمعين بأحدا المناسبات وتقابلت معه عند الخروج من العزومه وكنا متجهين لمواقف السيارات
قالى شلونك يافلان وشلون الجماعة قلت والله مشغولين ببنى عمنا السعوديين..
والتفت نحوى وقالى (العساف) قلت له لا هم من (النبهان) وقالى مالك لوا ,,
ولا حبيت اناقشه لأنه اكبر منى بالعمر وابخص بأمور القبيلة ..
انا شخصيا ماتفرق معاى اذا انا عسافى ولا نبهانى كلنا عينين براس واحد,,

عبدالله سعد المنيف
12-06-2009, 01:30 AM
دائمآ الاختصار والوضوح برواز لبحوثك الهادفه


مأجمل القراءه إذا كان الكاتب يتميز باسلوبك الجميل

الله يكثر من امثالك انت وكتاب هذا المنتدى المبارك


فلا تحرمونا من ثمرة جهودكم المباركه


الله يجــزاك خــيــر .. يا مارق بـن عــــروج ..

عبدالله سعد المنيف
12-06-2009, 01:47 AM
خي ابو سعد
ابن عيسى نسابة بلا شك وكذلك الجاسر رحمهما الله ولكن
هل توافقهما الري في نسبت الكثران للفضول ؟


أخي الكريـــم .. نهار

الكــثران ( آل كثيــر ) .. قبـــيلة لاميـــَة مســتقلة , بكيـــانها , وتاريخــها , وشيــــوخها , وبطــونها , وأفخــاذها , وبــاديتـها , وحاضــرتها ..

( الفضـــول والكثران والمغيـــرة ) .. قبـــائــل مــن بــني لام , ويرجــح أن الإنتساب إلى الفضـــــول عند بعض المؤرخيــن , لفترة من الــزمن لشــهرتها ..

وتحيـــــاتي لك ..

عبدالله سعد المنيف
12-06-2009, 02:44 AM
اسمحولى بالتعليق ونقل معلومه سمعتها من احد رجال القبيلة وهو رجل ثقة إن شاء الله
(وكانت ايامها الزياره الأولى لأبناء العم لنا بالكويت) دار بينى وبينه نقاش لمده دقيقه واحده او نص دقيقه فقط
وكنا مجتمعين بأحدا المناسبات وتقابلت معه عند الخروج من العزومه وكنا متجهين لمواقف السيارات
قالى شلونك يافلان وشلون الجماعة قلت والله مشغولين ببنى عمنا السعوديين..
والتفت نحوى وقالى (العساف) قلت له لا هم من (النبهان) وقالى مالك لوا ,,
ولا حبيت اناقشه لأنه اكبر منى بالعمر وابخص بأمور القبيلة ..
انا شخصيا ماتفرق معاى اذا انا عسافى ولا نبهانى كلنا عينين براس واحد,,



الله يعطيــــك العافيــــة .. على المشــــاركة القيــــــمة ..

نوماس
12-06-2009, 03:33 AM
عبدالله سعد المنيف

بارك الله فيك على النقل والبحث والتحليل المنطقى نورتنا الله ينور عليك

وكشفت وبينت امور كثيرة كنا نجهلها..

سؤال لو تكرمت هل جميع الاسر التى تنتمى لـ آل مظهر ابناء رجل واحد؟؟

ام ان هناك أسر من عوائل ومن افخاذ آل كثير دخلت تحت رايه آل مظهر وتسمت بهذا الأسم


ارجو عدم ذكر اسماء العوائل إن وجدت..

الفجر الكثيري الجديد
12-06-2009, 11:26 AM
## أحيي نشاطك وروح البحث العلمي عندك يا أخوي الكثيري وان كنت ما اومن بالتمسك بالكتب فقط وخصوصا بهذي المسائل لكن حنا متى عرفنا كثران نجد والمظهر عشان نعرف بطونهم انت ابخص على قولتك وبالتوفيق ##

عبدالله سعد المنيف
12-06-2009, 02:00 PM
شكراً على تفاعلكم .. جميعاً ..

أخي ( نوماس , الفجر الكثــيري الجديـد ) ..

ناقد شعرى
12-06-2009, 04:06 PM
أنا أبخـص بـ آل مظهـــر ..



اهل مكه ادرى بشعابها

كفوبابني لأم
12-06-2009, 04:42 PM
والنعم بجميع الكثران حاضره وباديه بحث جميل ووافي بانتظار باقي الحمايل

تسلم ياخ عبدالله علي هذا المجهود

عبدالله سعد المنيف
13-06-2009, 06:22 PM
والنعم بجميع الكثران حاضره وباديه بحث جميل ووافي بانتظار باقي الحمايل

تسلم ياخ عبدالله علي هذا المجهود

ما عليـــكم زود , وابشر باللي يســـر خاطـــرك , في الأيــام القليـــلة القــادمــة , إن شاء الله ..

ولد ثرمده
19-06-2009, 10:55 PM
"انا شخصيا ماتفرق معاى اذا انا عسافى والا نبهانى كلنا عينين براس واحد,,"منقول/ مع حبي و تقديري لصاحب المقولة
...كلام طيب من أصل طيب،كل الكثران أخوان، و يزدانون بأولاد عمومتهم الفضول و المغيره...جزا الله المجتهدون كل خير... ...شكرا جزيلا أخي عبدالله سعد المنيف... سليمان عبدالرحمن المحطب دولة الكويت محطب الزبير/ من محطب ثرمداءمن الكثران في أي زمان و مكانعساف و الا نبهان

ولد ثرمده
19-06-2009, 11:05 PM
"انا شخصيا ماتفرق معاى اذا انا عسافى والا نبهانى كلنا عينين براس واحد,,"
منقول/ مع حبي و تقديري لصاحب المقولة
...كلام طيب من أصل طيب،كل الكثران أخوان، و يزدانون بأولاد عمومتهم الفضول و المغيره...جزا الله المجتهدون كل خير...
...شكرا جزيلا أخي عبدالله سعد المنيف...
سليمان عبدالرحمن المحطب
دولة الكويت
محطب الزبير/ من محطب ثرمداء
من الكثران في أي زمان و مكان
عساف و الا نبهان

عبدالله سعد المنيف
19-06-2009, 11:51 PM
"انا شخصيا ماتفرق معاى اذا انا عسافى والا نبهانى كلنا عينين براس واحد,,"
منقول/ مع حبي و تقديري لصاحب المقولة
...كلام طيب من أصل طيب،كل الكثران أخوان، و يزدانون بأولاد عمومتهم الفضول و المغيره...جزا الله المجتهدون كل خير...
...شكرا جزيلا أخي عبدالله سعد المنيف...
سليمان عبدالرحمن المحطب
دولة الكويت
محطب الزبير/ من محطب ثرمداء
من الكثران في أي زمان و مكان
عساف و الا نبهان

العفو .. وما علـــيك زود ..

صدقت يا أخوي / ســليمان , وكلنا عينين في رأس .. نبهان وعســاف ..

والنعم بـ نســـل بني لام كافــه ..

وحنا ترانا من بني لام من طيء /// من قوم حاتم مالنا بالكرم زي ..
ولانبي لاحـدٍ شـهادة ولاشــي /// حنا مصابيح الظلام المنيــرات ..

عبدالله سعد المنيف
29-06-2009, 02:36 PM
عشيرة العجاجات ( آل عجاجي ) :

يرجع نسب هذه العشيرة إلى عبدالله بن عبدالعزيز الكثيري , الملقب بـ ( العجاجي ) "1"

وقد قال عبدالرجمن المغيري في كتابه المنتخب : ( ومن بطون الكثران : العجاجات .... ) "2"

والعجاجات عدة حمائل مشهورة في أقاليم نجد , وجمعيهم تسموا بـ ( العجاجي ) .. وهم : "3"


1) آل ناصر العجاجي ( في حريملاء والقصـيم ) .

2) آل علي العجــاجي .. وهم :

*آل ثاقب العجاجي (في العمارية وضرماء والمزاحمية والأحساء وسدوس ) , وهم بنو إبراهيم بن علي العجاجي ,الملقب بـ ( ثاقب ) ..
* آل سيف العجاجي ( في العمارية وحريملاء والأحساء ) ..
* آل عبدالله العجـاجي ( في حريملاء والعمارية والأحساء ) ..

3) آل إبـراهيــم العجــاجي ( في ضرماء وحريملاء والأحساء ) ..


4) آل عـبدالرحـمن العجـاجـي ( في حريملاء والدرعيــة والقريـنة ) .. "4"


.................................................. .............................................
.................................................. ............................


(2) المنتخب في ذكر أنساب قبائل العرب . لـ عبدالرحمن المغيري .
(1) كتاب الفضول . لــ أيمن النفجان .
(3) وثيقة إصدار شجرة العجاجي . لــ مجموعة من أبناء الأسـرة .
(4) شجــرة العجــاجي .

عبدالله سعد المنيف
10-07-2009, 04:32 AM
* عشــــــيرة آل دعيـــج :
وهم بنـو الشيخ / أحمد بن علي بن أحمد بن سليمان بن عبدالله بن راشد بن علي بن علي أيضاً بن احمد بن إبراهيم بن موسى بن دعيج الكثيري ( قاضي الوشـم في ولاية الإمام فيصل بن تركي )(1) , وهو الذي قال مفتخراً بقبيلته :
وما بدأت النظم إلا محبة /// وماكان مقصودي بذلك التنولا
لأن إله العرش قد سد فاقتي /// وعار لغير الله أن أتذللا
لأني من قوم كــرام أعـزة /// بني لام حقاٌ مجدها قد تأثلا
إذا جاء للمعروف طالب حاجة /// بذلنا له فوق الذي كان مأملا
إذاما أتى المعروف قبل سؤاله // فلا خير في المعروف إن جاء توسلا (2)
.
وآل دعــيج هـم :
· آل عبدالله. ( في مرات )
· آل عبدالرحمن ( في مرات )
· آل دعيج ( في مرات )
· آل علي ( في مرات )
· آل محمد ( في مرات ) (4)


ومن آل دعيج :
*آل مسلم . ( في مرات )
*آل منصور . ( في مرات )(3)

.................................................. .................................................. .................................
. ...........................................
(1) علماء نجد في ثمانية قرون .لـ الشيخ البسام .
(2) المنتخب في ذكر أنساب قبائل العرب . لـ المغيري اللامي .
(3) الفضول " القبيلة اللامية الطائية في نجد " . لـ أيمن النفجان .
(4) كنز الأنساب ومجمع الآداب . لـ الشيخ الحقيل .

عبدالله سعد المنيف
10-07-2009, 12:13 PM
أُسـرة آل زامـل :
( في جلاجل والروضة ) , وقد نزح جدهم عبدالله بن زامل من بلدة القصب في الوشم في القرن الثاني عشر الهجري . واشتهرت بشعرائها المشهورين , كـ سعد بن إبراهيم آل زامل , عبدالعزيز بن محمد آل زامل الشهير بـ ( قهيدان ) .




ومن الأسر الكثيرية المشهورة في منطقة الوشـم :
1)أُسرة آل حميزي والجمع الحمازا , في حريق الوشم , وانتقل بعضهم إلى الأحساء .
2)أُسرة آل قبيشي والجمع القباشا , في حريق الوشم وشقراء .

عبدالله سعد المنيف
14-07-2009, 09:31 PM
"هذا جمع لما كتبته في هذا المبحث المتواضع "


* الأسـر المنتـسبة في نجـد إلى آل كثـير :



أولاٌ / عشــيرة آل بـرخيـل :
وهم من فخذ آل عتيق , من بطن نبهان .
وهم الأُسر التالية :
· آل بـرخيل ( في عشــيرة سدير )
· آل ســند ( في عشــيرة سدير )
· آل محيـذيف ( في تميـر بسـدير )
ويتصل معهم في النسب :
· آل ســـهو ( في التويم بــسدير )
· آل مـطيـر ( في الرياض وعنيزة )

و ممن ينتسب إلى فخذ آل عتيق في نجد :
* أُسرة آل محطب . ( في ثرمداء والزبير وانتقل بعضهم إلى الكويت )





ثانياً / عشـــيرة آل مـظهـر :
وهم بنو إبراهيم بن علي الكثيـري الملقـب بـ ( مظهـر ) , وديارهم الأصلية ( ضرية ومسكة بالقصـيم ) , ويُرجح أنهم من بطن عسـاف .
وهم عدة حمائل تنتسـب إلى آل مظـهر :
* الطحاشله . ( آل منيف , آل قرناس , آل بداح )
* آل رشيدان .( آل باني , آل حشر )
* آل بـتال .
*آل بصيـص (آل غريب,آل نجران,آل عطالله,آل شقيم,آل حسين,آل عواد,آل فرح, آل محسن).
*آل يحيـان . (آل ماضي , آل سديري , آل يحيان )
*آل علي ( آل مسيميري , آل عقيد , آل حرير , آل صمعاني , آل مريس) .

ومن آل مظهر : ( آل حماد , آل دويغري , آل فريح ) .

وغالبية الأُسـر من آل مظهر يتسـمون بـ ( الكثيـري ) وخاصة الساكنين في ضرية ومسكة وعفيف , وانتشروا بعدها في الرياض وحائل و السـر و محافظات القصيم بشكل عام .





* ثـالـثاً /عشــيرة آل أباالغنيــــم:
من عشائـرآل كثير المشهورة, ويرجح أنهم من فخذ آل مبارك , من بطن عســـاف ,لأنهـم من أٌقــرب الأُســر لـ آل عـــروج ,
وهم من أسسـوا مركز الضبط بمحافظة عنـيزة.
وعشـــيرة آل أبـا الغنيم عدة حمـائل :
1)آل ســــويل (في الرياض وعنيـزة)
2)آل غريقان (في الرياض وعنيزة)
3)آل حميــدي (في الرياض وعنيـزة)
4)آل شايــع (في الرياض وعنيزة) .
5) آل شـهوان ( في الرياض وعنيزة والخبراء والمذنب).
ومنــهم :
أ/آل حجيــلان (في الرياض والخبراء بالقصيـــم) .
ب/ آل ســـويلم (في الرياض والخبــراء بالقصيــم) .




* رابعـاً /عشـــيرة آل محمـد :
وهم بنو محمد بن ناصر بن علي الكثيري , الذي انتقل من العمارية إلى الحريق أواخر القرن الحادي عشر الهجري ,
وآل محمد من أقرب العشائرالكثيرية نسباً إلى عشيرة آل مظهر.
وأشهر من تسمى بـ ( الكثـران ) لقباً , وديارهم ( الحريق والمزاحمية والدلم والخرج والأفلاج ) .

وهم الحمائل التالية :
*آل حمد .
*آل إبراهيم .
*آل زيــد .
*آل علــي .
*آل جذلان ( الجذاليــن) وهم :
*آل فـالـح .
*آل مفلـح .
*آل ناصـر .
*آل دخيــل.





* خامسـاً / عشيرة العجاجات ( آل عجاجـي ) :
يرجع نسب هذه العشيرة إلى عبدالله بن عبدالعزيز الكثيري , الملقب بـ ( العجاجي),
والعجاجات عدة حمائل مشهورة في أقاليم نجد , وجمعيهم تسموا بـالعجـاجي وهم :
1) آل ناصر العجاجي(في حريملاء والقصيم)
2) آل علي العجــاجي .. وهم :
*آل ثاقب العجاجي : وهم بنو إبراهيم بن علي العجاجي الملقب ( ثاقـب ) في العمارية وضرماء والمزاحمية والأحساء وسدوس ).
* آل سيف العجاجي :في العمارية وحريملاء والأحساء .
* آل عبدالله العجـاجي :في حريملاء والعمارية والأحسـاء .
3) آل إبـراهيــم العجــاجي :في ضرماء وحريملاء والأحساء .
4) آل عـبدالرحـمن العجـاجـي : (في حريملاء والدرعيـة والقريـنة) .






* سادسـاً /عشــــــيرة آل دعيـــج :
وهم بنـو الشيخ / أحمد بن علي بن أحمد بن سليمان بن عبدالله بن راشد بن علي بن علي أيضاً بن احمد بن إبراهيم بن موسى بن دعيج الكثيري ( قاضي الوشـم في ولاية الإمام فيصل بن تركي ) , وهو الذي قال مفتخراً :
وما بدأت النظم إلا محبة /// وماكان مقصودي بذلك التنولا
لأن إله العرش قد سد فاقتي /// وعار لغير الله أن أتذللا
لأني من قوم كــرام أعـزة /// بني لام حقاٌ مجدها قد تأثلا
إذا جاء للمعروف طالب حاجة /// بذلنا له فوق الذي كان مأملا
إذاما أتى المعروف قبل سؤاله // فلا خير في المعروف إن جاء توسلا.
وآل دعــيج هـم :
· آل عبدالله. ( في مرات )
· آل عبدالرحمن ( في مرات )
· آل دعيج ( في مرات )
· آل علي ( في مرات )
· آل محمد ( في مرات )
ومــن آل دعــيــج :
* أٌسرة آل مسـلم 0(في مرات والرياض)
* أٌسرة آل منصور . في(مرات والرياض)

*ويُرجح أن أُسرة آل زامـل ( في جلاجل والروضة والقصب ) يتصلون نسباً بـ ( آل دعيج) , وقد نزح جدهم ( عبدالله بن زامل ) من بلدة القصب في الوشم في القرن الثاني عشر , و اشتهرت بشعرائها المشهورين كـ سعد بن إبراهيم آل زامل , وعبدالعزيز بن محمد آل زامل الشهير بـ ( قهيدان ) .





* ومن الأسر المشهورة في منطقة الوشم :
1) أُسرة آل حميزي :والجمع الحمازا , في حريق الوشم وانتقل بعضهم إلى الأحساء .
2) أُسرة آل قبيشي : والجمع القباشا , في حريق الوشم وشقراء .








وأخيراً : اجتهدت فأن أصبت فمن الله , وأن أخطأت فمني والشيطان ..

السراج المنير
14-07-2009, 10:14 PM
شكرا جزيلا أخي الفاضل على هذا البحث القيّم , فقد قدّمت للمهتمين بحثا رائعا مدعما بالأدلة والوثائق , وكنتَ محايدا في نقل المعلومات , وأخرجته بشكل منسق ومرتب و سهل القراءة والمتابعة , احتوى "مفاجآت" ولكنها كانت مفيدة تفسر بعض الأمور المبهمة من وجهة نظري , وأضاف كثيرا من المعلومات التي كنا بحاجة لها .. تمنياتي بمزيد من التقدم والتألق والفائدة .

جغيمان اللامي .
15-07-2009, 01:32 AM
الله يجزاك خير على البحث الطيب

الكثير
15-07-2009, 02:31 AM
لاهنت يابو سعد على البحث والنقل والجهد الواضح..
نقلت فأبدعت وسهلت للقارئ كل معلومه مفيده
ويتقص النقل بعض التعليقات منك كتوضيح وجهت نظرك وتحليلك بما نقلت

اخيرا اتمنا ان تستمر ونطمع منك بالمزيد,,,,

عبدالله سعد المنيف
17-07-2009, 03:53 PM
مبحث ( انتــماء الأُسـر الكثـــيرية في نجــد إلى بطونــها )
المصادر والمراجع :
* جمهرة الأُسر المتحضرة في نجد لـ الشيخ/ حمد الجاسر .
* كنز الأنساب ومجمع الآداب . لـ الشيخ / حمد الحقيل .
* علماء نجـد في ثـمانيـة قـرون . لـ الشيخ / عبدالله البسام .
*تاريخ ابن عيسى .لـ الشيخ / إبراهيم بن عيسى .
*(الجذالين,نسبهم وموجز تاريخهم) .لـ الشيخ / عبدالله الجذالين .
* كتاب(الفضول, القبيلة اللامية الطائية في نجد) لـ الأستاذ / إيمن النفجان .
*رحلة إلى نجد ( مهد العشائر العربية ) . لـ المستشرقة / الليدي أن بلنت .
*المنتخب في ذكر أنساب قبائل العرب .لـ عبدالرحمن المغيري اللامي .
* أنسـاب العرب . لـ سمير عبدالرزاق قطب .
* معجم أٌسر أهل القصـيم ( مخطوط ) لـ الأستاذ / محمد العبودي .
*الموسوعة الذهبية في أنساب قبائل وأُسر شبه الجزيرةالعربية لـ إبراهيم الشريفي .
* أُسر تحضرت في شبه الجزيرة العربية . لـ عبدالكريم بن حمد الحقيل .
* وثيقة إصدار شجرة آل عجاجي . لـ مجموعة من أبناء أُسرة آل عجاجي .

.................................................. ..........

وأخيراً .. اعتذر لأي شخص أخطأت في حقه صغيراً كان أم كبيراً ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

الحر الاشقر
18-07-2009, 02:10 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


وبيض الله وجهك وماقصرت يامتميز

ابن بقار الأسلمي
20-07-2009, 12:19 PM
ما شاء الله على التقسيم الطيب

بس ماشفت أُسر حائل الدهمي والمعجل والقرناس والدعفس ( كلهم من بني لام من طيء )

ابو حوراء العين
22-07-2009, 11:33 AM
السلام عليكم

الرجاء مساعدتى عن قبيلة بنى طرف وفخذ مرمض
هل تعرفون شى عن القبيلة بنىطرف ؟؟؟؟؟؟
الى سمعته انا انها ترجع الى قبيلة شمر وفى اهواز فى ايران اذا تقدرون شجرة العائلة لو سمحتم لضرورة خصوصا شجرة عائلة بنى طرف او مرمض او ارسال الى الايميل :sm241::sm241::sm241:


زلك منى جزيل الشكر والاحترام

اخوكم ابو حوراء العين

عبدالله سعد المنيف
24-07-2009, 01:08 PM
شكرا جزيلا أخي الفاضل على هذا البحث القيّم , فقد قدّمت للمهتمين بحثا رائعا مدعما بالأدلة والوثائق , وكنتَ محايدا في نقل المعلومات , وأخرجته بشكل منسق ومرتب و سهل القراءة والمتابعة , احتوى "مفاجآت" ولكنها كانت مفيدة تفسر بعض الأمور المبهمة من وجهة نظري , وأضاف كثيرا من المعلومات التي كنا بحاجة لها .. تمنياتي بمزيد من التقدم والتألق والفائدة .


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

هذا بعض ما عندكم .. أخي الكريم ..

وإن شاء الله القادم أفضل بإذن الله , في ظل وجود شباب بحماسك وإخلاصك ..

عبدالله سعد المنيف
24-07-2009, 01:10 PM
الله يجزاك خير على البحث الطيب


مرورك وتعليقك شرف لي .. أخي الكريم ..

عبدالله سعد المنيف
24-07-2009, 01:30 PM
لاهنت يابو سعد على البحث والنقل والجهد الواضح..
نقلت فأبدعت وسهلت للقارئ كل معلومه مفيده
ويتقص النقل بعض التعليقات منك كتوضيح وجهت نظرك وتحليلك بما نقلت

اخيرا اتمنا ان تستمر ونطمع منك بالمزيد,,,,

السلام عليكم ور حمة الله وبركاته ..

الله يجزاك خير , وهذا بعض ما عندكم أخي / أبو خالد ..

بالنسبة للتعليقات , فقد وضعت المبحث مع الإستدلال بأقوال المتقدمين والمتأخرين من النسابة ..

وأحببت في النهاية .. تخليصه كماهو موضح في نهاية المبحث .. ووضع القرينة والشاهد في الهامش ..

ووضحت المصادر التي بنيت عليها هذا المبحث المتواضع , الذي أغلبه من جهود زملاء سبقوني إليها من الفضول والكثران , وما أنا إلا مكمل لهم ..



والحمد لله في ظل تنامي المعلومات , ماكنا نجهله بالأمس , صرنا اليوم نناقش أدق التفاصيل في أُسرنا ..

و أشكر جميع الباحثين الشباب من أبناء عمي , كـ رشيد الكثيري وعبدالرحمن العجاجي ومهل الكثيري وبراك الحيص وحمود الدواجنة .. على ما يعملوه لصالح القبيلة ..

فلهم منا كل الشكر والتقدير ..

عبدالله سعد المنيف
24-07-2009, 01:33 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


وبيض الله وجهك وماقصرت يامتميز


ووجهك أبيض .. ياولد عمي ..

عبدالله سعد المنيف
24-07-2009, 01:38 PM
ما شاء الله على التقسيم الطيب




بس ماشفت أُسر حائل الدهمي والمعجل والقرناس والدعفس ( كلهم من بني لام من طيء )



الله يبارك فيك .. أخي الكريم ..

أُسر الدهمي والمعجل والدعفس ( هذه أُسر فضـــلية ) , و مبحثنا يفصل في الأُسر الكثيرية في نجد فقط ..

والقـرناس: من الطحاشله, من آل مظهر, من الكثران, من بني لام, من طيء. (موضح في عشيرة آل مظهر)

يزيد العقيد
24-07-2009, 05:01 PM
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
بحث شيق واسلوب ممتع ونقاش متميز
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

عبدالله سعد المنيف
27-08-2009, 07:24 AM
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
بحث شيق واسلوب ممتع ونقاش متميز
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .


العفو .. يا أخي يزيد ..

عبدالله سعد المنيف
28-08-2009, 12:11 AM
* قال الأستاذ /حمد الجاسر _ رحمه الله _ في كتابه الجمهرة عن أُسرة آل محطب : ( في ثرمداء ثم في الزبير , من آل سند , من آل كثير , من بني لام , من طيء ) .. الجزء الثاني ص 724 , 725
* وقال عن أُسرة آل سند : ( في ثرمدء وسدير , من آل كثير , من الفضول , من بني لام , من طيء ) .. ص 377 الجزء الأول ..

* فكلا الأُسرتين ( آل سند , آل محطب ) , من فخذ آل عتيق , من بطن نبهان , من آل كثير ..

* وآل محطب , من آل سند ( كما نُقل عن الجاسر ) ..

وعليه فيُحتمل _ والله أعلم _ أن تكون أُسرة آل محطب , من أُسرة آل سند , من عشيرة آل برخيل ( من فخذ آل عتيق , من بطن نبهان ) ..


وتحياتي للجميع ..

يا واش يا واش
31-08-2009, 01:58 AM
"هذا جمع لما كتبته في هذا المبحث المتواضع "



* الأسـر المنتـسبة في نجـد إلى آل كثـير :




أولاٌ / عشــيرة آل بـرخيـل :
وهم من فخذ آل عتيق , من بطن نبهان .
وهم الأُسر التالية :
· آل بـرخيل ( في عشــيرة سدير )
· آل ســند ( في عشــيرة سدير )
· آل محيـذيف ( في تميـر بسـدير )
ويتصل معهم في النسب :
· آل ســـهو ( في التويم بــسدير )
· آل مـطيـر ( في الرياض وعنيزة )


بداية

كل عام وانت بخير يا ابو سعد والشهر عليك مبارك

اما ما اقتبسة اعلاه فهو من خلاصة موضوعك علماً باني قد اعطيتك التعديل اما على هذا الموضوع وحذف الرد او موضوع اخر ولا اعلم لماذا تتجاهله وتعدل هذا الخطاء الذي تواصل التسليم به

فعائلة السهو من عشيرة سدير لامية الاصل

وعائلة السهو التي من التويم فهم زبيراويه وبين قوسين ليس لهم اصل
ارجو منك التعديل وعدم المضي بهذا الخطاء ولا تفتي فيما لا تعلم

تحياتي لك

عبدالله سعد المنيف
31-08-2009, 05:05 AM
بداية

كل عام وانت بخير يا ابو سعد والشهر عليك مبارك

اما ما اقتبسة اعلاه فهو من خلاصة موضوعك علماً باني قد اعطيتك التعديل اما على هذا الموضوع وحذف الرد او موضوع اخر ولا اعلم لماذا تتجاهله وتعدل هذا الخطاء الذي تواصل التسليم به

فعائلة السهو من عشيرة سدير لامية الاصل

وعائلة السهو التي من التويم فهم زبيراويه وبين قوسين ليس لهم اصل
ارجو منك التعديل وعدم المضي بهذا الخطاء ولا تفتي فيما لا تعلم


تحياتي لك


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..


أولاً : تحيةً لك ياواش ياواش من القلب , وكل عام وأنت بخير .. ولعلني نسيت أن أُحضر لك معجماً تركياً من استنبول يفيدك في حياتك العملية ..

ثانياً : لم أقرأ لك تعليقاً من قبل , ولم أتجاهلك يا أخي الكريم . وهذا مبحث يؤخذ منه ويردُ عليــه ..

ثالثاً : أقرأ أثابك الله , ماقاله الجاسر في كتابه الجمهرة , القسم الأول ص384 , عن آل سهـو : ( في التويم من سدير , من آل كثير , من الفضـول , من بني لام , من طيء )

وماقاله الباحث عبدالكريم الحقيل في كتابه أًسر تحضرت في الجزيرة العربية ص 97 عن آل سهـو :( في التويم بسدير , من آل كثيـر ) " على شكل جدول ولم يذكر أُسرة أُخرى بهذا الإسم " ..

وكذلك كتاب ( الفضــول ) للأستاذ إيمن النفجان , الذي ذكر هذه المعلومة ..

رابعاً : اعلم حفظك الله ورعاك , أن لي علاقة بأحد أفراد حمولة آل سهو في عشيرة سدير ,المنتمين إلى قبيلة آل كثير .. ولكن مبحثنا هداك الله يعتمد على المصادر والمراجع فقط ..



خامساً : أتمنى أن لايكون أسلوبك جافاً كما في آخر مقالك , وسأتعامل معك بالحسنى .. وإلا اكشف عن هويتك وقُل ماشئت ..!!

وتحيـــاتي للجميع ..

صقر بن عدوان
31-08-2009, 06:03 PM
يعطيكم العافيه
والله يجزي الجميع خير الجزاء على النقاش الهادئ:sm5::sm5::sm5:

يا واش يا واش
31-08-2009, 08:09 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بداية قد قلت

ولعلني نسيت أن أُحضر لك معجماً تركياً من استنبول يفيدك في حياتك العملية ..


لا اعلم ما مناسبة هذهي الجملة هل هي من باب خفة الدم وإذا كانت كذالك فهي محاولة فاشلة للأسف لم تأتي ثمارها


ثانياً : لم أقرأ لك تعليقاً من قبل , ولم أتجاهلك يا أخي الكريم . وهذا مبحث يؤخذ منه ويردُ عليــه


قد ذكرتها لك وقد رددة عليها ولا اعلم اين هو الرد

ثالثاً : أقرأ أثابك الله , ماقاله الجاسر في كتابه الجمهرة , القسم الأول ص384 , عن آل سهـو : ( في التويم من سدير , من آل كثير , من الفضـول , من بني لام , من طيء )


وماقاله الباحث عبدالكريم الحقيل في كتابه أًسر تحضرت في الجزيرة العربية ص 97 عن آل سهـو :( في التويم بسدير , من آل كثيـر ) " على شكل جدول ولم يذكر أُسرة أُخرى بهذا الإسم " ..


وكذلك كتاب ( الفضــول ) للأستاذ إيمن النفجان , الذي ذكر هذه المعلومة


قد ذكرة في احد ردودك بأن الجاسر والحقيل قد خلطو ما بين الاسر الكثيرية والاسر الفضلية فلماذا تصر على انهم وفقو بهذي المعلومه



رابعاً : اعلم حفظك الله ورعاك , أن لي علاقة بأحد أفراد حمولة آل سهو في عشيرة سدير ,المنتمين إلى قبيلة آل كثير .. ولكن مبحثنا هداك الله يعتمد على المصادر والمراجع فقط ..



لا يفتى ومالك بالمدينة

اذا كان لك علاقة بإحد افراد عائلة السهو فلابد بأن تستوثق منه المعلومه

فالتويم قريبه من عشيرة سدير وكلاهم في سدير ولكن
اهالي التويم زبيراويه واهالي عشيرة كثران من بني لام فتحقق من من سألت

واعلم يا ابو سعد بأن عائلة السهو تجمعني بهم صلة قربى وليست معرفة بإحد افرادها فلا تعنيني ما احتوته هذهي الكتب التي سلمت بها

ورئيس مجلس اهالي عشيرة سدير هو

الشيخ ناصر بن محمد السهو


خامساً : أتمنى أن لايكون أسلوبك جافاً كما في آخر مقالك , وسأتعامل معك بالحسنى .. وإلا اكشف عن هويتك وقُل ماشئت ..!!

لك الاحترام والتقدير يا ابو سعد فأنت من الاقلام التي نفتخر بها في هذا المنتدى الكريم واعتذر إذا كان بدر مني اي اسلوب جاف تجاهك فأنت اخ وعزيز وما اردة هنا الا تعديل خطاء

تحياتي لك

عبدالله سعد المنيف
31-08-2009, 09:28 PM
اختصاراً لما ذكرت .. وخير الكلام ماقل ودل ..

أولاً : حاولت أن أوصل لك وجهة نظري , ولكن للأسف ..!!

ولنبسطها كالتالي :

عائلة آل سهو ( في عشيرة سدير ) من الكثران من بني لام .. متفق عليه من موروث أهل سدير ..

عائلة آل سهو ( في التويم بسدير ) .. قلتها لك .. لستُ من جعل هذه الأسرة كثيريةً .. وإنما المصادر والمراجع التي ذكرتها لك آنفاً ..

ثالثاً : أخي الكريم .. شخصيتي جادة ,وأنا لم استخف دمي معك أبداً , ولاأسمح بذلك معي .. وإنما نكك يدل على كلمة تركية تقال بكثرة ..

رابعاً : لا اختلاف بيننا , فكلنا نتفق على كثيرية حمولة آل سهو من عشيرة سدير . وأوردت لك المصادر التي ذكرت عائلة آل سهو في التويم بسدير ..

خامساً : صحيح لايفتي ومالك في المدينة ( بما أنك من أهلها ).. أي من أهل سدير . ولكن لتعلم أنها من أكثر أقاليم نجد , معرفة بأنسابها بالنسبة لي .. لأني من أصهارهم .. ( وجميع عُدلائي من العطار وعشيرة وجلاجل وتمير) حفظك الله ..

سادساً : العُرف القبلي عند الأُسر في منطقة نجـد , أقوى من أن نســلم بمعلومـة معيـنة .. ومايبنه هي تلك الحالة الإجتماعية ( المصاهرة ) التي تميز أُسرةً عن أُخرى ..



سابعاً: اشكر لك أخي الكريم ثقتك بي , على أمرٍ لا استحقه ..

المظهري512
01-09-2009, 04:02 PM
أنا أبخـص بـ آل مظهـــر ..



لا والله منتب ابخص بالمظهر يا عبد الله

وانت امس تقول نبهان واليوم عساف وش ذا الوحي الي نزل عليك دون غيرك

واذا بنرجع لمصدرك واستدلالك فهو ضعيف وضعيف جداً بمرجع واحد ويشك فيه ينسب عائلة واحده من عوائل المظهر المظهر للعساف تقوم تنسف المظهر جميعهم الى العساف
يا عبد الله لو نبي ناخذ بكلامك وواستدلالاتك كان قلنا ان الكثران فضول وهذا اكثر من مرجع يقول وبهالنص ((( ال كثير من الفضول ))) وهذه اخطاء يقع بها الباحثون والمؤرخين

عبدالله سعد المنيف
02-09-2009, 12:43 AM
لا والله منتب ابخص بالمظهر يا عبد الله

وانت امس تقول نبهان واليوم عساف وش ذا الوحي الي نزل عليك دون غيرك

واذا بنرجع لمصدرك واستدلالك فهو ضعيف وضعيف جداً بمرجع واحد ويشك فيه ينسب عائلة واحده من عوائل المظهر المظهر للعساف تقوم تنسف المظهر جميعهم الى العساف
يا عبد الله لو نبي ناخذ بكلامك وواستدلالاتك كان قلنا ان الكثران فضول وهذا اكثر من مرجع يقول وبهالنص ((( ال كثير من الفضول ))) وهذه اخطاء يقع بها الباحثون والمؤرخين



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

كلامك .. يرد عليك .. بالثوابت التالية :

أولاً : لم أقل بأن المظهر من نبهان .. وما كُنا نتداوله ونكرره مراراً في مشاركتنا السابقة ..
ما هو إلا اجتهاد من أخوان مختصين بعلم النسب أكثر مني ..

ثانياً : ( قُـدِم الثابت والمـدون على إعمـال العقل والإجتـهاد في القضايا الدينيـة ) .. فكيف بغيـرها..؟

فـ عندك مصدر ثابت وقديم يذكر أن اليحيان من العسـاف , وكفـى الله المؤمنين القتال ..!!

ثالثاً : اكشف عن شخصك الكريم , ويشرفني أن اتناقش معك بأي وقت وأي مكان ..

وأخيراً : ( أتمنى من يتبنى رأياً مخالفاً آخر , أن يبرز لنا نسبه الكريم ) ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

alajaji-Q8
02-09-2009, 01:20 AM
الله يجزاكم خير على النقاش الهادف المفيد

المظهري512
03-09-2009, 04:42 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..


كلامك .. يرد عليك .. بالثوابت التالية :

أولاً : لم أقل بأن المظهر من نبهان .. وما كُنا نتداوله ونكرره مراراً في مشاركتنا السابقة ..
ما هو إلا اجتهاد من أخوان مختصين بعلم النسب أكثر مني ..

ثانياً : ( قُـدِم الثابت والمـدون على إعمـال العقل والإجتـهاد في القضايا الدينيـة ) .. فكيف بغيـرها..؟

فـ عندك مصدر ثابت وقديم يذكر أن اليحيان من العسـاف , وكفـى الله المؤمنين القتال ..!!

ثالثاً : اكشف عن شخصك الكريم , ويشرفني أن اتناقش معك بأي وقت وأي مكان ..

وأخيراً : ( أتمنى من يتبنى رأياً مخالفاً آخر , أن يبرز لنا نسبه الكريم ) ..


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة

وكلامك يرد عليك يا ابو سعد ولسنا بقتال يا ابن عمي نحن في نقاش راقي ومهذب

المصدر المذكور ذكر عائلة واحده من عوائل المظهر انها ترجع للعساف ولم يذكر ان المظهر من العساف وان كان المظهر من العساف اذاً ال محمد كثران الحريق من العساف بحكم انهم هم وال مظهر ابناء علي .... وقال المؤلف ايضاً ان الكثير من الفضول وهذا ما قاله بالنص المنقول
* قال الشيــخ إبراهيم بن عيســى : (آل يحيان الذين في الفيضة - فيضـة الســر- أصلهم في الماضي في الفرعة , هم وبنو عمهم آل حسينان الذين انتقلوا إلى بريدة , والذين في خب العوشزة من آل عساف من آل كثير , والمستفيض بين العرب أن الكثير من الفضول )


واذا سلمنا بكلامك المغلوط فاننا سوف نؤمن بان الكثران فضول فقد ذكر هذا الكلام اكثر من مصدر من المصادر التي نقلت منها
فلا ناخذ ما تريد اهوائنا ونترك ما لا نريد وكلام الشيخ ابن عيسى ليس كلاماً منزلاً من السماء قد يكون فيه من الخطاء الغير مقصوده
وما كتبت انت وغيرك من المهتمين بعلم الانساب سابقاً وحالياً لا يتجاوز اجتهاد تشكرون عليه ولكن لن يسلم به الجميع فالاسر الكثيريه في نجد معروف انتمائهم للكثران ولا يشك بذلك ولكن التفاصيل الدقيقه والتقسيمات غير معروفه ومن ينطق بغير ذلك فهو جاهل او مكابر ويغالط نفسه


الخلاصة
ان كنت سوف تتمسك بان المظهر من العساف بناءً على كلام ابن عيسى فسوف اقول انني فضلي وان الكثير من الفضول
وهذا ما تم ذكره بمصدرك ومصادرك التي تستدل بها

في امان الله

عبدالله سعد المنيف
04-09-2009, 12:03 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة

وكلامك يرد عليك يا ابو سعد ولسنا بقتال يا ابن عمي نحن في نقاش راقي ومهذب

المصدر المذكور ذكر عائلة واحده من عوائل المظهر انها ترجع للعساف ولم يذكر ان المظهر من العساف وان كان المظهر من العساف اذاً ال محمد كثران الحريق من العساف بحكم انهم هم وال مظهر ابناء علي .... وقال المؤلف ايضاً ان الكثير من الفضول وهذا ما قاله بالنص المنقول
* قال الشيــخ إبراهيم بن عيســى : (آل يحيان الذين في الفيضة - فيضـة الســر- أصلهم في الماضي في الفرعة , هم وبنو عمهم آل حسينان الذين انتقلوا إلى بريدة , والذين في خب العوشزة من آل عساف من آل كثير , والمستفيض بين العرب أن الكثير من الفضول )


واذا سلمنا بكلامك المغلوط فاننا سوف نؤمن بان الكثران فضول فقد ذكر هذا الكلام اكثر من مصدر من المصادر التي نقلت منها
فلا ناخذ ما تريد اهوائنا ونترك ما لا نريد وكلام الشيخ ابن عيسى ليس كلاماً منزلاً من السماء قد يكون فيه من الخطاء الغير مقصوده
وما كتبت انت وغيرك من المهتمين بعلم الانساب سابقاً وحالياً لا يتجاوز اجتهاد تشكرون عليه ولكن لن يسلم به الجميع فالاسر الكثيريه في نجد معروف انتمائهم للكثران ولا يشك بذلك ولكن التفاصيل الدقيقه والتقسيمات غير معروفه ومن ينطق بغير ذلك فهو جاهل او مكابر ويغالط نفسه


الخلاصة
ان كنت سوف تتمسك بان المظهر من العساف بناءً على كلام ابن عيسى فسوف اقول انني فضلي وان الكثير من الفضول
وهذا ما تم ذكره بمصدرك ومصادرك التي تستدل بها

في امان الله




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أولاً : لك التقدير ياابن العم .. ولك الحق في طرح ماتراه مناسباً ..

ثانياً : ( استشهدتُ بكلام المؤرخ في نسبة اليحيان إلى العساف , ولم استشهد بكلامهِ في قضية انتماء آل كثير إلى الفضـول )

أتعلم ياالمظهري .. لماذا ..؟

لسببين هما :

1) أن نسب آل كثير ( الكثران ) إلى بني لام من طيء .. مشهور ومتواتر ومعروف ومتفـق عليه .. ولاعبرة لمن خالف هذا النسب المشهور ..

2) انتساب آل مظهر إلى الكثران أمر مفروغ منه , ولكن انتسابهم في أحد بطني آل كثير .. محل خلاف .. لعدم وجود موروث يثبت انتسابهم إلى أي بطن .. كما في البادية ..

وهذا الأمر ينطبق على باقي الأسر الكثيرية التي استقرت في نجـد ..

وفي ظل هذه الظروف .. وجدنا مصدراً ينص على انتساب آل يحيان إلى بطن العساف ..

أفلا أتخذُ من كلامه نبراساً لهذا الجهل الذي نعيش فيه ..؟


ثالثاً : نحن نبحث عن الحقيقة فقط .. والله من وراء القصد .. واشكرك على حسن استفسارك , وكم يسرني أن أتعرف على ابن عمي ..

صقر ال مظهر
04-09-2009, 01:20 AM
المظهري وعبدالله شكرا لكما

المظهري اللامي
06-09-2009, 06:41 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

صبحكم الله بالخير جميعاً

الموضوع في مجملة ممتاز جداُ ويشكرا عليه صاحب العلم الغزير والقلم اللامع والخلق الرفيع ( ابو سعد حفظه الله ) وهو بدون شك غني عن شهادتي .

ولكن ليسمح لي ابو سعد في بعض المداخلات :

_ لايمكن إرجاع بعض الأسر الكثيريه النجديه المتحضره إلى أحد بطون القبيلة ( نبهان - عساف ) على وجه العموم ولا يمكن إرجاعها إلى الفخوذ على وجه الخصوص بشكلٍ قاطع , مع ان توثيقها بالاصل( الكثيري اللامي ) لايختلف عليه إثنان سواءً بالمراجع او الإسناد ...


_ لكل مجتهد نصيب سواءً في الثناء او في الذم ( نسأل الله العفو ) وإرضا الناس صعب المنال عليه , ومع هذا كل ماوصل له الشباب من فكرٍ ناضج وبحثٍ مستمر ومنير ونقاشات ادبيه راقيه وإستنتاجات وتحليلات فكريه منطقيه مثمره تعد بحد ذاتها إنجازات لم تسبق حتى الان ومفيده للقبيلة 100 %100,, يشكرون جميع الشباب عليها الله يعطيهم الصحه والعافيه .

$ لا أنكر إختلافي مع أخي عبدالله في ربط او إرجاع ال مظهر لـ العساف ( علماً ان النبهان والعساف عينين في راس واحد ) وهذا ليس تقليلاً في العساف الكرما الشجعان ولكن لقناعات لدي بأن ال مظهر من النبهان لامور عدة ( سوف تنزل هنا في منتدى الجميع وبموضوع مستقل وقريب إن شاء الله ) .


$$ العاقل لا ينكر ان المولف ليس معصوم من الخطا وليست الخزاين التاريخيه خاليه من الاخطاء النسبيه بل ممتليئه بالاخطاء الفادحه التي خلطة الحابل بالنابل , ومن المعلوم ان الاسناد المتعارف عليه بين الجماعه قد يكون هو الاقرب للصواب من غيره .

&& مداخله لـ أخي عبدالكريم الماضي حفظه الله :

اليحيان كافه ( الماضي - اليحيان - السديري ) من ال مظهر وهذا الكلام متعارف عليه من الاباء والاجداد ولهم في إجتماعات ال مظهر السنويه حضور وترابط وتبادل زيارات واذكر على سبيل المثال لا الحصر ( ان والدي رحمة الله عليه قد نزل عند أحد الماضي في فيضة السر لا يحضرني إسمه حالياً قبل زمن بعيد ) ولا يمكن للمولف ان يرجع اليحيان للكثران ويتجاهل ال مظهر غير أنه من باب قصر المعرفه والخطاء الذي قد يقع فيه غيره والكمال لله وحده سبحانه ..

اسف على الإطاله
ودمتم سالمين

عبدالله سعد المنيف
06-09-2009, 10:34 AM
]بسم الله الرحمن الرحيم

صبحكم الله بالخير جميعاً

الموضوع في مجملة ممتاز جداُ ويشكرا عليه صاحب العلم الغزير والقلم اللامع والخلق الرفيع ( ابو سعد حفظه الله ) وهو بدون شك غني عن شهادتي .


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

شهادة اعتز بها من أخٍ فاضل , له التقدير والإحترام ..








ولكن ليسمح لي ابو سعد في بعض المداخلات :


خذ راحتك يا أبا محمد ..



_ لايمكن إرجاع بعض الأسر الكثيريه النجديه المتحضره إلى أحد بطون القبيلة ( نبهان - عساف ) على وجه العموم ولا يمكن إرجاعها إلى الفخوذ على وجه الخصوص بشكلٍ قاطع , مع ان توثيقها بالاصل( الكثيري اللامي ) لايختلف عليه إثنان سواءً بالمراجع او الإسناد ...



اتفق معك في هذه النقطة , ودائماً اذكر إنه لايوجد موروث في غالبية الأسر المتحضرة من كل القبائل إلاما كان قريباً من مراكز الحضارة .. ( أي أن التدوين هوالأساس في معرفة تفاصيل النسب للأسر المتحضرة في جميع القبائل )..


سأعطيك مثالاً على ذلك :
أُسر متحضرة من ( بني تميم ) و (بني زيد ) .. محفوظة النسب والتفاصيل .. لأنها مدونة لقربهم من مراكز الحضارة .. ولأن جميع المؤرخين كابن لعبون و ابن عيسى والفاخري والمنقور والبسام .. كل هؤلاء ديارهم من أقليم شقراء وسدير ..


بينما نحن في أُسرنا منتسبين إلى قبيلتنا دون تحديد البطن والفخذ .. ويصعب ذلك لعدم وجود موروث نستند عليه ..

بعكس أخواننا الكثران في أقليم سدير , فهم معروفين الفخذ والبطن .. لوجود الإرث المعتمد عليه والمدون في أوراقهم ..






_ لكل مجتهد نصيب سواءً في الثناء او في الذم ( نسأل الله العفو ) وإرضا الناس صعب المنال عليه , ومع هذا كل ماوصل له الشباب من فكرٍ ناضج وبحثٍ مستمر ومنير ونقاشات ادبيه راقيه وإستنتاجات وتحليلات فكريه منطقيه مثمره تعد بحد ذاتها إنجازات لم تسبق حتى الان ومفيده للقبيلة 100 %100,, يشكرون جميع الشباب عليها الله يعطيهم الصحه والعافيه .


الناس تقرأ .. وتفهم .. وتبخص الكثير من الأمور .. فعلينا البحث والإجتهاد .. وعليهم الحكم ..

وصدقني .. يأتي الإقتناع بكتابة الشخص واجتهاده .. من طريقة بحثه وتوضيح قرائنه ..




$ لا أنكر إختلافي مع أخي عبدالله في ربط او إرجاع ال مظهر لـ العساف ( علماً ان النبهان والعساف عينين في راس واحد ) وهذا ليس تقليلاً في العساف الكرما الشجعان ولكن لقناعات لدي بأن ال مظهر من النبهان لامور عدة ( سوف تنزل هنا في منتدى الجميع وبموضوع مستقل وقريب إن شاء الله ) .


لايوجد خلاف يابعد حيي .. فأنت أحد أخواني الكبار عمراً وقدرا ..

كل مافي المسألة وجهات نظر مختلفة ..

والحكمُ أولاً وأخيراً للقارئ .. ومايتداوله المجتمع ويقتنع به , له النصيب من المصداقية ..




$$ العاقل لا ينكر ان المولف ليس معصوم من الخطا وليست الخزاين التاريخيه خاليه من الاخطاء النسبيه بل ممتليئه بالاخطاء الفادحه التي خلطة الحابل بالنابل , ومن المعلوم ان الاسناد المتعارف عليه بين الجماعه قد يكون هو الاقرب للصواب من غيره .



أكيد .. المؤلف ليس معصوماً عن الخطأ .. في أمرٍ مشهور ومتعارف عليه ..

أما في أمرٍ .. ليس لنا فيه خلفية أو إرث نعتمد عليه . فبالتأكيد سأعتمد على ماخطته أنامل المؤرخين والباحثين قديماً ..

أما من ناحية الإسناد المتعارف لدى الجماعة .. فلا يوجد أي إسنادٍ أو أرثٍ يخص بطني آل كثير ..

جميعنا .. يعلم أننا من آل مظهر من الكثران من بني لام .. وغير هذا لم نسمع به ..



&& مداخله لـ أخي عبدالكريم الماضي حفظه الله :

اليحيان كافه ( الماضي - اليحيان - السديري ) من ال مظهر وهذا الكلام متعارف عليه من الاباء والاجداد ولهم في إجتماعات ال مظهر السنويه حضور وترابط وتبادل زيارات واذكر على سبيل المثال لا الحصر ( ان والدي رحمة الله عليه قد نزل عند أحد الماضي في فيضة السر لا يحضرني إسمه حالياً قبل زمن بعيد ) ولا يمكن للمولف ان يرجع اليحيان للكثران ويتجاهل ال مظهر غير أنه من باب قصر المعرفه والخطاء الذي قد يقع فيه غيره والكمال لله وحده سبحانه ..

صدقت يا أبا محمد ..
نسب آل يحيان من آل مظهر .. أمر مفروغٌ منه ..
والنقاش فيه ليس ذا فائدة ..





اسف على الإطاله
ودمتم سالمين

وأنت بصحة وسلامة ياأبا محمد ..

[/quote]


وأخيراً .. الله يتقبل منا الصيام والقيام ..

بن حسينان
08-09-2009, 11:57 AM
الأخ الفاضل عبدالله المنيف بعد السلام
ماهو موضع آل حسينان في الأسر الكثيرية كما ورد اقتباسك من كتاب تاريخ بن عيسى "* قال الشيــخ إبراهيم بن عيســى : (آل يحيان الذين في الفيضة - فيضـة الســر- أصلهم في الماضي في الفرعة , هم وبنو عمهم آل حسينان الذين انتقلوا إلى بريدة , والذين في خب العوشزة من آل عساف من آل كثير , والمستفيض بين العرب أن الكثير من الفضول )."؟
ولك مني جزيل الشكر والثناء
بن حسينان

عبدالله سعد المنيف
09-09-2009, 06:31 AM
الأخ الفاضل عبدالله المنيف بعد السلام
ماهو موضع آل حسينان في الأسر الكثيرية كما ورد اقتباسك من كتاب تاريخ بن عيسى "* قال الشيــخ إبراهيم بن عيســى : (آل يحيان الذين في الفيضة - فيضـة الســر- أصلهم في الماضي في الفرعة , هم وبنو عمهم آل حسينان الذين انتقلوا إلى بريدة , والذين في خب العوشزة من آل عساف من آل كثير , والمستفيض بين العرب أن الكثير من الفضول )."؟
ولك مني جزيل الشكر والثناء
بن حسينان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أخي الكريم .. اكتب بإسمك الصريح _ رعاك الله _ وأنا في أتم الاستعداد لإفادتك ..

( نحن في منتدى قبيلة,وما أكثر المعرفات التي تتناقش بدون إسم صريح , فـ حبذا لو حُصٍرت الأسماء التي تكتب في منتدى النسب ) ..

وما أكثر المعرفات لشخصٍ واحد .. ونحن في وضح النهار ..

وتحياتي للجميع ..

بن حسينان
09-09-2009, 09:34 AM
جزاك الله خيرا أخي الكريم عبدالله على حرصك.
أخوك السائل عادل بن عبدالله الحسينان.
ولكم جزيل الشكر

عبدالله سعد المنيف
10-09-2009, 08:25 AM
نبـذة مختصـرة للشـيخ / إبـراهيـم بن عيسـى _ رحمه الله _


السلام عليكم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى أله وصحبه أجمعين ، وبعد

فإن المتصفح للتراث النجدي سيلفت نظره ولا شك كثرة ما كتبه هذا المؤرخ العالم النجدي الشيخ إبراهيم بن صالح بن عيسى ، بل وكثرة ما نسخه ، ودقة معرفته لخطوط علماء عصره بل وحتى خطوط بعض من سبقه من العلماء ، سواء في نجد أو في عيرها ، ولنبدأ أولا بنبذة مختصرة عن حياة الشيخ .

* نبذة عن حياة الشيخ ونسبه :

الشيخ المؤرخ إبراهيم بن صالح بن عيسى هو : الشيخ إبراهيم ين صالح بن ابراهيم بن محمد بن عبدالرحمن بن حمد بن عبدالله بن عيسى وعيسى هو جد عشيرة ال عيسى من عطية من بني زيد ، تجمع هذه العشيرة أسرة ( العيسى ) أهل شقراء وأشيقر وبريدة وعنيزة والزبير وغيرها ، وذرية الشيخ يعتبرون من العيسى أهل عنيزة ، كما يدخل في هذه العشيرة أسرة ( البيز ) أهل شقراء ، وأسرة ( الضراب ) أهل عنيزة ، وأسرة ( الفوزان ) أهل شقراء ، كل هؤلاء يجمعهم جد عشيرة أل عيسى وهو ( عيسى بن علي بن عطية ) من بني زيد .

قدم والد جده ( محمد بن عبدالرحمن ) من شقراء لأشيقر في نهاية القرن الثاني عشر تقريبا أو في بداية الثالث عشر ، واستقر بها ، وولد جده إبراهيم ووالده صالح أيضا في أشيقر .توفي والده صالح في أشيقر سنة 1322 ، وأخوال الشيخ هم أسرة ( الفريح ) من العناقر من بني تميم ، وهم من أهل أشيقر .

ولد الشيخ إبراهيم سنة 1270 هـ ، في أشيقر ، ونشأ في جو ديني وعلمي ، وحفظ القرأن الكريم صغيراً عن ظهر قلب ، وأخذ ينهل من العلوم وهو في صغره ، وتتلمذ على العديد من العلماء منهم : الشيخ أحمد بن إبراهيم بن عيسى قاضي المجمعة ، الشيخ صالح بن حمد المبيض قاضي الزبير ، الشيخ عيسى بن عكاس قاضي الأحساء ، الشيخ علي بن عبدالله بن عيسى قاضي شقراء ، الشيخ محمد بن عبدالله بن فنتوخ من كبار علماء أشيقر ، قرأ على هؤلاء العلماء في التوحيد والفقه وعلوم الحديث ، وفي الفرائض والنحو وعلوم الشعر وغيرها ، وله إجازة برواية الكتب الستة وغيرها من الكتب .

وله رحمه الله رحلات في طلب العلم فقد رحل الى المجمعة ، والزبير ، والأحساء ، وعنيزة ، والعراق ، والهند ، وغيرها من البلدان لمجالسة العلماء والتتلمذ على أيديهم والأستفادة من علمهم .

وقد تتلمذ عليه الكثير من العلماء من بينهم :

1 - الشيخ عبدالرحمن بن عبدالله بن جاسر ، رئيس محكمة التمييز بالمنطقة الغربية .

2- الشيخ عبدالله بن عبدالوهاب بن زاحم رئيس محاكم منطقة المدينة المنورة .

3 - الشيخ محمد بن علي البيز رئيس محاكم منطقة الطائف .

4 - الشيخ عبدالرحمن بن ناصر السعد .

5 - الشيخ سليمان بن صالح البسام .

6 - الشيخ عمر بن محمد الفنتوخ .

7 - الشيخ عبدالله بن خلف الدحيان من علماء الكويت .

وغيرهم من العلماء .

توفي رحمه الله في عنيزة سنة 1343 هـ . وصلي عليه في جامع عنيزة .



مؤلفات الشيخ

أولاً : التواريخ النجدية للشيخ بن عيسى /

حاولت جاهدا أن أحصر ما كتبه الشيخ بن عيسى من تواريخ نجدية ، ولكن يبدو أن الحصر صعب لتكرار ما كتبه الشيخ في ذلك ، ولذلك فسأورد ما أعرف من التواريخ النجدية التي كتبها الشيخ :

1 - عقد الدرر ، وهو مطبوع ، ويعتبر ذيل لتاريخ بن بشر ، انتهى المطبوع منه الى عام 1303 .

2 - تكملة لعقد الدرر ، وهو مخطوط يكمل ماوقف فيه من الجزء المطبوع من سنة 1303 حتى يصل لعام 1339 ، وهو ما يزال مخطوط بخط المؤلف ، ويظهر أنه من ضمن مكتبة الشيخ عبدالله البسام رحمه الله .

3 - تاريخ بعض الحوادث الواقعة في نجد ، وهو مطبوع ، طبع في دار اليمامة بتحقيق حمد الجاسر ، وطبعته دارة الملك عبدالعزيز في الذكرى المئوية يبتدأ من عام 820 ، حتى عام 1340 هـ .

4 - تاريخ يسمى بتاريخ بن عيسى ، موجود في الخزانة النجدية لابن بسام يبتدأ بسنة 700 ، وينتهي بسنة 1341 ، ولكن فيها سنوات غير متوالية .

5 - تاريخ يسمى بـ ( مجموع في التاريخ النجدي ) ابتدأه الشيخ من سنة 700 هـ ، الى سنة 1219 هـ ، ثم أكمله الشيخ عبدالله بن محمد البسام ( وهو غير صاحب كتاب علماء نجد ) حتى عام 1329 هـ ، وأغلب ما أكمله عن القصيم بالذات ، وهو موجود في الخزانة النجدية للشيخ عبدالله البسام رحمه الله .

6 - كما أن هناك متفرقات في التواريخ صغيرة موجودة في مجاميع بن عيسى المخطوطة ( سيشار اليها فيما بعد ) ، أحدها يبدأ من سنة 1257 الى سنة 1337 ، وهناك متفرقات أخرى مثلها أيضا ، متوزعة في مجاميع الشيخ بن عيسى المخطوطة .



ثانياً : مجاميع الشيخ بن عيسى المخطوطة /

عرف عن الشيخ إبراهيم بن عيسى أنه كان يحمل كراساً في جيبه ، وكل ما سمع معلومة أو فائدة في أي علم كانت أخرج هذا الكراس من جيبه وكتب بقلم يسمونه قلم الفحم ، أشبه مايكون بقلم الرصاص اليوم مع اختلاف يسير ، وإذا انتهى هذا الكراس ابتدأ بأخر ، وتربط أوراق الكراس ببعضها خيوط معقودة ببعضها ، وهذه المجاميع عبارة عن مجموعات من هذه الكراسات .
ولذلك جاءت هذه المجموع أشبه مايكون بالكشكول ، فتجد فائدة في النسب ثم بعدها نسخ مبايعة ثم بعدها مسألة فقهية ثم بعدها تواريخ وفيات ثم يرجع مرّة أخرى للأنساب وهكذا لا يجمعها فن واحد ، وإن كان أغلبها في التاريخ والأنساب .


وهذه المجاميع فيها عن أنساب الحاضرة بمختلف قبائلهم ، ولكن ليس بشكل منظم كما سبق أن ذكرت ، أحيانا يتكلم عن فخذ ثم يعدد عشائره وأسره ، كأسر بني زيد وبني تميم والدواسر وغيرها من القبائل ، واحيانا يتكلم عن بلد من بلدان نجد ويعدد بعض من أسر ذلك البلد ، كالوشم وسدير والزلفي وعنيزة وغيرها ،
وفيها ذكر لبعض الوفيات من العلماء في أماكن مختلفة من المجموع ، وذكر لقضاة الأقاليم وتواريخ وفاتهم ، وتراجم مختصرة
. وفيها بعض المتفرقات من التواريخ النجدية ، وقد أشرت الى ذلك في كلامي عن تواريخ بن عيسى النجدية ، كما فيها بعض النقولات من التواريخ النجدية الأخرى .
وفيها نقولات من بعض الكتب القديمة في التاريخ والأنساب والبلدانيات ،
ونقول من بعض كتب العقيدة من أئمة الدعوة كالشيخ ابن بابطين وغيره ، كما فيها بعض فتاوى علماء نجد وبالذات للشيخ علي بن عيسى قاضي شقراء ، والشيخ عبدالرحمن أبابطين وغيرهم من أئمة الدعوة ، ونقولات من الفقه الحنبلي وبالذات في المعاملات . وفيها نسخ مبايعات وأوقاف نجدية
وفيها كذلك بعض القصائد العلمية والأدبية وكذلك في النحو والعروض . وفيها ذكر للطب والعلاج ونقولات في ذلك من بعض الكتب .
وغيــــــــــــــــــــــر ذلــــــــــــــــك .......

وقد خرج من هذه المجاميع ( لا أعلم كم عددها ) مجموع مخطوط واحد يتكون من 294 ورقة ( 588 صفحة ) ، وقد انتشرت صورته مؤخرا بين بعض الباحثين والمهتمين ، وقد سمعت أن هذا المجموع وغيره من أوراق الشيخ يقوم بتحقيقه الأن الدكتور أحمد بن عبدالعزيزالبسام ، الدكتور في جامعة الأمام محمد بن سعود بالقصيم ، وفقه الله لنشره .

للشيخ مجموعة من المؤلفات لا أستطيع أن أجزم بحصرها ، ولكن ما عرف منها هو ما يلي :

1 – له أوراق هي عبارة عن نبذة عن بلاد العرب ، يظهر أنها ملخصة من معجم البلدان ، وهي موجودة في المجموع المخطوط الموجود الأن ، كما أنها موجودة في الخزانة النجدية للشيخ عبدالله البسام .

2 – نبذة عن تاريخ أشراف مكة المكرمة ، ملخصة من كتاب ( أمراء البلد الحرام ) لزيني دحلان ، وهي موجودة في الخزانة النجدية للشيخ عبدالله البسام .

3 – نبذة عن أيام العرب ، وهي ملخصة من مجموعة مراجع ، يظهر أنها من ضمن مكتبة الشيخ عبدالله البسام .

4 – جزء متوسط في أنساب العرب القديمة ، مخطوط ، وهو من ضمن المجموع المخطوط الذي أشرت اليه .

5 - نظم رد به على يوسف بن إسماعيل النبهاني ، ويقع في مئتي بيت ، من ضمن مكتبة الشيخ عبدالله البسام .

ولا يستبعد أن يكون له مؤلفات أخرى مخطوطة أيضا متوزعة بين المجاميع المخطوطة فهو رحمه الله كثير النسخ والتأليف والكتابة .




منقول للأستاذ / فتى بني زيد ( أبو سعد ) .

بن حسينان
13-09-2009, 11:40 AM
الأخ الفاضل / عبدالله المنيف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك

وأطمع في الاستزادة مما يتوافر لديكم أو قد اطلعتم عليه من معلومات حول آل حسينان
إن شئتم على العام أو على الخاص.
وجزاكم الله عنا خيرا
أخوكم: عادل بن عبدالله الحسينان

ابن بقار الأسلمي
13-09-2009, 09:21 PM
شكرا للاخ عبدالله المنيف

والله يعطيك العافية

ابن بقار الأسلمي
13-09-2009, 09:27 PM
شكرا للاخ عبدالله المنيف

والله يعطيك العافية

عبدالله سعد المنيف
13-09-2009, 09:39 PM
شكرا للاخ عبدالله المنيف




والله يعطيك العافية


العفو .. وتشرفنا بمرورك العطر ..

عبدالله سعد المنيف
21-09-2009, 04:05 AM
وخلاصــة ما ذكـرنا في هذا المبـحث ..

نســـب الأُسـر والعشــائر الكثيـرية إلى بطني آل كثير " عســاف , نبـهان "

أولاً : ما نصـــته المصـــادر والمراجـع :

1) عـشـيرة آل بـرخيــل : من فـخذ آل عــتيق من بطن نبــهان ..

ويؤيـده العُـرف والإرث المحفــوظ لدى هذه الأُســر في أقليـم سـدير ..

2) عشــــيرة آل مظهــر : من بــطن آل عســــاف ..

أما من حيث العُـرف المتوارث فلايوجد ما يعارضــه أويؤيـده ..

3) عشــــيرة آل محــمد : من بـطن آل عســــاف ..

وذلك للنســب المشــترك مع آل مظهـر , ولعدم وجـود مايخالفـه أويؤيــده ..

4) عشــــيرة آل أبا الغنيــم : من فـخـذ آل مبــارك , من بــطن عســاف ..


ثانيــاً : من حيـث القـرائن والدلائل . والعُـرف الســائد في أُســرهم ..

( وهذا سيــنشر إن شاء الله في بحث خاص ) ..

والسلام عليــكم ورحمة الله وبـركاته ..

اخو وضحه الدويجني
21-09-2009, 04:19 AM
ثانيــاً : من حيـث القـرائن والدلائل . والعُـرف الســائد في أُســرهم ..


( وهذا سيــنشر إن شاء الله في بحث خاص ) ..


والسلام عليــكم ورحمة الله وبـركاته ..

بانتظار بحثك القادم يا بو سعد

جغيمان اللامي .
28-09-2009, 05:02 PM
بانتظار نسب باقي الحمايل يابو ناصر

المظهري512
01-10-2009, 12:51 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..


أولاً : لك التقدير ياابن العم .. ولك الحق في طرح ماتراه مناسباً ..

ثانياً : ( استشهدتُ بكلام المؤرخ في نسبة اليحيان إلى العساف , ولم استشهد بكلامهِ في قضية انتماء آل كثير إلى الفضـول )

أتعلم ياالمظهري .. لماذا ..؟

لسببين هما :

1) أن نسب آل كثير ( الكثران ) إلى بني لام من طيء .. مشهور ومتواتر ومعروف ومتفـق عليه .. ولاعبرة لمن خالف هذا النسب المشهور ..

2) انتساب آل مظهر إلى الكثران أمر مفروغ منه , ولكن انتسابهم في أحد بطني آل كثير .. محل خلاف .. لعدم وجود موروث يثبت انتسابهم إلى أي بطن .. كما في البادية ..

وهذا الأمر ينطبق على باقي الأسر الكثيرية التي استقرت في نجـد ..

وفي ظل هذه الظروف .. وجدنا مصدراً ينص على انتساب آل يحيان إلى بطن العساف ..

أفلا أتخذُ من كلامه نبراساً لهذا الجهل الذي نعيش فيه ..؟



ثالثاً : نحن نبحث عن الحقيقة فقط .. والله من وراء القصد .. واشكرك على حسن استفسارك , وكم يسرني أن أتعرف على ابن عمي ..



اهلاوسهلا اخي عبد الله واعتذر عن التاخر بالرد

قال ابن عيسى رحمة الله وهذا نص مانقلته انت يا عزيزي

* قال الشيــخ إبراهيم بن عيســى : (آل يحيان الذين في الفيضة - فيضـة الســر- أصلهم في الماضي في الفرعة , هم وبنو عمهم آل حسينان الذين انتقلوا إلى بريدة , والذين في خب العوشزة من آل عساف من آل كثير , والمستفيض بين العرب أن الكثير من الفضول )

وركز معي قال ال يحيان اصلهم في الماضي ( وهذا اول اخطاء المورخ ابن عيسى رحمة الله )
واالصحيح وحسب موشجرة اليحيان وكما هو متعارف عليه عندهم واهم اهل الشان
ان الماضي اصلهم في اليحيان وليس كما ذكر المورخ
فكيف تريد لي ان اخذ بكلام المورخ وهو مخطي حينما ارجع الاصل الى الفرع

اتمنى ان تفسير لي هذه النقطة اولا وللحديث بقيية بخصوص العساف والنبهان يا مورخنا العزيز ابو سعد

واسف على الاطاله

اخو وضحه الدويجني
01-10-2009, 01:20 AM
المظهري 512

الحق يقال انت فسرت كلام ابن عيسى غلط

ابن عيسى يقول ان اليحيان في فيضة السر و الحسينان اللي في بريدة اصلهم من اول اي ديرتهم هي الفرعه
و بعدها نزلوا اليحيان الفيضه و نزلوا الحسينان بريدة

وهنا اقتباس لمشاركة للاخ عبدالله الحيان يفيد ان اصلهم من منطقة الفرعه فلا تتسرع يا المظهري بنفيك لكلام ابن عيسى
هم أبناء محمد بن يحيا اليحيان المظهري اللامي الكثيري الطائي الذي له من الولد:

1- صالح (السديري).
2ـ ماضي .
3ـ يحيان.
4ـ سعد (وقد توفي في معركة الفرعة) .

ولهم أخو لهم من أمهم وهو ملوح الفضلي الذي من ذريته الملوحي أهل عنيزة . ولهم في ذلك معركه معروفه بهية اليحيان علي بلدة الفرعة من بلدان الوشم .
وبعد تلك المعركة ذهب يحيان واستقر في منطقة السر وبعدها بنيت بلدة الفيضة عام 1263هـ بناها فاهد بن نوفل الذي كان في بلدة الريشية في السر . استقر اليحيان في قصر حجيلانه الذي كان عباره عن روضه غنا حماها اليحيان تقع تلك الروضه شرق بلدة الفيضة وشمال بلدة السكران وكان أميرأهل حجيلانه هو عبدالعزيز بن محمد بن يحيان الذي كان له قصائد مشهوره في فرسه منها قصيدة التي منها :

أبــرها وأم الــعــيال تــبرها .....بــتبـيـنة عــابــينها عام الاول
أبي إلا صــاح صــياح ذيــره .....أطمر من التالي وأصير الأول


الواضح من كلام عبدالله ان ديرة اليحيان بالماضي هي الفرعه وبعدها استقروا بالسر

وليس كما فسرت كلمة الماضي بان المقصود بها اسرة الماضي من اليحيان

صقر بن عدوان
01-10-2009, 02:41 AM
شكر لكم جميعا على الجهود المبذووله لخدمه القبيله
وهي الهقوه فيكم يالنشااما:sm5:

المظهري512
01-10-2009, 03:10 AM
المظهري 512

الحق يقال انت فسرت كلام ابن عيسى غلط

ابن عيسى يقول ان اليحيان في فيضة السر و الحسينان اللي في بريدة اصلهم من اول اي ديرتهم هي الفرعه
و بعدها نزلوا اليحيان الفيضه و نزلوا الحسينان بريدة

وهنا اقتباس لمشاركة للاخ عبدالله الحيان يفيد ان اصلهم من منطقة الفرعه فلا تتسرع يا المظهري بنفيك لكلام ابن عيسى


الواضح من كلام عبدالله ان ديرة اليحيان بالماضي هي الفرعه وبعدها استقروا بالسر

وليس كما فسرت كلمة الماضي بان المقصود بها اسرة الماضي من اليحيان

اهلاً بك اخي حمود ويبدولي بانك لا تعرف الهجة النجدية جيداً وهذا يشفعلك بتفسيرك الخاطي لكلام المورخ ابن عيسى واتمنى منك سؤال احد الاخوان من نجد حول تفسير كلمة (الاصل)

ولكن سوف اذهب معك قليلاً واقول لك لو كان قصد المؤرخ انها ديار لا قال ( سكنو او منازلهم او ديارهم في الماضي) ولم يقول ( اصلهم )
اصلهم تعني نسبهم هذا ماهو متعارف عليه في نجد ووالاخوان يعرفون هذا الكلام جيداً
وسوف اكتفي بتفسير الاخ عبد الله بن سعد حول كلمة ( اصلهم)
ومن ثما سوف اناقش الاخ عبد الله حول نبهانية المظهر او عسافيتهم

شكراً لك ولمداخلتك العرضيه

اخو وضحه الدويجني
01-10-2009, 09:56 AM
اسمحلي يا المظهري الكلام واضح و ليست مسألة لهجات فهل تستطيع ان تخبرني من من الماضي يوجد بالفرعه الآن

و ان شاء الله سوف يأتي الاخ عبدالله ويتناقش معك

عبدالله سعد المنيف
01-10-2009, 12:59 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أولاً :شخصيتك معروفة لعدة أمور :
· كثرة الأخطاء الإملائية في كتاباتك , ويبدو أنك تحتاج إلى دروسٍ في الإملاء ..
· أسلوبك الواضح وتكرارك لعبارات محددة , وفهمك دائماً الخاطئ لجميع النصوص ..

ثانياً : في مجتمعنا النجدي وغيرالنجدي نقول : ( أصلي من ضــرية ) .. ويقصــد بها أن ديرتي الأصلية هي ضــرية ..

ونسمع كثيراً يقولون : ( أصــلنا من سدير ) أو ( أصلنا من شقراء أو القصـيم ) .. وغيرها .. ولا يقصد بذلك نسبهم , وإنما البلاد الذين اشتهروا بها وسكنوها ..

وكلام المؤرخ واضح , ولكن نأخذ بيد من أخذ منه الجهل مبلغا ..

ثالثاً : أخي المشرف ( أخو وضحه ) .. قدم لك المعلومة , ودعمها بمصادر من أهلها , توضيحاً لما تريد , وخروجاً عن ماتقصده يا عالم اللهجات وناسخ المعلومات ..

رابعاً: كثرة المعرفات لشخصٍ واحد , يضر بثوابت هذا المنتدى الداعمة لما ينهض بتاريخ وأمجاد آل كثير ..

رشيد الكثيري
01-10-2009, 01:40 PM
سابقاً كنت أقول بأن المظهر من العراعرة من النبهان لقرينة واحدة وهي انتساب العجاجات للعراعرة مع أنها قرينة ضعيفة ولكنها كانت الممسك الوحيد لربط المظهر بأحد الأفرع الرئيسية للقبيلة .. علماً مني بأن العجاجات من أقرب العشائر الكثيرية لأولاد علي وهم آل مظهر وآل محمد ..

ولكني والآن .. أتفق مع أخي عبد الله بن سعد لانتساب المظهر لبطن العساف لوجود مرجع مهم ودليل واضح وهو ما ذكره المؤرخ ابن عيسى عن أسرة اليحيان بأنها من العساف .. وهي أحد الأسر المظهرية .. ولا ضير بأن تُنسب الأسرة للفخذ البعيد مباشرةً دون ذكر الفخذ القريب ..
كقول صاحب المنتخب عندما ذكر أسر المظهر كمثل المنيف والباني والغريب .. ولم يذكر الطحاشلة والرشيدان والبصيص .. فهذا لا يعني أنهم لا ينتسبون لها عند عدم ذكرها .. فالفخذ البعيد يكفي عند بعض المؤلفين دون ذكر الفخذ القريب والتفصيل في تسلسل نسب الأسرة ..
..

ولقد ذكر لي عمي مدرهم بن قبلان يرحمه الله .. بأن أحد أبنائه أو أحفاده عند ذهابه لجمهورية سوريا ذكر بأنه شاهد ذوداً من الإبل عليها وسم المظهر .. فلما سأل عن مالكها قيل له بأنها لرجل يرجع لعشيرة العروج من بني لام .. ومن المعلوم أن العروج من بطن العساف من الكثير ..

هذا والله تعالى أعلم .. وكلُّ امرئٍ معرضٌ للخطأ ..

المظهري512
01-10-2009, 02:23 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..



أولاً :شخصيتك معروفة لعدة أمور :
عزيزي عبد الله ناقش الطرح والا تهتم وتبني رايك على الشخصية

· كثرة الأخطاء الإملائية في كتاباتك , ويبدو أنك تحتاج إلى دروسٍ في الإملاء ..
منكم نستفيد ولا غنى لنا عنكم
· أسلوبك الواضح وتكرارك لعبارات محددة , وفهمك دائماً الخاطئ لجميع النصوص ..
لا تعليق

ثانياً : في مجتمعنا النجدي وغيرالنجدي نقول : ( أصلي من ضــرية ) .. ويقصــد بها أن ديرتي الأصلية هي ضــرية ..
عجيييييييييب يا ابو سعد لا تقول بعد المجتمع النجدي يقول (العشيره)

ونسمع كثيراً يقولون : ( أصــلنا من سدير ) أو ( أصلنا من شقراء أو القصـيم ) .. وغيرها .. ولا يقصد بذلك نسبهم , وإنما البلاد الذين اشتهروا بها وسكنوها ..
تقوله صادق يا ابو سعد ؟؟

وكلام المؤرخ واضح , ولكن نأخذ بيد من أخذ منه الجهل مبلغا ..
ان كان كلام المؤرخ واضح فلا تاخذ ما تريد وتترك مالا تريد فالمؤرخ قال
والمستفيض لدى العرب ان ال كثير من الفضول
اذاً نحن من ال مظهر من العساف من ال كثير من الفضول
هذا ما قاله المؤرخ وما فهمته انا العبد الفقير الى عفو ربه

ثالثاً : أخي المشرف ( أخو وضحه ) .. قدم لك المعلومة , ودعمها بمصادر من أهلها , توضيحاً لما تريد , وخروجاً عن ماتقصده يا عالم اللهجات وناسخ المعلومات ..
اشكر المشرف اخو وضحه على اجتهاده ولا يلزمني بالاخذ به
وان كانت انت تقتنع وتسلم بكلام ابناء اليحيان فهم يقولون نحن من النبهان
وهذا موجود بمشجرتهم


رابعاً: كثرة المعرفات لشخصٍ واحد , يضر بثوابت هذا المنتدى الداعمة لما ينهض بتاريخ وأمجاد آل كثير ..



زبدة الكلام وخلاصة كل الحكي
ان كنت يا اخي عبد الله تتمسك بجزء من كلام ابن عيسى فسوف اتمسك بجميع كلامة ولن ابتر حرفاً واحداً منه
وكثيرمن المصادر تؤيد فضلية ال كثير مثل ابن جاسر

بمعنى ان (المظاهير) وهذا ماقلته انت حينما قرات وتواضعت
المظاهير من العساف من ال كثير من الفضول من بني لام
هذا والله اعلم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

عبدالله سعد المنيف
01-10-2009, 02:33 PM
سابقاً كنت أقول بأن المظهر من العراعرة من النبهان لقرينة واحدة وهي انتساب العجاجات للعراعرة مع أنها قرينة ضعيفة ولكنها كانت الممسك الوحيد لربط المظهر بأحد الأفرع الرئيسية للقبيلة .. علماً مني بأن العجاجات من أقرب العشائر الكثيرية لأولاد علي وهم آل مظهر وآل محمد ..

ولكني والآن .. أتفق مع أخي عبد الله بن سعد لانتساب المظهر لبطن العساف لوجود مرجع مهم ودليل واضح وهو ما ذكره المؤرخ ابن عيسى عن أسرة اليحيان بأنها من العساف .. وهي أحد الأسر المظهرية .. ولا ضير بأن تُنسب الأسرة للفخذ البعيد مباشرةً دون ذكر الفخذ القريب ..
كقول صاحب المنتخب عندما ذكر أسر المظهر كمثل المنيف والباني والغريب .. ولم يذكر الطحاشلة والرشيدان والبصيص .. فهذا لا يعني أنهم لا ينتسبون لها عند عدم ذكرها .. فالفخذ البعيد يكفي عند بعض المؤلفين دون ذكر الفخذ القريب والتفصيل في تسلسل نسب الأسرة ..
..

ولقد ذكر لي عمي مدرهم بن قبلان يرحمه الله .. بأن أحد أبنائه أو أحفاده عند ذهابه لجمهورية سوريا ذكر بأنه شاهد ذوداً من الإبل عليها وسم المظهر .. فلما سأل عن مالكها قيل له بأنها لرجل يرجع لعشيرة العروج من بني لام .. ومن المعلوم أن العروج من بطن العساف من الكثير ..

هذا والله تعالى أعلم .. وكلُّ امرئٍ معرضٌ للخطأ ..



ودائماً .. أتعلم منك يا أبا سعد .. ودمُت فخراً لأهلك وربعك وقبيلتك ومتابعيك ..

عبدالله سعد المنيف
01-10-2009, 03:18 PM
بانتظار بحثك القادم يا بو سعد[/center]

قريباً إن شاء الله .. أخي حمود

حروف الشعر
02-10-2009, 12:59 AM
يبو سعد لا اراء هناك داعي لسؤالك عن الشخصية لان الي يهمنا هو الموضوع وليس الشخصية

محور الهتمام هو انتساب ال مظهر هل هم من العساف او النبهان وهي كلها بطنين مافيه فرق بينهم

لاكن لماذا لم نسئل عن العروج من اي فخذ من العساف وكلنا نعرف انهم من العساف ولاكن من اي فخذ

الختلاف لايفسد لالود قضية ولو توسع صدرك يابو سعد يكون ازين

اخو وضحه الدويجني
02-10-2009, 01:42 AM
حروف الشعرمسئلة انتساب العروج الى اي فخذ من بطن العساف ليست مصدر خلاف


فمن المعروف ان العروج من فخذ المبارك من بطن العساف

وهذا معروف لدى العروج انفسهم و لدى عموم بادية آل كثير و بني لام

رشيد الكثيري
03-10-2009, 09:18 AM
الأخ / رشيد

هل من الممكن أن تسأل عن المكان الذي شوهدت فيه الإبل في سوريا ؟.

وفي أي سنة تقريباً



لا أذكر إلا أن العام الذي ذكر لي فيه عمي مدرهم هذه السالفة كان سنة 1425 أو 1426هـ يرحمه الله ..

ابن بقار الشمري
27-10-2009, 02:55 AM
موضوع جميل ويستحق القراءة
شكرا لكاتبه

الحميزية
04-03-2010, 09:20 AM
:sm5::sm5::sm5:
موقع رائع ..
وموضوع مميز ..
معلومات قيمة تستحق الأهتمام ..
الله يوفقكم
مع خالص الشكر والتقدير لصاحب الموضوع
الأستاذ/عبدالله سعد المنيف
تحياتي للجميع
الحميزية

أبو سعد
19-06-2010, 12:13 AM
إلى الأخ والأستاذ عبد الله بن سعد المنيف , أرجو توثيق هذه العبارة المنقولة عن ابن عيسى ( * قال الشيــخ إبراهيم بن عيســى : (آل يحيان الذين في الفيضة - فيضـة الســر- أصلهم في الماضي في الفرعة , هم وبنو عمهم آل حسينان الذين انتقلوا إلى بريدة , والذين في خب العوشزة من آل عساف من آل كثير , والمستفيض بين العرب أن الكثير من الفضول ). بإظهار صورة من المخطوط الذي أحلت عليه في المنتدى , لأني قد حصلت على صورة من مجموع ابن عيسى المخطوط - الصورة المتداولة بين الباحثين - وبحثت فيه كاملا فلم أجدها , وأنا أريد الوصول إلى هذا النص ,وأعلم أن الصورة المنتشرة بين الباحثين فيها نقص وسقط فأرجو مساعدتي في الوصول إلى هذه العبارة , إما بإبراز المخطوط في المنتدى أو بإرشادي إلى مظان وجوده , لك مني جزيل الشكر والتقدير وأعتذر عن التعليق المتأخر .

تنبيه : سبق أن راسلتك على الخاص فلم ترد , أفضل أن يكون التواصل عن طريقه .

عبدالكريم الماضي
20-06-2010, 01:37 PM
ننتظر الباحث بالإجابة على تساؤل ( أبو سعد)

راعي الصفرة
16-08-2010, 03:56 PM
السلام عليكم يعطيكم العافية على هذا الطرح الطيب

عندي مداخلة بسيطة لو تكرمتم

بالنسبة لـ آل يحيان و آل ماضي و آل حسينان ماهي صلة القرابة بينهم
السؤال الاخر آل يحيان هل هم موجودون الآن وأين مطرحهم ؟
وآل حسينان هل لهم وجود ؟ وأين مطرحهم ؟

دمتم بود

عبدالكريم الماضي
17-08-2010, 03:25 AM
السلام عليكم يعطيكم العافية على هذا الطرح الطيب

عندي مداخلة بسيطة لو تكرمتم

بالنسبة لـ آل يحيان و آل ماضي و آل حسينان ماهي صلة القرابة بينهم
السؤال الاخر آل يحيان هل هم موجودون الآن وأين مطرحهم ؟
وآل حسينان هل لهم وجود ؟ وأين مطرحهم ؟

دمتم بود

السلام عليكم آخوي راعي الصفره :
بالنسبه لال يحيان وال ماضي فهم يلتقون في محمد اليحيان الكثيري ... واما ال حسينان فلا نعلم من المقصودين والله آعلم انهم انقطعوا او ادخلوا في قبيله آخري .
والمعروف والمعلوم من اسر اليحيان هم :
1) ال يحيان وهم في فيضه السر *والرياض
2) ال ماضي في بريده والفيضه والرياض والكويت
3) ال سديري في بريده ويتفرع من ال سديري : ال حنيشل في بريده

فقط المذكورين اعلاه هم المعروفين من ال يحيان اما غيرهم فلا يمتون لا يحيان بصله

قله يادليم هلا
28-08-2010, 04:04 AM
ليت الموضوع تتوصل فيه الجهود

العقيد المظهري
06-01-2011, 03:07 AM
مشكوووووور والله يعطيك الف عافيه

الحر الاشقر
19-03-2012, 01:32 PM
انظرو عدد الزوار وتعرفون اهمية الموضوع ( مع بعض تحفظي على بعض اللبس الذي فية )

غليفيص الكثيري .
24-03-2012, 01:06 AM
قيّمة الموضوع في الفائدة منه اجتماعياً , و في حفظ الموروث بالنسبة لهذه الأُسر ..

أما اللبس , فالكل يجمّع على كثيِّرية هذه الأسر , أما التفريع فالاختلاف فيه يسير ..

فراس اللامي
14-05-2012, 01:49 PM
السلام عليكم اهلا ياابناء عمومتي اني ابن عمك من بغداد فراس بن عبدالواحد بن مجيد بن حسين الدغبيش بن جنديل الرحمة العبدالعالي المذكور سهيل السيد النصيري الحافظ البراك اوس بن حارث لام الطائي القحطاني

فراس اللامي
14-05-2012, 01:54 PM
اسئل الله ان يوفق جميع ابناء عمومتي

اخالدا
18-05-2012, 12:50 AM
اخوواني المععرووف ان اليحيان من بطوون نبهان مو عساف وانتم غلطانين تاكدووا من شيخ من شيوخهم

اخالدا
20-05-2012, 12:41 PM
الكثران ..

قبيلة طائية النسب , من بني لام
و بطون الكثران هي : ( بطن نبهان ..) و ( وبطن عساف ..)


ومن ينتمي ل... ( بطن نبهان ) من الأسر المتحضرة .. وهم :

أولا: * آل مظهر ( المظهري ) .. وهم :

* آل رشيدان ..( الباني , الحشر ) ..
* الطحاشلة ..( المنيف , القرناس , البداح ) ..
* البصيص ( الغريب , النجران , المشعل , الغمس , الشقيم , العواد, العيشان, الحسين , المحسن , العطالله , الفرح ) ..
* آل بتال ..
* آل يحيان ( اليحيان , الماضي , السديري ) ..
* آل علي ( المسيميري , الحرير , الصمعاني , العقيد ) ..
* آل مريس ..

ثانيا : * آل يرخيل .. وهم :
* ( آل برخيل , آل سند , آل محيذيف ) ..
* ويجتمعون في النسب ..مع ( آل سهو , آل مطير )

ثالثا : * العجاجات ( العجاجي ) .. ومن أقرب الأسر اليهم :
( الثاقب وهم : الشعلان , الجحدري , الصامل ) ..

رابعا : * آل محمد .. ومنهم :
( الجذالين وهم : الفالح , المفلح , الدخيل , الناصر ) ..


خامسا : آل دعيج .. ويجتمعون في ..( أولاد راشد ) مع .. ( آل مسلم , آل منصور) ..

سادسا : آل محطب ..


** أما من ينتمي ل( بطن عساف) .. من الأسر المتحضرة فهم :

أولا : * آل أبا الغنيم .. وهم :
* ( السويل , الحميدي , الغريقان , الشايع , الشهوان .. وهم :" السويلم , الحجيلان " )

ثانيا : الحميزي (الحمازا ) .. والقبيشي ( القباشا ) ..



.. وأخيرا .. من بحث و استند الى مراجع و وثائق .. لابد أن يخطئ ..
وسامحوني أن اخطأت بحق أحد ..

أثير الكثيري
15-07-2012, 02:27 PM
الكل لمى يعرف اني كثيريه يقول حضرميه
فيه نآس من الكثيري يقولون حنا من حضضر موت وبعضهم يقول العكس !
ف سؤآلي
هل الكثيري اللامي الطآئي من حضر موت ولا لا؟

العضيد
17-07-2012, 04:07 PM
الكل لمى يعرف اني كثيريه يقول حضرميه
فيه نآس من الكثيري يقولون حنا من حضضر موت وبعضهم يقول العكس !
ف سؤآلي
هل الكثيري اللامي الطآئي من حضر موت ولا لا؟

الكثيري اللامي الطائي يختلف نسبه عن الكثيري الهمداني الحضرمي
الموضوع تشابه اسماء فقط وتشابه الاسماء موجود بالعوائل والقبائل مش بس بقبيلتنا
وبالنسبه للي يقول ان الكثيري اللامي من حضر موت يجهلون بسلسل الانساب ويجهلون ان فيه تشابه بالاسماء
وبالختام اتمنا اني جاوبت على الاساله
و1000مليون نعم بالحضارمه والقبائل الهمدانيه جميعها